Сергей Иванов: Против памятника Маннергейму протестовала лишь шваль

Аватар пользователя Агреман

- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

 

Ну, не смог удержаться...

http://www.kp.ru/online/news/2542532/

Комментарий редакции раздела Новости

Безответственное и голословное заявление.

Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?

Не на собственном "мнении", а на фактах.

Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.

Комментарии

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

т-сс, если финны узнают кто для них был Маннергейм, они ему памятники снесут как хохлы Ленину

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

вспомнился старый советский анекдот.

В 1939г. в Карельской АССР было велено поставить на учёт всех финнов. Проверка выявила только двоих: один фининспектор, и другой Финкельштейн. При дальнейшей проверке, оказались одним и тем же лицом.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Нужна ли доска Маннергейму в Питере - не нужна.

И тысячи букв в этой теме не изменят этого факта.

Унесли на хер - хорошо. Разбили бы и обоссали - было бы ещё лучше.

https://music.yandex.ru/album/459078/track/4071374?from=serp_autoplay&pl...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

5 колонна он. Сегодня финн, завтра крымский татарин, послезавтра-хохол.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

чем ты лучше меня, тупень?  который даже не знает истории.

я хохол ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Защитник Манергейма, вот инфо от историка, который Финляндией занимается со ссылками на архивы и открытые источники :

 Московский исследователь Олег Киселев сделал подробный разбор того, чем располагала финская артиллерия в  период блокады Ленинграда и подробно доказал, что в 1941-1944 годах полевая артиллерия финской армии не могла достать до Ленинграда. Такие же сведения можно почерпнуть в справочнике по финской артиллерии, опубликованном Артиллерийским музеем Финляндии (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Никто из отечественных или зарубежных ученых не оспаривает этот тезис. Единственное, о чем могут идти споры — так это о захваченных финнами советских железнодорожных транспортерах Т-I-180 и Т-III-12, которые, на первый взгляд, действительно перекрывали огнем весь город.

Попробуем разобраться, чем занимались финские железнодорожники-артиллеристы в 1941-1944 годах, могли ли они достать до Ленинграда своим огнем, и слал ли им на огневые позиции финский маршал телеграммы с просьбами прекратить обстрел.

305 мм железнодорожные транспортеры были захвачены финнами на Ханко после эвакуации советской военной базы. Перед эвакуацией советские орудия были выведены из строя. Вспоминает Самуил Владимирович Тиркельтауб, ветеран обороны Ханко: 
…А с орудиями нашими — я знаю про мое орудие. Первое, что было сделано — слили с амортизаторов спирт. Спирт хоть и технический, но по тем временам... Дальше работать было уже некому фактически. Тем не менее, все системы наводки, все электрические схемы были разломаны. В ствол заложили два полузаряда — через дульную часть ввели, засыпали песком, разбежались и подорвали. В результате ствол был погнут и разорван. Правда, финны потом восстановили эти орудия. И потом нам после войны нам их вернули. Одно из них стоит в Музее на Варшавском вокзале, второе на Красной горке в сильно разоренном виде, а третье в Москве на Поклонной горе. Так что они не действуют, но как музейные экспонаты сохранились.

Финны два года восстанавливали эти гигантские орудия, и к октябрю 1942 года довели их до ума, сделав первые пробные выстрелы. Учебные стрельбы и выезды на гигантских транспортерах продолжались до сентября 1943 года.

Однако ни в одном финском документе нет указаний на то, что эти орудия были введены в строй и поступили на вооружение финской армии. Таким образом, можно утверждать, что 305 мм транспортеры всю войну провели на Ханко, а после перемирия 1944 года были возвращены советской стороне.

В силу вышеизложенного, возможность обстрела Ленинграда трофейными железнодорожными орудиями калибра 305 мм отпадает.

Два транспортера ТМ-1-180 финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Из двух транспортеров была сформирована 1-я железнодорожная батарея, которая начала свой журнал боевых действий уже 21 сентября 1941 года. Таким образом, документально подтверждается, что два транспортера 180 мм были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года и вышли на Приморскую железнодорожную ветку. Боевые позиции у батареи были в районе форта Ино, Сейвястё и в районе Анттонала (ныне – поселок Зеленая Роща).

Согласно справочной информации, которую читатель без труда найдет в интернете, дальность стрельбы у этих орудий до 38 километров при угле возвышения ствола в 49 градусов. Рассмотрим журнал боевых действий 1-й железнодорожной батареи финской армии более пристально.

В Национальном архиве Финляндии сохранились два журнала боевых действий батареи. Второй за 1944 год представляет собой копию первого, переписанную более разборчивым почерком. Первый, наиболее полный журнал можно посмотреть по ссылке: 
Прежде всего, необходимо было освоить эти новые для финнов орудия. Боевая учеба шла неспешно и сводилась к постоянной смене огневых позиций, переводу орудия из походного в боевое положение и обратно в походное. Много времени занимала чистка стволов орудия. Техника была для финнов новой, и освоение ее шло медленно. Перевод орудия из одного положения в другое занимал от 30 до 40 минут. Это хорошо прослеживается в журнале боевых действий. Позиции для стрельбы тоже нуждались в оборудовании. Необходимо было привести в порядок и механизм заряжания, что было сделано к 8 октября. 
 Уже к 22 октября 1941 года батарея была в боевой готовности.

