Приведу небольшую выдержку из конца статьи Левита Леонида Зигфридовича Эгоистическая мотивация: экспериментальные результаты и теоретический дискурс http://cyberleninka.ru/article/n/egoisticheskaya-motivatsiya-eksperiment... (Центр психологического здоровья и образования, Минск, опубликовано в Вестник КГУ им. Некрасова, 2016, т.22). Статья примечательна тем, что в ней раскрывается сегодняшнее понимание хода мысли мировой психологии.
Итак, выдержки:
...Отныне, вместо огульного отрицания эгоизма и пропаганды утопических фантазий относительно "бескорыстного служения человечеству" подготовленный специалист может учить воспитанников видеть и собственную выгоду при оказании помощи другим людям, либо осознавать пользу, приносимую обществу в более широком контексте, при реализации собственных интересов. Так или иначе, педагогическая ситуация теряет черно-белую окраску и становится гораздо более интересной для применения творческих инноваций. Указанные предложения могли бы послужить фундаментом для новой, разумной системы воспитания, открыто ставящей энергию врожденных инстинктов на пользу развития индивида, в том числе - как члена общества.
Для тех же, кто лицемерно называют себя альтруистами, наступают тяжелые времена. Мало того, что на самом деле (в конечной инстанции) данный человек является эгоистом: теперь он еще и лжет окружающим относительно своей альтруистической природы. Таким образом, индивид, говорящий о своем альтруизме, оказывается еще в худшем положении, чем открытый эгоист...
Мои выводы: экспериментальная психология, рассуждая о базовых мотивах, приводящих к изменению системы мотивирования, и ИСКЛЮЧАЯ КАНАЛ СЛОВА https://aftershock.news/?q=node/369451 И ПЕРЕДАЧУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СИСТЕМУ БЕЗОПАСНОСТИ ОБЩЕСТВУ https://aftershock.news/?q=node/375456 https://aftershock.news/?q=node/376919 СОДЕЙСТВУЮТ РАЗРУШЕНИЮ И КАНАЛА СЛОВА, И ГОСУДАРСТВА.
PS https://aftershock.news/?q=node/415574 Ну а здесь - куда такая практическая психология приводит.
Комментарии
Так оно и есть. Альтруизм суть продвинутая форма эгоизма, когда сиюминутная выгода заменяется выгодой долгосрочной, за счёт улучшения окружающей среды.
с точки зрения выживания вида, альтруизм есть высшая форма эгоизма.
Эта биопрограмма, заложенная в геном, "говорит" организму - "размножайся, заполняй потомками весь доступный ареал!".
Программа эта, если исключить версию Демиурга, создана в результате естественного отбора. Упрощая, можно сказать, что все другие программы оказались тупо не эффективны, носители других программ погибли, не оставив потомства.
Но, один экземпляр животного не выживет, нужна как минимум пара, что бы дать потомство. а что бы избежать проблем генетической деградации - популяция минимум в 100-1000 животных.
По влиянием естественного отбора, действие биопрограммы начинает распространяться на рой-стаю-племя. Она становится объектом альтруизма, точнее, близкородственные особи ее наполняющие.
Ранее, я уже приводил пример с сусликами (вариант, сурикатами, сурками и прочими стайными грызунами). Кормящаяся стая выставляет охранников, которые оглядывают окрестности на предмет наличия хищных птиц, змей, кошачих и псовых. Охранник, обнаружив опасность не убегает в нору эгоистично, оставляя за своей спиной приманку для хищника в виде стаи, а верещит, предупреждая остальных, и обращая этим самым внимание хищника на себя.
Поведение охранника в высшей степени альтруистично с точки зрения передачи его личного варианта генома (он не кормится в этот момент, он рискует своей жизнью), но с точки зрения стаи, это действие вполне эгоистично. Стая, популяция получает значимые преференции от повышения риска для одной особи.
/Т55М мечтательно вспоминает старые дискуссии на тему альтруизма и кукушек/
Все течет, все изменяется...
