Кто есть русские и россияне

Аватар пользователя Чебуран

Не знаю может я что то не понимаю. Русский это тот у кого язык родной русский. Может ли не русский стать русским, ну может конечно, сделав себе родным языком русский язык. Может ли русский стать не русским ну точно так же сделав себе родным любой другой язык. Ну на одном поколении такие случае редкость, а вот на уровне следующего поколения достаточно частое явление. Т.е. сам русский, а у детей родной язык уже другой или наоборот. 

Хорошо это или плохо, это просто так есть и все. Зачем еще что то придумывать лишнее.

Что такое Россияне. Тут вообще еще проще, есть паспорт гражданина Российской Федерации, значит Россиянин. 

«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

Источник: И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15, "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17

Комментарии

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Стукачество, фу! Я просто к тому, что "стереотип" по-русски (и не только) через "е" пишется...  

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Но,стукачество признак высокого самосознания,западного!зы)бывает, стериотип написал с ашибкой,это от усталости,внимательность упала.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Стукачество уместно в случае тяжёлой криминальной обстановки. В остальных случаях оно скорее вредит. Всё хорошо в меру.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Стукачество-осведомительство,базовое в работе правоохранителей,к сожалению. Естественно, всё в меру,а иначе начнётся кляузничество,мама не горюй!

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 7 месяцев)

Есть такое понятие как "здравый смысл". Это набор действий в той или иной ситуации, который использует человек на основе социального опыта. 

В вашем примере про перфоратор вы не использовали ни одного примера, который бы противоречил здравому смыслу русских. Еще можно было бы добавить: бить побатарее, по морде. 

Русские - не роботы, и не догматическое первобытное общество. И вилка действий на ту или иную ситуацию гораздо шире, чем один вариант. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Я специально опростил ситуацию,и дал набор ответов,проще простого.Ясное дело вариаций поведения будет бесконечно много, но это базовый набор, не робота,естественно, но воспитанного в определённой среде человека.Прямолинейный набор,это я признаю.

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 7 месяцев)

А, тады ой, и прошу прощения. Воспринял со всей прямотой, Не сообразил, что упрощение)

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Нее,не стоит извинений,))лично бы харю набил придурку с перфоратором,у меня сон чуткий,))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

А он не в курсе, что "стериотип поведения челоВЕКа в обществе" это термин, - дыс из нот понятие) Например о том, что водяру палёную - нииизя пить и мухоморчиками закусывать (сдохнуть мона... сильно перед этим помучившись). Но ему мона, - вон жеж тварь дрожащая право в обществе таких жеж как он имеющая, потому как ему как и всякому наркоману: сильно хотся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Да, уважаемый Бумс, а ведь и шашлычок упомянутый - не вполне русское национальное блюдо...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это воспитание,+здравый смысл+все смертны,чего не рискнуть то?)Однова жЫвём,кто не рискует,тот не заслужил белые тапки.

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 5 месяцев)

 Ну во первых не будем забывать о Русской нации - категории скорее экономической.Куда входят представители всех национальностей (великороссов, малороссов,беларусов,татар, башкир, итд), живущих, работающих во благо России. Они и есть русские.

 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Они (башкиры и пр.) заведомо согласны?

Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 5 месяцев)

Кто не согласен, тот значит просто не русский. Границы открыты - кто в Стамбул . кто на Брайтон (в смысле Бич)

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Да, т.Сталин (а в статье-то - сплошь его цитата) не любил тех, кто не во благо... 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

С чего бы это им в Стамбул? Они в Башкирии жили задолго до Ивана VI и русских.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Россиянин - без базара :-)

Русский. 

Можно быть русским по крови, по языку, по мироощущению. 

Русский по национальности: папа либо мама - русские, говорит по-русски - всё, наш. Исключение - евреи, там русскими имхо стоит однозначно признавать лишь тех, у кого мамы не еврейки :-) 

Русский по языку. Для таких всегда было слово "обрусевший". Евреи, армяне, украинцы, татары, белорусы... 

Русский по менталитету: как правило, человек имеет родной русский, живёт в России и/или ассоциирует себя с Россией. Соответственно, белорусы и украинцы В СРЕДНЕМ не совсем русские, хотя могут (пока что) говорить по-русски и иметь многие очень схожие с нами черты в своём менталитете.

"Русские своих не бросают": МЫ - КОМАНДА. Мы - НАЦИЯ. Кто не с нами, тот, возможно, против нас! 