25 ноября на батарее сыграли боевую тревогу: 
На юге два транспорта с направлением движения на восток. Приказ: береговая батарея Пуумала открывает огонь, если ответит Красная Горка, то 1-я железнодорожная батарея открывает огонь. Огня не последовало.
 Первый раз батарея открыла огонь одним орудием 30 ноября 1941 года, символично отметив вторую годовщину начала советско-финской войны: 
08.45. Боевая тревога. Транспорт и небольшой буксир, пеленг 2270, дистанция около 26 километров. Ледокол Ермак и один эсминец в направлении Кронштадта.

13.35. Начали измерение дистанции до Ермака.

13.59. Первый выстрел пеленг 2260, дальность 26300.

14.22. Последний выстрел. Опоры не держались на земле, начали отскакивать уже после третьего выстрела, и по этой причине стрельбу пришлось прервать после 13 выстрела.

5 декабря.

08.15. Боевая тревога. Показался ледокол Ермак и большой конвой.

09.33. Первый выстрел. Сделано девять выстрелов, после чего цель исчезла в пурге.

09.36. Последний выстрел.

09.48-09.50. Выпустили четыре снаряда по Красной Горке, которая ответила огнем и выпустила пять снарядов. Самый близкий разрыв в 250 метрах от нас.

28 декабря 1941 года.

12.30 приказ на огневой налет на форт Риф.

12.45. Первый выстрел.

13.30. Последний выстрел (8 снарядов) 
 После этого в деятельности батареи наступает затишье. Зима прошла в ремонтах, учебе и прочих заботах. Орудия отказывались работать в сильные морозы.


 

Фото 4. Транспортер 180 мм на огневой позиции. 25 апреля 1942 года. 
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

Только ранним утром 1 мая 1942 года командующий артиллерией Армии Перешейка после бурных ночных возлияний приказывает открыть огонь по Кронштадту. 
1 мая 1942 года

05.50 Получен приказ командующего артиллерией Группы перешейка – подготовиться к стрельбе, 30 осколочных снарядов по форту Риф.

07.15. Первый выстрел. 
Всего выпущено 27 осколочных снарядов, из них 23 по району фортов, 6 прямых попаданий в батареи. 2 первых снаряда – с замедлителем, 6 последних – на удар. Транспортер №86 выпустил 8 снарядов, транспортер №102 – 19 снарядов.

08.17 – последний выстрел. 

 

Фото 5. Личный состав 1-й железнодорожной батареи собран на празднование 75-летия Маннергейма. 4 июня 1942 года. 
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

15 июня 1942 года на батарею прибыл генерал Вальден, который приказал открыть огонь по советским тральщикам и морским охотникам в Финском заливе. Батарея выпустила 8 осколочных снарядов на двойном заряде. При заряжании очередного снаряда в транспортер №102 из-за технической неисправности загорелся пороховой заряд, три артиллериста получили легкие ожоги. По приказу Вальдена снаряд оставили в стволе. Выстрелили его только на следующий день.


 

Фото 6. Транспортер ведет огонь по советским кораблям в Финском заливе с огневой позиции в районе форта Ино (также называется Тайккина). 
На переднем плане – вагон с боеприпасами. 15 июня 1942 года. 
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.


 

Фото 7. Транспортер ведет огонь по советским кораблям в Финском заливе. 15 июня 1942 года. 
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

После этого батарея занималась постоянной сменой позиций, боевой учебой, и лишь изредка обстреливала советские корабли в заливе. Дистанция ведения огня, как правило, составляла 26…27 километров. 1942 и 1943 годы прошли в рутинной смене позиций, редких стрельбах, боевой учебе. Случались аварии, несчастные случаи и поломки. Возможно, что именно из-за столкновения дрезины с вагоном зенитчиков был отменен налет на Дом Красной Армии в Кронштадте 30 апреля 1944 года: 
11.55. Через штаб полка прибыл приказ IV Армейского корпуса: Сегодня во второй половине дня к 18.00 – 19.00 переместить два орудия на огневую позицию в Тайккина. С собой взять список целей, переданный корпусом. Подготовить стрельбу 25-30 полубронебойными снарядами, цель – Дом Красной Армии в Кронштадте. Начало обстрела назначает корпус. 

12.45. Командир батареи отдает приказ: «Батарея готовится к бою с огневой позиции у Ино, боевая задача – обстрел Дома Красной Армии в Кронштадте, а также быть готовой к возможному бою против батарей противника, если они откроют огонь: Рифф, Александр Шанц, Красноармейский, железнодорожные батареи Кронштадта – с огневой позиции у Ино; против Красной Горки и Серой Лошади – с огневой позиции у Анттонала.