Кислая, я сейчас значительно усилю вашу позицию, и поясню движущие силы "альтруистического эгоизма" в паре "кукушка-лохушка".
1. Конкретный организм ничего не получает ни от процесса соития, ни, тем более от процессов вынашивания, выкармливания, воспитания и обучения, при том, что процессы эти весьма и весьма энергозатратны.
сами эти процессы возникают и закрепляются под действием изменения гормонального фона.
организм, повинуясь генетической программе "обманывает" сознание, вырабатывая в момент оргазма опиатоподобные вещества.
2. Кукушка является альтруистом по отношению к своему потомству.
3. О птичке-лохушке (по Доккинзу). Риск подкладывания кукушкой своего йайца - минимален в популяции. Кукушка и ее реципиент находятся в неком "паразитическом равновесии". Увеличения числа кукушек-паразитов тут же приводит к уменьшению птичек-альтруистов. Так как влияние кукушек минимально на численность лохушек, естественный отбор не "создает" механизма контроля яиц, например, по цвету или пятнистости яиц. Сталкиваются две стратегии, две генетические программы "пихай пищу в широко открытый клюв" и "не корми всех подряд", в которой первая стратегия для популяции является более успешной.
не верно ни описание, ни вывод построенный на его основе.
альтруизм не в взятии обязанностей другого, а в принципе, в том, что некая особь выполняет обязанности не связанные с ее личным потомством.
Стерильные рабочие особи, помогая растить своих братьев и сестер, которые будут размножаться, способствуют сохранению в поколениях и собственных генетических черт, в том числе специализированных морфологии и повеления. Плодовитые особи несут в себе и передают потомству аллели признаков, свойственных также их бесплодным братьям и сестрам, поскольку происходят от общего родителя.
Не исполнение обязанности удаленного связана не с "нежеланием", а с "невозможностью" их выполнять.
Категорически рекомендую статьи о социальных насекомых и животных, которые публиковал уважаемый софорумчанин Кроль.
Термиты - первые социальные насекомые.
Муравьи, как мы.
Общественные млекопитающие - голые землекопы.
вы абсолютно путаете "биологический альтруизм", свойственный отдельной особи и "биологический эгоизм" свойственный виду,
альтруизм как психическое явление, есть проявление, продолжение элементов биологического альтруизма.
требуется отдельная статья на эту тему.
дам здесь ссылку.
Я то как раз и не путаю - это Вы разделением занимаетесь, помните Вы сами говорили о антропоморфизме - это и есть Ваш "биологический альтруизм" , ибо у природы нет направленности на развитие.
А когда вид исчезает, скажем при изменении природных условий или еще каким-то причинам (исключая человека) - то что происходит?
Природа просто живет (без цели), сохраняя баланс - воспроизводство, появление новых видов или исчезновение всего лишь часть процесса, заданного программой, а то, что Вы этой программе создаете какую-то описательную цель - так это всего лишь Ваши домыслы. Вы мне лучше про:
на примере космических тел расскажите - то жеж природа....
у природы нет, вы правы.
есть программа генома - экспансия подобного
есть естественный отбор.
все вместе - эволюция
антропоморфизм для упрощения изложения. популяционные биологи постоянно используют. там это обще место.
микроэелементы возвращаются в круговорот
ну я ж тоже могу вернуть вам мяч за слово "сохраняя". ))
в целом вы правы. есть прогресс.
не понял, уточните.
в целом наблюдаю желание спорить со мной, а не с моими тезисами.
Это все и есть очеловечивание процессов природы, т.е. человек что-то пытается обьяснить ( дюже умным ему быть хочется)- к природным процессам это отношение не имеет, т.к. элемент случайности в природе довольно высок.
Скажем, отбили Вы себе иички в детстве и все - финита ля комедия с Вашим геномом - останется он навсегда при Вас вместе с естественным отбором и эволюцией...Или температурный режим, который влияет на пол у яйценесущих или вообще климатические изменения - все это факторы случайности, которые вполне могут изнитожить конкретный вид со всеми его геномами, эволюцией и экспансией...
