Приведу небольшую выдержку из конца статьи Левита Леонида Зигфридовича Эгоистическая мотивация: экспериментальные результаты и теоретический дискурс http://cyberleninka.ru/article/n/egoisticheskaya-motivatsiya-eksperiment... (Центр психологического здоровья и образования, Минск, опубликовано в Вестник КГУ им. Некрасова, 2016, т.22). Статья примечательна тем, что в ней раскрывается сегодняшнее понимание хода мысли мировой психологии.
Итак, выдержки:
...Отныне, вместо огульного отрицания эгоизма и пропаганды утопических фантазий относительно "бескорыстного служения человечеству" подготовленный специалист может учить воспитанников видеть и собственную выгоду при оказании помощи другим людям, либо осознавать пользу, приносимую обществу в более широком контексте, при реализации собственных интересов. Так или иначе, педагогическая ситуация теряет черно-белую окраску и становится гораздо более интересной для применения творческих инноваций. Указанные предложения могли бы послужить фундаментом для новой, разумной системы воспитания, открыто ставящей энергию врожденных инстинктов на пользу развития индивида, в том числе - как члена общества.
Для тех же, кто лицемерно называют себя альтруистами, наступают тяжелые времена. Мало того, что на самом деле (в конечной инстанции) данный человек является эгоистом: теперь он еще и лжет окружающим относительно своей альтруистической природы. Таким образом, индивид, говорящий о своем альтруизме, оказывается еще в худшем положении, чем открытый эгоист...
Мои выводы: экспериментальная психология, рассуждая о базовых мотивах, приводящих к изменению системы мотивирования, и ИСКЛЮЧАЯ КАНАЛ СЛОВА https://aftershock.news/?q=node/369451 И ПЕРЕДАЧУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СИСТЕМУ БЕЗОПАСНОСТИ ОБЩЕСТВУ https://aftershock.news/?q=node/375456 https://aftershock.news/?q=node/376919 СОДЕЙСТВУЮТ РАЗРУШЕНИЮ И КАНАЛА СЛОВА, И ГОСУДАРСТВА.
PS https://aftershock.news/?q=node/415574 Ну а здесь - куда такая практическая психология приводит.
Комментарии
У вас образование психолога? Вы психотерапевт? Нет? Тогда откуда такая уверенность в ваших словах?
Что, блин, за мода пошла - рассуждать с апломбом ученого на темы, котрые дальше личных переживаний и интернета не ушли в своем развитии?
кайф происходит в моменте
то есть само по себе любое действие - стремление к тому, чтобы получить кайф
фактически тут дуализм: и стремление к кайфу и бег от ломки... страх ломки - есть сильный мотиватор
по сути все люди наркоманы, ведь мы ежедневно принимаем дозы опиатов, которые вырабатываются нашим же мозгом в награду за опредленные совершенные действия
и красивый закат, и присутствие любимых людей и гордость за страну при созерцании Парада Победы и банка Ягуара действуют на людей через одни и те же механизмы
поэтому и страхи наши связаны с тем, что мозг не выделит нам эндорфина: умрет близкий человек, как мы без него? разворуют и опустят страну - чем мы будем гордиться? не на что будет купить дозу наркотика - как жить жить дальше?
и этот страх может привести в том числе к самопожертвованию: все мои товарищи погибнут, страну завоюют: как я буду с этим жить? я же не буду получать кайф!
то есть если счистить всю меметическую шелуху с сознания, в сухом остатке получится именно вот такой примитивный рефлекс
то что многие люди, сообщества и даже культуры занимаются самообманом и ищут причины в каких-то более высокоуровневых программах - ну это их дело, просто им не в кайф осознавать и принимать то, что они просто биороботы
а мне в кайф:)
Выявленная положительная обратная связь между эгоизмом и альтруизмом человека, доказывает бессмысленность воспитания как цели и метода изменить количественное соотношение между эгоизмом и альтруизмом в этом человеке. Автоматизм противодействия друг другу направлен на установление равновесия, которое в свою очередь можно считать душевным равновесием. Воспитание как раз и преследует цель воздействовать на общественный эгоизм и альтруизм через личность каждого. Вообще само воспитание и направлено на изменение соотношения эгоизма и альтруизма в обществе, но не на соотношение альтруизма и эгоизма личности. Подавляя личный эгоизм части людей в обществе, автоматически подавляется и личный альтруизм каждого в данной части общества. Для каждого в данной части общества это не важно, как как оставшиеся личности имеют иное взаимное личное соотношение эгоизма и альтруизма. В целом, общество приобретает альтруистскую составляющую.
Точно также происходит и в случае подавления альтруизма отдельной части общества. В результате получится общество с преобладанием эгоизма.
"Что посеешь, то и пожнёшь!.
А вообще интересно было бы если вдруг все люди стали стопроцентными эгоистами или стопроцентными альтруистами. Была бы стабильность в обществе? Какое общество из них получило бы большее развитие?
Но это невозможно, так как положительная обратная связь, в том и другом обществах, убила бы оставшееся свойство. Возникло бы состояние полной неопределённости. Хаос.
З.Ы. И кстати реакция новорожденных в виде плача на плач отдельного ребёнка, это способ устранения раздражения или его создания, для поддержания познавательного процесса. Об эгоизме или альтруизме ещё рано говорить, т.к. ещё нет, не сложились моральные качества. Ребенок ещё не в достаточной мере часть общества. Это всё равно, что полностью изолировать взрослого человека от общества. Какой уж там его эгоизм или альтруизм.. Они не имеют смысла.