20.30: Авария в Тайккина: лейтенант Берг на дрезине на полной скорости врезался в вагон зенитчиков, лейтенант Берг получил серьезные травмы, младший сержант Ялмен и артиллерист Арминен получили легкие травмы. Корпус дрезины полностью разбит, мотор поврежден незначительно. 

 

Фото 8. Страница из журнала боевых действий 1-й железнодорожной батареи, где зафиксирован приказ батарее быть готовой к открытию огня по Дому Красной Армии (очевидно, Дому офицеров – прим. автора) в Кронштадте.

Только 9 июня 1944 года в журнале боевых действий появляется интересующая нас запись: 
9 июня 1944 года

19.30. Заместитель командира полка сообщил, что батарея должна готовиться к возможной противобатарейной борьбе против целей на острове Котлин. Так как дистанция стрельбы из Анттонала оказалась слишком большой, он приказал переместить два орудия на огневую позицию у Ино. 
 Это доказывает, что 1-я железнодорожная батарея вела эффективный огонь МАКСИМУМ на 26-28 километров. Если предположить, что финны подвезли бы одно орудие в Куоккалу (Репино) и произвести выстрел по Ленинграду, то при стрельбе на 28 километров из Куоккалы финны могли достать только до парка 300-летия Санкт-Петербурга и аквапарка «Питерлэнд». Они тогда отсутствовали как класс. Равно как и Приморский район города Ленинграда – Санкт-Петербурга. При стрельбе на максимальную дальность 37 километров они могли бы накрыть только Петроградскую сторону.

Если же предположить, что 1-я железнодорожная батарея решила совершить красивое самоубийство и приехала на передовую в Белоостров, то ситуация меняется. Предположим даже, что все полотно выдерживало вес установки в 150 тонн (11 июня 1944 года из-за разрушения железнодорожного полотна финны чуть не потеряли одно орудие – с рельс сошел транспортер №2).

Железнодорожный мост через реку Сестра был подорван советскими частями при отступлении в сентябре 1941 года и финнами не восстанавливался. Таким образом, самая близкая к Ленинграду точка, откуда финны могли бы произвести выстрел – севернее моста через Сестру в Белоострове.

Если бы они действительно это сделали: приехали к мосту, встали на необорудованную огневую позицию на глазах у советских бойцов на передовой, поставили бы рядом вагон с боеприпасами и вагон с зенитными автоматами, успели бы за 30 минут перевести орудие в боевое положение и сделать хоть один выстрел по Ленинграду, то можно сказать следующее:

 При дальности стрельбы в 26-28 километров они могли бы накрыть Петроградскую сторону, северную часть Васильевского острова и, возможно, дотянулись бы до Петропавловской крепости. При максимальной дальности стрельбы они действительно перекрыли бы почти весь город, доставая до Дома Советов на Московском проспекте.

 Из Белоострова они бы больше никуда не уехали. При расположении огневой позиции столь близко к передовой они попадали под огневое воздействие не только фортов Кронштадтской Крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Использовать дорогостоящие, штучные орудия таким образом – безумие со всех точек зрения.

В связи со всем вышеизложенным можно утверждать, что финская артиллерия в период с 1941 по 1944 год фактически не имела возможностей обстреливать Ленинград. Даже если мы возьмем в расчет трофейные 180 мм железнодорожные транспортеры, которые действовали на железной дороге Терийоки (Зеленогорск) – Койвисто (Приморск).

Также отметим, что до Кронштадта (ныне – части Санкт-Петербурга) финские артиллеристы доставали и абсолютно не стеснялись его обстреливать. То, что 30 апреля 1944 года финны не открыли огонь по центру Кронштадта – только счастливое для жителей города и несчастливое для финнов стечение обстоятельств. В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма. Точно также историки не знают документов, в которых обстрелов Ленинграда с севера у Маннергейма требовал бы Гитлер. Не удалось обнаружить источников о том, что нацистское командование требовало у финнов разместить на Карельском перешейке немецкие орудия и обстреливать Ленинград.



 


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Вот клоун, ты сам то читаешь, что копипастишь?

В твоих постах как раз и доказывается, что финны не обстреливали город с артиллерии. Так как физически это невозможно. Так что никакого террора города не было.

Смысла нету, от твоих постов. Мне они не нужны, я и так знаю, что Маннергейм "работал" на СССР, отказ идти на Лениград под любым предлогом доказывает это, а тебе все равно похер в силу безмозглости. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Вот клоун, ты сам то читаешь, что копипастишь?

В твоих постах как раз и доказывается, что финны не обстреливали город с артиллерии. Так как физически это невозможно. Так что никакого террора города не было.

Сам ты клоун.

Еще раз-для тупых.