есть программа генома - экспансия подобного, есть естественный отбор, все вместе - эволюция - это естественные природные процессы ( типа они не придуманны человеком, а существующие на самом деле), которые проистекают во все природе - не важно животные это, растения или... космические тела - так? Вот я и спросила, как эти процессы проистекают в космосе - где там стратегию альтруизма искать?
Еще раз. Со всеобщим паразитизмом канал Слова не совместим. От слова совсем.
В чем состоит личная выгода спасателей на ЧАЭС?
Ну, конечно, они были альтруисты и не важно, что по приказу или что оплата была соответствующей...
А фразы надо дочитывать до конца:основанной на личной выгоде- эгоизме ( не надо боятся очевидного) от всеобщего развития.
От всеобщего развития личной выгоды можно и не дождаться, как и самого всеобщего развития. Это долгий и затратный путь, мало привлекательный для эгоиста.
Я уже писала, что эгоист-альтруист суть одно и тоже ( лишь описательные "красочки" меняются), а выгода имеет разные временные промежутки, как и разную направленность.
Вот эта СУТЬ - разделения на краткосрочную и долгосрочную выгоду - и есть суть цивилизационная. Иначе - просто нет диалектики, и общество в отсутствии долгосрочной выгоды скатывается во всеобщий паразитизм.
А посему, приравнивание альтруизма к паразитизму и соответствующее оправдание паразитизма есть вещь, именно разрушающая государство.
А зачем Вы их разделяете? Или Вы считаете "положительной" только долгосрочную выгоду, а краткосрочная неминуемо в итоге губительна?
Цивилизация живет не только в будущем - она живет еще здесь и сейчас...
И, раз уж Вы вспомнили о диалектике, то борьбу и единство противоположностей ( частное/общее, краткое/долгое), по-моему, из законов никто не убирал...
Извините, но данным приравниванием занимаетесь Вы - Вы так понимаете, но это не значит:
1. что так понимают все
2. что Вы однозначно правы в своих трактовках.
Правильно. Но по сути статьи приравняли взаимодействие (симбиоз) и паразитизм, причем последний стремятся развивать как символ постмодерна. Закончиться это чем либо кроме развала по типу СССР-1 не может.
А может это Вы так прочитали ( восприняли)?
У меня нет цели оправдать статью, я всего лишь хочу еще раз подчеркнуть, что альтруизм - выдуманное/надуманное явление...и ни модерн (хотя именно модерном и выдуманное), ни постмодерн к нему никакого отношения не имеют.
Соглашусь, что педагогика и общественный воспитательный процесс сейчас в некотором тупике, но, с моей точки зрения, это не столько влияние постмодерна, сколько разрыв с Традицией ( модерн- это не традиция).
Человек и общество есть две части реальной диалектики, и вчера, и сегодня, и завтра. Поддерживаемые и эмоциональным сознанием (на уровне, допустим, мозжечка), и сознанием сложным логическим. Между которыми должен быть мир в одной голове. Соответственно, мир между целями краткосрочными, и долгосрочными (не поддерживающимися старым механизмом эмоций, но только логическим словом). Мир между понятиями эгоизма и альтруизма, в рамках и головы, и общества. Как то так.
ЗЫ Ну, к примеру, как нельзя было объявлять все общественным, так и нельзя объявлять все личным. Эти две крайности ведут от бритвы обе, и обе крайности - разрушительные.
ЗЫ2 Смотрите квазиоптимальное состояние на 1945 год, которое так и не смогли описать в терминах Марксизма.
Прекрасно, я и говорю личное через общее...
поддерживаю, если только не "личное за счет общего".
Кислая, не читайте зачоркнутое
Рассуждения напоминают разговор очень манерной дамы и не очень манерной дамы из анекдота"- Как так? жопа есть, а слова нет?"внутривидовой альтруизм есть технический термин, обозначающий действие, направленное на повышение эффективности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.
