- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…
- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.
Ну, не смог удержаться...
Безответственное и голословное заявление.
Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?
Не на собственном "мнении", а на фактах.
Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.
Комментарии
т-сс, если финны узнают кто для них был Маннергейм, они ему памятники снесут как хохлы Ленину
вспомнился старый советский анекдот.
В 1939г. в Карельской АССР было велено поставить на учёт всех финнов. Проверка выявила только двоих: один фининспектор, и другой Финкельштейн. При дальнейшей проверке, оказались одним и тем же лицом.
Нужна ли доска Маннергейму в Питере - не нужна.
И тысячи букв в этой теме не изменят этого факта.
Унесли на хер - хорошо. Разбили бы и обоссали - было бы ещё лучше.
https://music.yandex.ru/album/459078/track/4071374?from=serp_autoplay&pl...
5 колонна он. Сегодня финн, завтра крымский татарин, послезавтра-хохол.
чем ты лучше меня, тупень? который даже не знает истории.
я хохол ))
Защитник Манергейма, вот инфо от историка, который Финляндией занимается со ссылками на архивы и открытые источники :
Вот клоун, ты сам то читаешь, что копипастишь?
В твоих постах как раз и доказывается, что финны не обстреливали город с артиллерии. Так как физически это невозможно. Так что никакого террора города не было.
Смысла нету, от твоих постов. Мне они не нужны, я и так знаю, что Маннергейм "работал" на СССР, отказ идти на Лениград под любым предлогом доказывает это, а тебе все равно похер в силу безмозглости.
Сам ты клоун.
Еще раз-для тупых.
Маннергейм не мог работать на СССР, препятствуя обстрелам Ленинграда, т.к . обстреливать его финны не могли, поэтому никакого доброго отношения от Маннергейма в этом не было.
Было просто невозможность сделать это вот и все. Так понятней? В тексте, приведенном это прямо и упоминается.
Ты придуриваешься?
Какой еще приказ идти, если немцы сами не стали брать , а стали блокировать? Зачем финнам брать Ленинград, какой такой интерес? Им он не был нужен. и если бы Маннргейм отдал приказ штурмовать,скорей всего его сами финны и раскритиковали бы.
Однако в смертях миллиона мирных жителей они наравне с немцами виновны.
Маннергейм работал на СССР отказавшись от штурма Ленинграда и оккупировав не имеющую стратегического значения территорию СССР, тем самым растянув войска, таким образом сделал невозможным штурм даже если бы его сменили на немецкого генерала.
Пипец ты тупень, почитай план Барбаросса, и сдрисни в гугл, потому что я тебе указывал номер директивы идти на штурм Ленинграда. Финны союзники Немцев, захват Ленинграда был целью № 1 в плане Барбаросса, в случае захвата скорее всего пала бы и Москва, так как морская линия снабжения была через порты Ленинграда и освободилась бы значительная часть войск, которая увязла под Ленинградом.
Тебе тупню, бесполезно об этом говорить, ибо ты тупень. Линию Сталина у тебя цари строили - хаха...
Немцы отказались от штурма Ленинграда из-за того что не смогли его взять, а время поджимало, так как надо было идти на Москву.
Жуков очень технично провел оборонительные операции, при этом снимали войска с северного участка, где были финны. Почему снимали? Да потому что знали, что удара от финнов не будет. Такое согласование действий так же указывает на сговор Маннергейма с высшим руководством Красной Армии, Шапошников также царский генерал.
Короче иди в школу, читай книжки
Иметь свои интересы-это значит работать на СССР? А Франко тоже работал на СССР, когда отказался вступать в войну послав толькр несколько дивизий? А США работали на СССР, поставляя ему лендлиз и вступив в войну , или все таки прсеследовали свои интересы-не дать СССР забрать слишклм много стран в Европе?
Чтобы отказаться от штурма-надо сначала иметь такие планы. Были ли они? Где это указано?
Финны в первую очередь хотели забрать карелию. Это по стенограамам парламента финского ясно. Ленинград им не уперся совсем. Терятьи тысячи и десятки тысяч жимзней для дяди Адольфа? Зачем -они не враги самим себе.
Япошки по ой же причине не напдали на СССР, никто в здравом уме не говорит что они работали на СССР.
Facepalm - План Барбаросса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8...
НапиЯно же - ЗАХВАТ Ленинграда, ни разу не блокада.
Да идиоты твои финны. Для обеспечения победы, и гарантированного получения Карелии, нужно чтобы Германия победила СССР, а для этого нужно было захватить стратегические объекты. О этом прекрасно знал как Гитлер, так и Маннергейм. Если сопоставить факты, то Маннергейм либо идиот, либо агент Сталина... На счет идиотизма Маннергейма сильно сомнительно...