Маннергейм не мог работать на СССР, препятствуя обстрелам Ленинграда, т.к . обстреливать его финны не могли, поэтому никакого доброго отношения от Маннергейма в этом не было.

Было просто невозможность сделать это вот и все. Так понятней? В тексте, приведенном  это прямо и упоминается.

отказ идти на Лениград под любым предлогом доказывает это, а тебе все равно похер в силу безмозглости. 

Ты придуриваешься?

Какой еще приказ идти, если немцы сами не стали брать , а стали блокировать? Зачем финнам брать Ленинград, какой такой интерес? Им он не был нужен. и если бы Маннргейм отдал приказ штурмовать,скорей всего его сами финны и раскритиковали бы.

Однако в смертях миллиона мирных жителей они наравне с немцами виновны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Маннергейм не мог работать на СССР, препятствуя обстрелам Ленинграда, т.к . обстреливать его финны не могли, поэтому никакого доброго отношения от Маннергейма в этом не было.

Маннергейм работал на СССР отказавшись от штурма Ленинграда и оккупировав не имеющую стратегического значения территорию СССР, тем самым растянув войска, таким образом сделал невозможным штурм даже если бы его сменили на немецкого генерала.

Какой еще приказ идти, если немцы сами не стали брать , а стали блокировать? Зачем финнам брать Ленинград, какой такой интерес? Им он не был нужен. и если бы Маннргейм отдал приказ штурмовать,скорей всего его сами финны и раскритиковали бы.

Пипец ты тупень, почитай план Барбаросса, и сдрисни в гугл, потому что я тебе  указывал номер директивы идти на штурм Ленинграда. Финны союзники Немцев, захват Ленинграда был целью № 1 в плане Барбаросса, в случае захвата скорее всего пала бы и Москва, так как морская линия снабжения была через порты Ленинграда и освободилась бы значительная часть войск, которая увязла под Ленинградом.

Тебе тупню, бесполезно об этом говорить, ибо ты тупень. Линию Сталина у тебя цари строили - хаха...

Немцы отказались от штурма Ленинграда из-за того что не смогли его взять, а время поджимало, так как надо было идти на Москву.

 Жуков очень технично провел оборонительные операции, при этом снимали войска с северного участка, где были финны. Почему снимали? Да потому что знали, что удара от финнов не будет. Такое согласование действий так же указывает на сговор Маннергейма с высшим руководством Красной Армии, Шапошников также царский генерал.

Короче иди в школу, читай книжки

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Маннергейм работал на СССР отказавшись от штурма Ленинграда и оккупировав не имеющую стратегического значения территорию СССР, тем самым растянув войска, таким образом сделал невозможным штурм даже если бы его сменили на немецкого генерала.

Иметь свои интересы-это значит работать на СССР? А Франко тоже работал на СССР, когда отказался вступать в войну послав толькр несколько дивизий? А США работали на СССР, поставляя ему лендлиз и вступив в войну , или все таки прсеследовали свои интересы-не дать СССР забрать слишклм много стран в Европе?

Чтобы отказаться от штурма-надо сначала иметь такие планы. Были ли они? Где это указано?

Финны в первую очередь хотели забрать карелию. Это по стенограамам парламента финского ясно. Ленинград им не уперся совсем. Терятьи тысячи и десятки тысяч жимзней для дяди Адольфа? Зачем -они не враги самим себе.

Япошки по ой же причине не напдали на СССР, никто в здравом уме не говорит что они работали на СССР.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Чтобы отказаться от штурма-надо сначала иметь такие планы. Были ли они? Где это указано?

Facepalm - План Барбаросса. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8...

Для нападения на СССР к 22 июня 1941 года было создано четыре группы армий, общей численностью 157 дивизий и 12 бригад. С учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад.

НапиЯно же - ЗАХВАТ Ленинграда, ни разу не блокада.

Финны в первую очередь хотели забрать карелию. Это по стенограамам парламента финского ясно. Ленинград им не уперся совсем. Терятьи тысячи и десятки тысяч жимзней для дяди Адольфа? Зачем -они не враги самим себе.

Да идиоты твои финны. Для обеспечения победы, и гарантированного получения Карелии, нужно чтобы Германия победила СССР, а для этого нужно было захватить стратегические объекты. О этом прекрасно знал как Гитлер, так и Маннергейм. Если сопоставить факты, то Маннергейм либо идиот, либо агент Сталина... На счет идиотизма Маннергейма сильно сомнительно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Да идиоты твои финны.Барбаросса

Это  немецкий план а не финский. С чего это другая сьтрана обязана его выполнять?  Вся гадость финов в том что они могли спокойно отказаться от нападения, и блокады, но способствовали гибели 1 млн человек. Под руководством манергейма.

А если немцы отказались от штурма, то с чего финны туда должны идти, непонятно, тем более захват его им был не нужен. Народ уморить 8голодом, без затрат и гибели своих солдат-это да.

Я живу в Спб, и там не забыли  этих мерзавцев.

Да идиоты твои финны.