Украинцы и белорусы имхо русские (по крови и языку) сепаратисты, но никак не часть русской нации! 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Исключение - евреи, там русскими имхо стоит однозначно признавать лишь тех, у кого мамы не еврейки

Еще исключение - совки (им. пад. ед. ч. СовОк), там русскими имхо стоит однозначно признавать лишь тех, у кого папы не совки.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Русский по родному языку, остальное все от лукавого. Обрусевший значит ставший русским, заметьте строго добровольно. 

Вот и водораздел говорят по русски и считают родным русский совсем две большие разницы. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Русские- это те кто считает себя русским и кого другие русские тоже считают русским. В мире много тех кто не владеет или плохо владеет русским и тем не менее продолжает считать себя русским и кого окружающие нерусские тоже считают русским. Так что всё не так просто.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Все просто Родной русский и все. Выучить русский язык не достаточно. 

Вам сюда https://aftershock.news/?q=node/449221

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не знаю таких лично. Кто это, русские в Аргентине? Или потомки белой эмиграции? 

Национальность: как правило, кровь. Но для великих наций есть вариант: культура и язык.

Пренадлежность к нации: культура и ценности, ассоциирование себя со страной. Например, среди англичан сегодня уже много индусов по крови, но уже скорее англичан по культуре и языку.

Кровь: кем были предки, из какой они культуры. 

Если человек ассоциирует себя с Россий и говорит по-русски, я готов признать его "нашим" в смысле "часть русской нации". Если он вдобавок ведёт себя как русский, считает себя русским и имеет хотя бы одного из родителей русского - это уже 100% русский по национальности. 

Я не вижу смысла стремиться сделать всех "голубоглазыми блондинами" или ликвидировать все нации кроме русских. Я вижу своей целью выживание и развитие России и всех её народов. И если среди них вдруг возникнет большинство белорусов, татар или дагестанцев - значит русские сами виноваты... Сейчас не СССР и все в равных условиях. 

РАСТИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Мила Йовович, например говорит что она русская, и амеры считают, что она русская. Ну и в той же Франции тоже много считающих себя русскими есть. Хотя по русски почти не говорят.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Поясните кто там кого куда бросил? 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Нет не бросили. 

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Время покажет. 

Аватар пользователя Андрей Шефер

Если учесть, что русский это не национальность, а образ жизни и видение на мир, то русским может быть хоть негр.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Это только если окружающие русские будут считать такого негра русским в чём я сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Непонятен вброс. А именно, в чем цель этого вброса. "Дарагие рассияне" блеял ЕБН из телевизора. Как тут вяжется это с гражданами РФ и зачем они "рассияне" должны называться? 

Про Украину и немецкую разведку совсем непонятно.

Вопрос вечера: что курит автор или какие грибы употребляет? 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Мне тоже не вполне понятно. У автора мыслей ноль, а пост его в основном состоит из цитаты т.Сталина. Но публика почему-то обсуждает мысли автора (которых нет), а не цитату т.Сталина. Видимо, мысли автора (которых нет) актуальнее мыслей т.Сталина.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Ждем специалистов по измерению черепов

Аватар пользователя Андрей Шефер

А в чем смысл обсуждать мысли Сталина? На сегодняшний день вроде и так понятно, что Сталин был прав в своих суждениях. Результат, как говорится, перед глазами.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Ну да, мысли автора (которых нет) обсуждать куда интереснее. Тем более, что к моменту Вашего вступления в дискуссию мы вроде как уже согласились, что негр русским, в принципе, быть может. Осталось утрясти незначительные разногласия относительно еврея и совка (хотя последний - однозначно ватник).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Если еврея (подставь любую другую национальность) евреи считают евреем и он сам себя считает евреем, я не уверен, что стоит считать его русским ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Однако, он вполне может быть частью русской нации. 

Использование одного слова для нации и национальности меня несколько напрягает :-) но зато так, возможно, конфликтов меньше.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Россиянин потому что словообрзование такое в русском языке. Мне вот тоже не нравится. 

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

С американских шаблонов это словообразование списано. Это их все: американская нация и т.д. 

Но я так и не понял, в чем потребность всего вышенаписанного? Суть. Что сказать хотели?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Русский язык велик и могуч. Родной язык у нас русский. Все. 

Остальное от лукавого. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Развёрнуто тут https://aftershock.news/?q=node/449221

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Всё перепутано.

1) Есть "народ", а есть "нация".

Народ - это понятие генетическое, "на роду", то есть в семье, на крови. Слово славянское. Означает связь индивида с индивидом.

Нация - понятие, заимствованное из латыни. В латыне тоже было два понятия - natio и populos. От второго произошло слово "популяция", что, опять же, понятие кровное, генетическое. Что же такое "нация"? А это понятие территориальное. Дело в том, что "их" цивилизации всегда было свойственно определять индивида не по его роду, крови, а по территории происхождения. Так, латинское nome (имя) производно от древнеегипетского административного деления - номов. И natio в латыне означало, по сути, (в современной аналогии) - гражданство. То есть, связь индивида с территорией.