Правильно. В совокупности уже не генома, но геномов, и сопроводительного Слова, имеющего для выживания значение не меньшее, чем геном.
Если Вы жопу назовете розой станет ли она от этого лучше пахнуть?не, речь идет о том, что каждому явлению должно быть определено понятие.
если вам не нравится буквосочетание "альтруизм", придумайте иное, но от самого явления убегать не надо.
Так я о том же, но Вы хотите к тому же еще "раскрасить" и добавить другую сущность.
это вам кажется
Мне не кажется, т.к. я придерживаюсь одного - есть эгоизм, который может быть здоровым ( частное через общее) и не здоровым ( только для сЭбЭ).
А вот Вы уже дебри любите: налево пойдешь, направо пойдешь. прямо пойдешь и т.д.
опубликовал статью Биологические основы альтруистического поведения
почему непременно "или-или"
иногда, краткосрочная цель и долгосрочная - разнятся.
их надо уметь разделять, что бы не совершить ошибки.
Вот и у меня вопрос такой возник: почему?
А иногда краткосрочная всего лишь часть долгосрочной.
Надо, но не надо их априори противопоставлять.
угу, а иногда нет, потому долгосрочное планирование
увы, надо. это разные понятия.
люди, наши предки, специально придумали разные названия для разных явлений.
разные, но не противоположные, Вы ж стремитесь доказать именно их противоположность.
вам это кажется
Не верь глазам своим?
в более раннем сообщении очепятка, из-за неправильного прочтения мной вашей фразы.
следует читать
надо их априори разделять
Ладно, отмазались...
Ну и я о том, что это, извините, полная фигня. Никто никогда не называл человека, действующего на благо окружающих, эгоистом. Нет у этого термина такого содержания. Считает ли такой человек, что получает от подобных действий выгоду — ровно никакого значения не имеет и лежит вообще за рамками вопроса.
Видимо, Вы вообще плохо понимаете смысл написанного.
Как и альтруистом...:-прекрасной души человек, бесстрашный, герой и т.д.
Я то как раз понимаю, что одно явление ( эгоизм) хотят назвать по разному и разделить по разным комнатам, но суть в том, что максимум, что можно сделать - это развести по разным углам ОДНОЙ комнаты...
Называйте. КРАТКОСРОЧНЫЙ ЛИЧНЫЙ ЭГОИЗМ vs ДОЛГОСРОЧНЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЭГОИЗМ. Не выбрасывая слова, которыми я дополнил. И используйте сколько угодно.
Проблема в том, что в упомянутой статье психолога ни речь о выживании единицы выживания, ни о канале Слова не шла.
не корректно
человек альтруистичен по своей природе
общество - эгоистично.
племя может позволить себе потерять часть, что бы сохранить женщин и детей.
см ниже
И человек, и общество используют друг друга в части выживания, ибо такая суть симбиоза. Человек не хороший, и не плохой, общество такое же. Есть общепринятые термины, которые нельзя трогать для стабильности головы, как своей, так и окружающих. Также как нельзя трогать суть Старого и Нового заветов, долгое время работавших справочниками по ТБ.
Новый завет отменяет в большей части Старый завет?
Есть такая притча:
Отец орел летел вместе со своим сыном, сын устал, проголодался и говорит отцу:
- Отец, я больше не могу лететь, у меня нет сил - я сейчас рухну в пропасть.
Тогда отец отрезал часть своей ноги и бросил сыну:
- Съешь, сынок, это поможет тебе набраться сил и долететь домой.
Отец и сын смогли оба добраться домой. Через несколько лет отец, сын и внук вновь отправились в перелет. На этот раз от перелета устал и проголодался отец:
- Сынок, - обратился он к сыну, - отрежь мне часть своей ноги, а то силы покидают меня и я сейчас упаду.