Не мои а твои, раз взялся их защищать..

Селюки что с них взять,такие же, как украинцы по менталитету. Сами свою страну свомии действиями расдербанили, олигархию еще крепче на шею посадили,  деньги за транзит газа скоро потеряют после окончания Сев потока-2,Крым Донбасс отпал, стремятся еще и войну затеять с РФ, при многократно меньших экономике и вооруженых силах. Где мозги то, есть или пусто? Точно такая же тупость как у финнов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Это  немецкий план а не финский. С чего это другая сьтрана обязана его выполнять?  Вся гадость финов в том что они могли спокойно отказаться от нападения, и блокады, но способствовали гибели 1 млн человек. Под руководством манергейма.

еще один...Бадаевские склады разбомбили Люфтваффе.  С финнами до ВОВ были отношения испорчены, с какой стати они бы стали помогать Ленинграду если бы были в нейтралитете? Тем более немцы бы не дали бы им остаться в нейтралитете.. оккупировали бы и поставили свое марионеточное правительство.

Голод в Ленинграде возник не только от действий немецко-финских войск, но и от недооценки противника, но и это меньшее зло, чем взятие города с последующим разграблением, такой же бы Бабий Яр сделали бы немцы как в Киеве. Маннергейм сделал главное - не повел войска на Ленинград.

Я живу в Спб, и там не забыли  этих мерзавцев.

Ой писец не забыли. Чет я не заметил, что одного из моих дедов, воевавших за Ленинград, кто то из питерцев вспоминал. Сопли трут по финнов, своих освободителей вообще не помнят, санкт петербург х-ле.

Селюки что с них взять,такие же, как украинцы по менталитету. Сами свою страну свомии действиями расдербанили, олигархию еще крепче на шею посадили,  деньги за транзит газа скоро потеряют после окончания Сев потока-2,Крым Донбасс отпал, стремятся еще и войну затеять с РФ, при многократно меньших экономике и вооруженых силах. Где мозги то, есть или пусто? Точно такая же тупость как у финнов.

Украина попала под переселение на Дальний Восток РФ, перенаселенность там, основные производства теперь будут на ДВ. Жестко, но это так, так как СССР был расчленен . С финнами даже нет смысла сравнивать, у тех судьба прибалтов, с той лишь разницей что оголтелого русофобства в Финляндии нету.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

С финнами до ВОВ были отношения испорчены, с какой стати они бы стали помогать Ленинграду если бы были в нейтралитете?

Причем тут помогать. Адекватно себя вести, не лезть моське на слона.

Тем более немцы бы не дали бы им остаться в нейтралитете.. оккупировали бы и поставили свое марионеточное правительство.

Швейцария оставалась в нейтралитете и Швеция тоже.

 Маннергейм сделал главное - не повел войска на Ленинград.

Да и не хотел. Это ему не надо было и финнам тоже. Сто раз повторяю-им Ленинград не нужен, всей Финляндией туда поселиться что ли? Население города больше чем всей страны. Им Карелия нужна была, туда и пошли и захватывать пытались. Ни там ни там не срослось.

Чет я не заметил, что одного из моих дедов, воевавших за Ленинград, кто то из питерцев вспоминал.

А он кем был -маршалом? Если так, думаю вспоминают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Позже в своих мемуарах маршал Маннергейм написал, что он и президент Рюти были против наступления на Ленинград по идейным соображениям. На самом же деле у финнов не было тяжелой артиллерии для преодоления 22-го укрепрайона, а главное, на позициях финнов был слышен грохот сотен тяжелых орудий (калибра от 130 до 406 мм) Балтийского флота, кронштадских фортов, железнодорожных установок и НИМАП{165}. Возможность гибнуть под этим шквалом огня финны любезно предоставили своим германским союзникам. [742]В 1952 году Маннергейм утверждал, что он сам не хотел идти на соединение с немецкими войсками, наступавшими на тихвинском направлении. Но это не более чем "остроумие на лестнице". Зачем же тогда финнам нужно было форсировать Свирь и нести большие потери на ее южном берегу? В течение всей Великой Отечественной войны у финской армии была единственная возможность серьезно повлиять на ход боевых действий — это замкнуть второе кольцо вокруг Ленинграда и тем самым добиться падения города, гибели Ленинградского фронта и Балтийского флота. Но финны потерпели стратегическое поражение на Свири. Другое дело, что в Финляндии этого не поняли ни политики, ни военные. Там упивались захватом Карелии и ждали, пока вермахт разгромит Красную Армию. Но увы, часы истории уже начали отсчет времени до поражения Финляндии. Осталось подождать до тех пор, пока Красная Армия нанесет решительные удары Германии и высвободит несколько дивизий для разгрома Финляндии.ноября 1941 года посол США в Финляндии Шонефельд передал Маннергейму секретную телеграмму Уинстона Черчилля. В ней предлагалось, не объявляя об этом официально, прекратить все военные действия против СССР, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. 
"Для многих друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами",

- говорилось в телеграмме. В ответной телеграмме от 2 декабря Маннергейм вежливо отказался.По поводу манергейма:

ноября 1941 года посол США в Финляндии Шонефельд передал Маннергейму секретную телеграмму Уинстона Черчилля. В ней предлагалось, не объявляя об этом официально, прекратить все военные действия против СССР, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. 
"Для многих друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами",

- говорилось в телеграмме. В ответной телеграмме от 2 декабря Маннергейм вежливо отказался.