Нет никаких оснований не воспринимать эту разницу в современных терминах русского языка: народ - генетика, нация - территория происхождения или проживания.

Термины "народность" и "национальность" означают не более, чем принадлежность конкретного индивида к соответственно народу или нации.

2) "Русский" - единственное в нашем языке обозначение аналогичных общностей людей являющееся прилагательным. Не задумывались почему? Ответ прост. Потому, что "русский" - это национальность, то есть "прилагающийся к русской нации". Именно к нации, а не народу, ибо этимология прилагательного - от названия государства Русь.

3) Вы можете удивиться, но "россиянин" - то же самое, синоним - территориальная принадлежность к России.

Соответственно, "русский" и "россиянин" - это одно и тоже. Просто одно слово "устаревшее" (как это в словарях пишут) в силу изменения названия государства, а второе современное. Другой вопрос, что современное слово большинству не нравится, потому все используют устаревшее.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Гениально. Скиньте автору в личку, а то, похоже, он о нас забыл.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Не забыл я просто сплю по ночам. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Это во франции гражданин франции, по территории француз и генетический француз то же француз. Они себе четко решили что нация = гражданству. У нас не так. 

Русский и россиянин не одно и то же, хотя по английски называется одинаково, russian.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

А француз тоже нация. Ибо народ - нормандец, пикардиец, гасконец и прочие. Александр Дюма (отец) Вам в учебники.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Не то же. А француз как раз нация и гражданство, а русский как раз не нация а язык. 

https://aftershock.news/?q=node/449221

 

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Я Вас и призываю научиться пользоваться родным языком. Слово "нация" русским языком заимствовано не случайно. А слова "русский" и "россиянин" с точки зрения русского языка - синонимы, имеющие абсолютно аналогичную этимологию от названия государства.

Приведенную Вами статью я читал. Там нет основного отличия нашей и западной (или она восточная "иудейская"?) цивилизаций. Наша - кровная, основанная на матриархате. Их - территориальная, основанная на патриархате. Вот основное отличие и причина вечного конфликта.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Ну ка поподробней от какого государства этиология русский? 

Вы считает что фраза 

"Русские не сдаются" и "Россияне не сдаются" имеет одинаковый смысл? 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

"Русские" производно от "Русь". Это очевидно. Равно, как "россияне" от "Россия".

Фразеологизмом, то есть устойчивым выражением, является лишь первая фраза: "Русские не сдаются!". Но да, с точки зрения языка, фразы идентичны по смыслу. Разница в границах государства происхождения. Но (ещё раз) по смыслу фраза аналогична "советские", "американские", "британские", "французские", "испанские" и т.д.

Попробуйте в поисковике набрать "россияне не сдаются". Мало-мальски подходящими будут лишь названия статей: "Россияне не сдаются полиции Канн..." или "Российские параолимпийцы не сдаются после отстранения..." Большинство остальных результатов будут с термином "русские", но иногда с почти тем же текстом статьи :)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Все понятно мы по вашему Russian, остальное сами себе придумали ибо работать не хотим.

Это оказывается фразеологизм, а мы и не знали, ну да ладно.

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Все понятно мы по вашему Russian, остальное сами себе придумали ибо работать не хотим.

Для всего остального мира мы конечно "русские" (или "россияне", ибо на их языках отличий не будет). Для британцев и прочих "англо-саксов" - действительно "russian". Для португальцев, например, - "russo". Им же нет нужды выяснять татарин Вы, чукча или кривич славянин... Главное, что вы из России/Руси. В отношениях между странами - упоминать народность необходимости нет вообще. Нужно определённое название для всех жителей того или иного государства - национальность. Это нормальный процесс формирования полиэтнических государств - "котлов народов" - стирать народность и утверждать национальность. Наше государство настолько древнее и успешное в этом отношении, что подавляющее большинство славянских жителей свою народность назвать не смогут. Более того, большинство уже давно смесь разных народов. Это не только затрудняет определение народности, но и дополнительно способствует распространению и закреплению национальности.

Скажем, мои известные предки из верховьев Северной Двины и восточной Украины с маминой стороны и из Тульской губернии с папиной. Вряд ли я смогу сходу сказать чудь я, пермь, муром, северянин, полянин или кто-то ещё. Мне проще определять свою народность более глобально - славянин. Это кровно, генетически. Но я в любом случае - русский. Ибо и сам и предки с территории Руси. (И даже советский, ибо родился в Союзе). А это территориально - национальность.

Страницы