Это немецкий план а не финский. С чего это другая сьтрана обязана его выполнять? Вся гадость финов в том что они могли спокойно отказаться от нападения, и блокады, но способствовали гибели 1 млн человек. Под руководством манергейма.
А если немцы отказались от штурма, то с чего финны туда должны идти, непонятно, тем более захват его им был не нужен. Народ уморить 8голодом, без затрат и гибели своих солдат-это да.
Я живу в Спб, и там не забыли этих мерзавцев.
Не мои а твои, раз взялся их защищать..
Селюки что с них взять,такие же, как украинцы по менталитету. Сами свою страну свомии действиями расдербанили, олигархию еще крепче на шею посадили, деньги за транзит газа скоро потеряют после окончания Сев потока-2,Крым Донбасс отпал, стремятся еще и войну затеять с РФ, при многократно меньших экономике и вооруженых силах. Где мозги то, есть или пусто? Точно такая же тупость как у финнов.
еще один...Бадаевские склады разбомбили Люфтваффе. С финнами до ВОВ были отношения испорчены, с какой стати они бы стали помогать Ленинграду если бы были в нейтралитете? Тем более немцы бы не дали бы им остаться в нейтралитете.. оккупировали бы и поставили свое марионеточное правительство.
Голод в Ленинграде возник не только от действий немецко-финских войск, но и от недооценки противника, но и это меньшее зло, чем взятие города с последующим разграблением, такой же бы Бабий Яр сделали бы немцы как в Киеве. Маннергейм сделал главное - не повел войска на Ленинград.
Ой писец не забыли. Чет я не заметил, что одного из моих дедов, воевавших за Ленинград, кто то из питерцев вспоминал. Сопли трут по финнов, своих освободителей вообще не помнят, санкт петербург х-ле.
Украина попала под переселение на Дальний Восток РФ, перенаселенность там, основные производства теперь будут на ДВ. Жестко, но это так, так как СССР был расчленен . С финнами даже нет смысла сравнивать, у тех судьба прибалтов, с той лишь разницей что оголтелого русофобства в Финляндии нету.
Причем тут помогать. Адекватно себя вести, не лезть моське на слона.
Швейцария оставалась в нейтралитете и Швеция тоже.
Да и не хотел. Это ему не надо было и финнам тоже. Сто раз повторяю-им Ленинград не нужен, всей Финляндией туда поселиться что ли? Население города больше чем всей страны. Им Карелия нужна была, туда и пошли и захватывать пытались. Ни там ни там не срослось.
А он кем был -маршалом? Если так, думаю вспоминают.
Позже в своих мемуарах маршал Маннергейм написал, что он и президент Рюти были против наступления на Ленинград по идейным соображениям. На самом же деле у финнов не было тяжелой артиллерии для преодоления 22-го укрепрайона, а главное, на позициях финнов был слышен грохот сотен тяжелых орудий (калибра от 130 до 406 мм) Балтийского флота, кронштадских фортов, железнодорожных установок и НИМАП{165}. Возможность гибнуть под этим шквалом огня финны любезно предоставили своим германским союзникам. [742]В 1952 году Маннергейм утверждал, что он сам не хотел идти на соединение с немецкими войсками, наступавшими на тихвинском направлении. Но это не более чем "остроумие на лестнице". Зачем же тогда финнам нужно было форсировать Свирь и нести большие потери на ее южном берегу? В течение всей Великой Отечественной войны у финской армии была единственная возможность серьезно повлиять на ход боевых действий — это замкнуть второе кольцо вокруг Ленинграда и тем самым добиться падения города, гибели Ленинградского фронта и Балтийского флота. Но финны потерпели стратегическое поражение на Свири. Другое дело, что в Финляндии этого не поняли ни политики, ни военные. Там упивались захватом Карелии и ждали, пока вермахт разгромит Красную Армию. Но увы, часы истории уже начали отсчет времени до поражения Финляндии. Осталось подождать до тех пор, пока Красная Армия нанесет решительные удары Германии и высвободит несколько дивизий для разгрома Финляндии.ноября 1941 года посол США в Финляндии Шонефельд передал Маннергейму секретную телеграмму Уинстона Черчилля. В ней предлагалось, не объявляя об этом официально, прекратить все военные действия против СССР, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны.