Далее:

В 1952 году Маннергейм утверждал, что он сам не хотел идти на соединение с немецкими войсками, наступавшими на тихвинском направлении. Но это не более чем "остроумие на лестнице". Зачем же тогда финнам нужно было форсировать Свирь и нести большие потери на ее южном берегу? В течение всей Великой Отечественной войны у финской армии была единственная возможность серьезно повлиять на ход боевых действий — это замкнуть второе кольцо вокруг Ленинграда и тем самым добиться падения города, гибели Ленинградского фронта и Балтийского флота. Но финны потерпели стратегическое поражение на Свири. Другое дело, что в Финляндии этого не поняли ни политики, ни военные. Там упивались захватом Карелии и ждали, пока вермахт разгромит Красную Армию. Но увы, часы истории уже начали отсчет времени до поражения Финляндии. Осталось подождать до тех пор, пока Красная Армия нанесет решительные удары Германии и высвободит несколько дивизий для разгрома Финляндии.

Еще

Позже в своих мемуарах маршал Маннергейм написал, что он и президент Рюти были против наступления на Ленинград по идейным соображениям. На самом же деле у финнов не было тяжелой артиллерии для преодоления 22-го укрепрайона, а главное, на позициях финнов был слышен грохот сотен тяжелых орудий (калибра от 130 до 406 мм) Балтийского флота, кронштадских фортов, железнодорожных установок и НИМАП{165}. Возможность гибнуть под этим шквалом огня финны любезно предоставили своим германским союзникам. [742]

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Во первых, Маннергейм предлагал правительству Рюти отдать часть территории к северу Ленинграда! + за то что Маннергейм "играл" за СССР

И правильно делал-все равно пришлось отдать. Но не по добпроте и не потму чтоо за СССР, а потому что нен считал нужным солдад просто так перемалывать. И что? Всякого кто не безумен совсем, врага, будем досками чествовать? Если бы можно было безнаказоно всех ленинградцевы истребить, без потери своих солдат, манергейм думаю и не задумался бы. Когла в 17-м в финляндии резали всех русских в тч и белых, он заступаться не пожелал.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

И правильно делал-все равно пришлось отдать. Но не по добпроте и не потму чтоо за СССР, а потому что нен считал нужным солдад просто так перемалывать. И что?

Не только солдат... но и мирного населения Финляндии.

Всякого кто не безумен совсем, врага, будем досками чествовать? 

Агент не может быть врагом. Помощь СССР Маннергейма не оценена по достоинству. ИМХо - нужен памятник.

 

Если бы можно было безнаказоно всех ленинградцевы истребить, без потери своих солдат, манергейм думаю и не задумался бы. 

Это все домыслы и догадки, по факту Маннергейм отказался от штурма Ленинграда имея подавляющее численное преимущество, что способствовало успешной обороне Ленинграда в 1941-42 годах.

Когла в 17-м в финляндии резали всех русских в тч и белых, он заступаться не пожелал.

Другие царские генералы смело резали своих на просторах Российской империи. Может просто Маннергейм действовал осторожно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Это все домыслы и догадки, по факту Маннергейм отказался от штурма Ленинграда имея подавляющее численное преимущество, что способствовало успешной обороне Ленинграда в 1941-42 годах. Помощь СССР Маннергейма не оценена по достоинству. но и мирного населения Финляндии.

Мне на мирное население финляндии сраной наплевать. Пусть они ставят а немцы Гитлеру пусить ставят. А людоеды вумба юмба своим людоедам что сьели Кука.

А маннергеймцы в концлагерях русское население убивали в Карелии.

 Помощь СССР Маннергейма не оценена по достоинству.

Если бы финны били гитлеровцев-да. А так "помощь"  манергейма-это во сне приснилось. Гитлеровский пособник, и враг, может не самый резвый, но крови попортил достаточно.

Думаю вопрос о его привлечении как военного преступника висел на волоске.

Это все домыслы и догадки, по факту Маннергейм отказался от штурма Ленинграда имея подавляющее численное преимущество, что способствовало успешной обороне Ленинграда в 1941-42 годах.

В штурме потерял бы втрое больше чем защитники, без гарантированного результата. Зачем ему это надо, тем более немцы сами отказались от штурма и перешли к блокаде.

Укреп район был со времен царей мощный простреливаемый и с мощной артиллерией.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Мне на мирное население финляндии сраной наплевать.