- Нет, - ответил сын, - мне моя нога понадобится тогда, когда устанет мой сын.
Помнится вы никак не поддержали ранее мой тезис
"Объектом альтруизма должны являться дети"
и смеялись над ним
все течет, все изменяется...
Вы явно меня с кем то путаете, я смеялась не над детьми, а над Вашими предложениями - сие несколько различные понятия.
Так что у меня ничего не поменялось... Ваши предложения для меня по-прежнему неприемлемы, т.к они невыполнимы.
)))
вы не верно прочли мое сообщение
Помнится вы никак не поддержали ранее мой тезис
"Объектом альтруизма должны являться дети"
и смеялись над ним
все течет, все изменяется...
тезис
"Объектом альтруизма должны являться дети"
вам до сих пор кажется смешным?
если ответ "да", о чем была притча?
Еще раз, я никогда не смеялась над "обьектом" ( детьми) я высмеивала Ваши предложения (методы).
Притча о сыновьем эгоизме - если Вы не поняли ...
Вы не поняли значения притчи от слова "абсолютно".
Речь в ней идет о том, что объектом альтруизма должны являться дети.
не о сыновьем эгоизме, а об отцовском альтруизме.
Мне показалось что вы поняли ее значение, и я возрадовался.
моя ошибка.
Валера 545 был прав.
Это Вы не поняли, про что "кино"...
Как видно из притчи одно и тоже действие является противоположным по своей направленности. Подчеркну, не два разных действия, а одно. Сыновий эгоизм спасает ему жизнь, убивает отца и создает возможности для внука ( сына сына).
Вы не просто зашорены - Вы однолинейны и я не ошибалась в Вашей оценке...
специально прочел притчу еще раз, мало ли, вдруг ошибся.
нет, все правильно понял.
Три действующих лица:
Отец, Сын, Внук и потенциальный правнук
Первый диалог
Сын говорит, не могу лететь, сейчас упаду. Эгоизм не проявляет, лишь констатирует.
Отец проявляет по отношению к своему потомку Сына акт альтруизма
Все счастливы
Второй диалог
Сын и Внук
Сын эгоистично просит у Внука акта альтруизма
Внук эгоистично отказывает Сыну, ради альтруизма ради своего потомка, Правнука.
Мораль сей притчи
акты альтруизма производятся в отношении детей в большей степени, чем в отношении родителей.
или
"Объект альтруизма - дети"
___________________
На мой взгляд, альтруизм должен проявляться и в отношении детей и в отношении родителей, но в отношении детей - интенсивней до момента их взросления и выхода во взрослый мир.
Просто Вы не умеете определять главное - в притче главное действующее лицо сын, именно его спасает отец ( сын то не поинтересовался о том, а как же ты будешь лететь с травмированной ногой), именно он убивает отца своим отказом, тем самым сохраняя возможность для своего сына ( обратите внимание внук-то не просил о помощи и не факт, что она ему может понадобится).
Мораль сей притчи:
эгоизм детей помогает им выжить, но он же убивает родителей, забирая у них внимание на заботу уже о своих детях и так по-кругу.
Это не плохо и не хорошо - это жизнь, собственно именно о ней притча...
Да, вы правы, я "физически" не внимательно прочел текст дважды. летели сначала 2, потом 3 птицы. я же прочел как 2 и 2.
акт альтруизма направленный от отца к сыну
акт эгоизма от отца к сыну (причем, вполне справедливый, с точки зрения действующей морали)
потенциальный акт альтруизма от отца к сыну
ровно над тем же вы смеялись ранее
"Объектом альтруизма должны являться дети".
что и требовалось доказать
Нет в притче альтруизма, т.к. главное действующее лицо - сын, но видимо до Вас это никогда не дойдет ...
еще раз, я никогда не смеялась над детьми ( в следующий раз когда будете утверждать подобное, потрудитесь привести пример моего "смеха") , я высмеивала Ваши предложения и методы.
Страницы