"Для многих друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами",
- говорилось в телеграмме. В ответной телеграмме от 2 декабря Маннергейм вежливо отказался.По поводу манергейма:
Далее:
Еще
И правильно делал-все равно пришлось отдать. Но не по добпроте и не потму чтоо за СССР, а потому что нен считал нужным солдад просто так перемалывать. И что? Всякого кто не безумен совсем, врага, будем досками чествовать? Если бы можно было безнаказоно всех ленинградцевы истребить, без потери своих солдат, манергейм думаю и не задумался бы. Когла в 17-м в финляндии резали всех русских в тч и белых, он заступаться не пожелал.
Не только солдат... но и мирного населения Финляндии.
Агент не может быть врагом. Помощь СССР Маннергейма не оценена по достоинству. ИМХо - нужен памятник.
Это все домыслы и догадки, по факту Маннергейм отказался от штурма Ленинграда имея подавляющее численное преимущество, что способствовало успешной обороне Ленинграда в 1941-42 годах.
Другие царские генералы смело резали своих на просторах Российской империи. Может просто Маннергейм действовал осторожно?
Мне на мирное население финляндии сраной наплевать. Пусть они ставят а немцы Гитлеру пусить ставят. А людоеды вумба юмба своим людоедам что сьели Кука.
А маннергеймцы в концлагерях русское население убивали в Карелии.
Если бы финны били гитлеровцев-да. А так "помощь" манергейма-это во сне приснилось. Гитлеровский пособник, и враг, может не самый резвый, но крови попортил достаточно.
Думаю вопрос о его привлечении как военного преступника висел на волоске.
В штурме потерял бы втрое больше чем защитники, без гарантированного результата. Зачем ему это надо, тем более немцы сами отказались от штурма и перешли к блокаде.
Укреп район был со времен царей мощный простреливаемый и с мощной артиллерией.
Ну нах ты коновал вылез рассуждать о Маннергейме если тебе вообще плевать?
ничего не висело, даже позволили лечится в Италии.
Какие цари? Линия Сталина (Карельский УР) назывался https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%8...
Всего около 300 стволов артиллерии. Никаких там крупных калибров не было, пушки с кораблей были задействованы на южном участке обороны Ленинграда.
Под Киевом такую же линию Сталина немцы уничтожили, применив штурмовые штуги.
Маннергейм вполне реально мог запросить такую технику для штурма, прорвали бы без проблем УР.
В этом споре победил самый упоротый.
Молодец, дожал оппонента!!!
Иди, делись водкой.
Конкретно на фиников мне плевать. А на прославление нациста и убийцы русских нет, не плевать.
Это было после. А Черчилль в 43-м намекал.
Ну и что не запросил? Как будто у немцев было сколь угодно чего угодно. Ан нет, тришкин кафтан не сходился. Финики вообще безмозглые. Недавно в40м капитулировали и снова полезли. Думаю в 3 раз полезут -надо ядерной бомбой точку поставить. Если мозги совсем не работают.
Кто нацист? Маннергейм? Он НЕ был признан ни нацистским ни военным преступником, причем Сталинским правительством, таким образом - НЕВИНОВЕН. Да больше разговоров об этой доске, прославили то как раз противники доски.
И что? Ему надо было Черчиллю признаться - я есть русский шпиён.
"Элементарно Ватсон" Маннергейм работал на Советы... повел финнов в лес... к Петрозаводску и реке Свирь, потому и не запросил. Немцы и людей и технику давали, некоторые подразделения немцев были кинуты в бой без прикрытия финнов и тупо погибли...
Кстати, хитрый тролль Франко направил их туда целенаправлено, чтобы их поубивали. Отличный способ избавиться от всех фанатичных фалангистов.
Насколько я помню, от требования союзника (малоизвестного австрийского художника) объявления войны СССР Франко отбрехался разрухой.
Но по понятиям большой политики (возвращение любезности за поддержку Республики) войска послал.
Франко, наскоко помню, в гитлеровской кампании особого участия не принимал. Ошибаюсь?
Нисколько.
Даже заслужил от Атаульфа Берлинского погоняло "еврейский лавочник" за отказ отправить испанских евреев в лагеря уничтожения и за приём французских евреев.
Да, слово "шваль" Иванов не произносил.
Если он считает значительную часть населения "узкой маргинальной группой" - очень жаль, но я полагаю, что это досадная временная ошибка, и Сергей Борисович обязательно исправится. Все-таки неглупый человек.
Более того, хотя он на мой взгляд и ошибается в своем представлении о том, как надо освещать роль личности в истории в интересах национальной безопасности (а именно - врага стоит уважать, ради чувства собственного достоинства, но принципиально несовместимо с тем же самым достоинством уважение к людоедам и их пособникам), его личное мнение по этому вопросу имеет право на существование и публичное высказывание в корректной форме.
А вот то что автор сей заметки сделал безусловно омерзительный наброс, за который у нас и статья в УК предусмотрена - факт.