Ну нах ты коновал вылез рассуждать о Маннергейме если тебе вообще плевать?

Думаю вопрос о его привлечении как военного преступника висел на волоске.

ничего не висело, даже позволили лечится в Италии.

В штурме потерял бы втрое больше чем защитники, без гарантированного результата. Зачем ему это надо, тем более немцы сами отказались от штурма и перешли к блокаде.

Укреп район был со времен царей мощный простреливаемый и с мощной артиллерией.

Какие цари? Линия Сталина (Карельский УР) назывался https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%8...

Всего около 300 стволов артиллерии. Никаких там крупных калибров не было, пушки с кораблей были задействованы на южном участке обороны Ленинграда.

 Под Киевом такую же линию Сталина немцы уничтожили, применив штурмовые штуги.

Маннергейм вполне реально мог запросить такую технику для штурма, прорвали бы без проблем УР. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(8 лет 5 месяцев)

В этом споре победил самый упоротый.

Молодец, дожал оппонента!!!

Финны к нам хорошо относятся, делится надо водкой когда с финнами общаешся.

Иди, делись водкой.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

о Маннергейме если тебе вообще плевать?

Конкретно на фиников мне плевать. А на прославление нациста и  убийцы русских нет, не плевать.

ничего не висело, даже позволили лечится в Италии.

Это было после. А Черчилль в 43-м намекал.

Маннергейм вполне реально мог запросить такую технику для штурма, прорвали бы без проблем УР. 

Ну и что не запросил? Как будто у немцев было сколь угодно чего угодно. Ан нет, тришкин кафтан не сходился.  Финики вообще безмозглые. Недавно в40м капитулировали и снова полезли. Думаю в 3 раз полезут -надо ядерной бомбой точку поставить. Если мозги совсем не работают.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Конкретно на фиников мне плевать. А на прославление нациста и  убийцы русских нет, не плевать.

Кто нацист? Маннергейм? Он НЕ был признан ни нацистским ни военным преступником, причем Сталинским правительством, таким образом - НЕВИНОВЕН. Да больше разговоров об этой доске, прославили то как раз противники доски.

Это было после. А Черчилль в 43-м намекал.

И что? Ему надо было Черчиллю признаться - я есть русский шпиён.

Ну и что не запросил? Как будто у немцев было сколь угодно чего угодно. Ан нет, тришкин кафтан не сходился.  Финики вообще безмозглые. Недавно в40м капитулировали и снова полезли. Думаю в 3 раз полезут -надо ядерной бомбой точку поставить. Если мозги совсем не работают.

"Элементарно Ватсон" Маннергейм работал на Советы... повел финнов в лес... к Петрозаводску и реке Свирь, потому и не запросил. Немцы и людей и технику давали, некоторые подразделения немцев были кинуты в бой без прикрытия финнов и тупо погибли...  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Кстати, хитрый тролль Франко направил их туда целенаправлено, чтобы их поубивали. Отличный способ избавиться от всех фанатичных фалангистов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Насколько я помню, от требования союзника (малоизвестного австрийского художника) объявления войны СССР Франко отбрехался разрухой.
Но по понятиям большой политики (возвращение любезности за поддержку Республики) войска послал.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Франко, наскоко помню, в гитлеровской кампании особого участия не принимал. Ошибаюсь?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Хайфа
Хайфа(8 лет 2 недели)

Нисколько.

Даже заслужил от Атаульфа Берлинского погоняло "еврейский лавочник" за отказ отправить испанских евреев в лагеря уничтожения и за приём французских евреев.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (быстрый рост бан-рейтинга, оскорбления президента и министров, срач) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Да, слово "шваль" Иванов не произносил.

Если он считает значительную часть населения "узкой маргинальной группой" - очень жаль, но я полагаю, что это досадная временная ошибка, и Сергей Борисович обязательно исправится. Все-таки неглупый человек.
Более того, хотя он на мой взгляд и ошибается в своем представлении о том, как надо освещать роль личности в истории в интересах национальной безопасности (а именно - врага стоит уважать, ради чувства собственного достоинства, но принципиально несовместимо с тем же самым достоинством уважение к людоедам и их пособникам), его личное мнение по этому вопросу имеет право на существование и публичное высказывание в корректной форме.

А вот то что автор сей заметки сделал безусловно омерзительный наброс, за который у нас и статья в УК предусмотрена - факт.

Аватар пользователя Дядя Иштван

>>Все-таки неглупый человек.<<

Ты путаешь интеллект с моралью. То, что он неглупый и ежу понятно, а вот с моралью у него...

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Комментарии читайте, хотя бы некоторые, хотя бы на этой, первой, странице.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

За заслуги перед Германией он был награждён Рыцарским Крестом (1942 год) и Дубовыми ветвями к Рыцарскому Кресту (1944 год).

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 2 месяца)

А в Германии есть памятник Маннергейму?

Надо, надо поставить, передайте кто-нибудь Иванову.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Памятник В-17 в Дрездене пусть предложит поставить.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

А еще нужно поставить памятник Алоизычу. Он показал Европу миллионам советских граждан, ага. #лавровбылправ

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Сколько человек заходит на ресурс и читает эту новость. (Запомнили кол-во просмотров). А сколько потом тут в комментариях в истерике будут биться ? Так в чем не прав Иванов ?

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Ну-ка, ну-ка - а в чём он прав?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Побейтесь в истерике сначала. Позже напишу.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

не ломайтесь, чай не барышня - режьте правду-матку не дожидаясь перитонита ;)

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Покажите всех (с) 

хочу посмотреть всех бесноватых адептов "другой россии". Перепись идёт.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Записывать всех кто против этой позорной доски в адептов "другой россии"? У Вас все с головой в порядке? Простите конечно за вопрос, но просто не нахожу каких-либо  предположений.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Я тоже не "за" эту доску. Но не фанатею от подобных тем. А люди с пеной у рта доказывающие что это плохо , всегда вызывают вопрос, а зачем вам это ? Коллектив джони мнемоника кстати, постоянно эту тему на ресурсе педалировал.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Так, всё ясно - у Вас оказывается и пиндосня на Луне была. Прощаемся

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Камрад SaloOAKy - вы не за установку памятной доски Маннергейму, и не за снос этой доски. Я понял "не за что" вы, я не понял - вы за что? Конкретно. Надо сделать это и это...

 

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

Он не за что. Он просто так. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Таких зовут нынче просто - Дартаньянами...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

То есть, Вы тоже не видите в этой доске ничего что могло бы вызывать стремление уподобляться примеру увековеченного героя. И предпочитаете об этом не говорить, а молчать в тряпочку? Почему? Только на том основании, что кто то из оппозиции высказался против? Что ещё Вы готовы по этой причине приветствовать? На Ваше представление об увековечивании памяти настоящих героев народа так легко повлиять?

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Вам вопросы задают, так что - разбаню пока.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

То есть Вы _не имеете ничего против мемориальной доски_ руководителю недружественных войск, подпиравших кольцо блокады Ленинграда и оказывавших полное содействие нацистскому режиму , в собственно самом Питере?

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

По плану Барбаросса, город Ленинград должен был взят в первые месяцы войны. Маннергейм остановил свои войска на старой границе с Финляндией, войск для защиты города с севера у Красной Армии не было. Что явно указывает на саботаж, срыв плана Барбаросса. Откуда вывод - Маннергейм работал на Сталина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Тогда почему:

- Скандинавы не заключили мир сразу после перелома ситуации в пользу советов - пришлось прорывать линию обороны

- все равно занимались обстрелами Ленинграда и предоставили немцам аэродромы для бомберов

- не заявили о нейтралитете и служили логистической базой для вермахта

- занимались поставками сырья для вооружений вермахта ударными темпами

- без санкции лично маннергейма не была бы сформирована скандинавская дивизия СС

 

..когда полицай ходит по деревне и отвешивает пинка, а потом говорит, что в расстрелах не участвовал - он все равно коллаборационист и вредитель..

Шпион из бывшего большевика - никакой. Ему свою верность Гитлеру еще доказать надо.. и кровью - лучше всего..

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

- Скандинавы не заключили мир сразу после перелома ситуации в пользу советов - пришлось прорывать линию обороны

Перелом ситуации где и когда? Если перелом ситуации, когда ушло правительство Рюти? У финнов линия обороны? Маннергейм, как возглавил правительство Финляндии сразу начал переговоры о перемирии.

- все равно занимались обстрелами Ленинграда и предоставили немцам аэродромы для бомберов

Обстрелами Ленинграда? Это с каких пушек? Может позиций обороны Красной Армии.

- не заявили о нейтралитете и служили логистической базой для вермахта

- занимались поставками сырья для вооружений вермахта ударными темпами

нейтралитет объявляют, когда выходят из войны. Маннергейм см. выше. заключил со Сталиным перемирие. Поставщики сырья? Ты наверно путаешь "нейтральную" Швецию с Финляндией

- без санкции лично маннергейма не была бы сформирована скандинавская дивизия СС

Бред, одна дивизия СС ничего не решала. Остальное, - формальные действия военачальника.

..когда полицай ходит по деревне и отвешивает пинка, а потом говорит, что в расстрелах не участвовал - он все равно коллаборационист и вредитель..

Шпион из бывшего большевика - никакой. Ему свою верность Гитлеру еще доказать надо.. и кровью - лучше всего..

Бывший большевик? Это кто Маннергейм то? Шо за бред Маннергейм 100% монархист, до конца дней носил с собой портрет Николая 2, по видимому еще и родственник Романовым.

Какая верность Гитлеру если протроллил его со штурмом Ленинграда, Гитлер даже к нему на День Рождения прилетал, чтобы уговорить за штурм. Не замечал, чтобы Маннергейм летал к Гитлеру на Дни Рождения.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***

Страницы