>>Все-таки неглупый человек.<<
Ты путаешь интеллект с моралью. То, что он неглупый и ежу понятно, а вот с моралью у него...
Комментарии читайте, хотя бы некоторые, хотя бы на этой, первой, странице.
А в Германии есть памятник Маннергейму?
Надо, надо поставить, передайте кто-нибудь Иванову.
Памятник В-17 в Дрездене пусть предложит поставить.
А еще нужно поставить памятник Алоизычу. Он показал Европу миллионам советских граждан, ага. #лавровбылправ
Сколько человек заходит на ресурс и читает эту новость. (Запомнили кол-во просмотров). А сколько потом тут в комментариях в истерике будут биться ? Так в чем не прав Иванов ?
Ну-ка, ну-ка - а в чём он прав?
Побейтесь в истерике сначала. Позже напишу.
не ломайтесь, чай не барышня - режьте правду-матку не дожидаясь перитонита ;)
Покажите всех (с)
хочу посмотреть всех бесноватых адептов "другой россии". Перепись идёт.
Записывать всех кто против этой позорной доски в адептов "другой россии"? У Вас все с головой в порядке? Простите конечно за вопрос, но просто не нахожу каких-либо предположений.
Я тоже не "за" эту доску. Но не фанатею от подобных тем. А люди с пеной у рта доказывающие что это плохо , всегда вызывают вопрос, а зачем вам это ? Коллектив джони мнемоника кстати, постоянно эту тему на ресурсе педалировал.
Так, всё ясно - у Вас оказывается и пиндосня на Луне была. Прощаемся
Камрад SaloOAKy - вы не за установку памятной доски Маннергейму, и не за снос этой доски. Я понял "не за что" вы, я не понял - вы за что? Конкретно. Надо сделать это и это...
Он не за что. Он просто так.
Таких зовут нынче просто - Дартаньянами...
То есть, Вы тоже не видите в этой доске ничего что могло бы вызывать стремление уподобляться примеру увековеченного героя. И предпочитаете об этом не говорить, а молчать в тряпочку? Почему? Только на том основании, что кто то из оппозиции высказался против? Что ещё Вы готовы по этой причине приветствовать? На Ваше представление об увековечивании памяти настоящих героев народа так легко повлиять?
Вам вопросы задают, так что - разбаню пока.
То есть Вы _не имеете ничего против мемориальной доски_ руководителю недружественных войск, подпиравших кольцо блокады Ленинграда и оказывавших полное содействие нацистскому режиму , в собственно самом Питере?
По плану Барбаросса, город Ленинград должен был взят в первые месяцы войны. Маннергейм остановил свои войска на старой границе с Финляндией, войск для защиты города с севера у Красной Армии не было. Что явно указывает на саботаж, срыв плана Барбаросса. Откуда вывод - Маннергейм работал на Сталина.
Тогда почему:
- Скандинавы не заключили мир сразу после перелома ситуации в пользу советов - пришлось прорывать линию обороны
- все равно занимались обстрелами Ленинграда и предоставили немцам аэродромы для бомберов
- не заявили о нейтралитете и служили логистической базой для вермахта
- занимались поставками сырья для вооружений вермахта ударными темпами
- без санкции лично маннергейма не была бы сформирована скандинавская дивизия СС
..когда полицай ходит по деревне и отвешивает пинка, а потом говорит, что в расстрелах не участвовал - он все равно коллаборационист и вредитель..
Шпион из бывшего большевика - никакой. Ему свою верность Гитлеру еще доказать надо.. и кровью - лучше всего..
Перелом ситуации где и когда? Если перелом ситуации, когда ушло правительство Рюти? У финнов линия обороны? Маннергейм, как возглавил правительство Финляндии сразу начал переговоры о перемирии.
Обстрелами Ленинграда? Это с каких пушек? Может позиций обороны Красной Армии.
нейтралитет объявляют, когда выходят из войны. Маннергейм см. выше. заключил со Сталиным перемирие. Поставщики сырья? Ты наверно путаешь "нейтральную" Швецию с Финляндией
Бред, одна дивизия СС ничего не решала. Остальное, - формальные действия военачальника.
Бывший большевик? Это кто Маннергейм то? Шо за бред Маннергейм 100% монархист, до конца дней носил с собой портрет Николая 2, по видимому еще и родственник Романовым.
Какая верность Гитлеру если протроллил его со штурмом Ленинграда, Гитлер даже к нему на День Рождения прилетал, чтобы уговорить за штурм. Не замечал, чтобы Маннергейм летал к Гитлеру на Дни Рождения.
Страницы