Когда являешься частью целого и ощущаешь это - альтруизм начинает работать, а некоторые политики и пропагандоны от СМИ пытаются атомизировать, разделить общество, тем-самым лишая его скрепов, и способствуют уничтожению альтруистов, как класса, тем-самым разрушая государственное и общественное "МЫ" до кучки слабых и никчёмных "я", слабых во всех отношениях.
Тоже самое, что я написал,только у вас короче.
Да, а начинается всё с детей(ювенальщина), семьи, родственных отношений(используются схемы, где обязательно при наследовании имущества будут недовольные, и пойдёт разрыв родственных отношений), да даже дружба - уже была опошлена и оплёвана... Но Русь держится, формируя систему защиты на более высоком, духовном уровне - появляются боевые братства, где люди проверены в бою, прикрывают друг-друга. Да даже в той-же армии, где правило "своих не оставляют" - ни что иное, как альтруизм в высшей степени его проявления, а потому надо, чтобы как можно больше мужского населения прошло через горнило армии - это хороший инструмент формирования личности, главное - его правильно использовать, ведь самая политически-активная часть населения - мужчины.
это Вы "русским" парням расскажите, которых даги в армии "чморят"
Кто тебе эту чушь впарил? Из проебалтики виднее, правда?
А когда мы перешли на "ты"?
Ну не вызывают у меня уважения те, кто гонят пургу про армию в РФ.
пургу по-ходу ты гонишь, а мы разговоры разговариваем.
Утверждение о неспособности человека к альтруистическим поступкам - скорее либерастная идеологическая установка в духе Айн Рэнд.
Они не говорят *о неспособности к альтруизму*. Они говорят о том, что альтруизм это некая форма или разновидность эгоизма, имеющая вполне рациональные объяснения и обоснования.
Естественно обоснованная. Выживанием всего общества. Только эгоизм с его кратковременным действием нельзя приравнивать к альтруизму с действием долгосрочным. Иначе не получается бритвы (диалектики) Я - Общество.
Обычное смысловое жульничество. Выгода получается куда более коротким путём отъёма ресурса у окружающих, а оказание помощи обычно требует безвозвратных затрат. Угадайте, каким путём пойдёт воспитанный левитами эгоист.
Правильно, путем разрушения сначала общества, потом государства. Сдал металлолом на тысячу, грубо, для восстановления разрушенного нужен миллион. Ну или сходные управленческие решения.
Именно так. Умеренного эгоизма не бывает, он обязательно сведётся к разрушению общей среды обитания ради своей маленькой выгоды.
Каждый идет по наклонной (свойство градиентов). Достаточно только создать предпосылки к движению (тот самый градиент), представляя картину в позитивной или негативной логике (зависит от желания создающего предпосылки, т.е. воспитателя).
Скажем так: наклонный путь энергетически более выгоден, как вода, например, естественным путём течёт вниз. Для того, чтобы двигаться вверх, надо вкладывать энергию, т..е. в определённом смысле жертвовать собой ради будущего. В масштабе общества это означает ещё и неизбежные жертвы в пользу оного, иначе общество деградирует. Левиты прекрасно это знают — внутренняя политика у них совсем не о том, что они декларируют вовне.
Доброго дня, Валера!
Давно на АШ не появлялся ))
Здоровья, камрад!
Да я здесь б/м постоянно, наверное, ветками не сходимся :)
или быть водой в газообразном состоянии.
Альтруизм и эгоизм суть одно и то же, т.к. человек не всегда способен осознать ( осмыслить в данный конкретный период времени) свои желания, но если человек задастся целью найти мотивы своих поступков - он их найдет и , о, Боже, альтруизм окажется не при делах. Хоть в данный конкретный момент поступок и будет выглядеть альтруистическим, но стоит добраться до его "корней" ( зри в корень (с)), то окажется, что в основе лежит эгоистическое желание. Это как рассуждения о перспективах, помните: краткосрочное, среднесрочное, долгосрочное....
В природе живые существа просто выполняют вложенную биопрограмму без осознания действий, когда говорят, что альтруизм заложен природой - лукавят, потому как приписывают природе такую цель, как развитие. Да нифига подобного - нет у природы такой цели ( это цель человека, как мыслящего существа, да и то не у всех эта цель наблюдается), цель природы - поддержание жизни, т.е. сама жизнь как таковая - во всем ее многообразии и некотором безобразии, таком как пищевая цепочка. Если в этом процессе появляется что-то новое или исчезает что-то старое, то общий баланс от этого не меняется - природа самодостаточна - во всяком случае так было до того, момента пока в Природу не начал активно вмешиваться человек.
Любители природного альтруизма как правило приводят в пример кукушку, которая подбрасывает свои яйца в другие гнезда, а лохи-птицы других видов выкармливают ее птенцов - вот мол, посмотрите, какой альтруизм... Какой? Почему в этом примере рассматривается только птичка-лохушка, а не сама кукушка? Почему она подбрасывает яйца - может быть в организации ее гортани и пищевода не вложена возможность вскармливания ( ну, скажем, не умеет она отрыгивать) и тогда уже кукушка, с точки зрения природных альтруистов уже и не эгоистка -вертихвостка, а заботливая альтруистка-мать ( ну какой ей понт от того, что в ее организме образуются яйца, которые еще нужно куда-то пристроить?). Тогда кто в этом примере больший альтруист?
Или еще любят муравьишек - типа, каждый из них выполняет свои функции ( солдат, рабочий, домашняя хозяйка и т.д.), но при необходимости могут альтруистически взять на себя функции другого. Опыты показывают, что если из муравейника удалить часть (скажем солдат или рабочих), то муравейник, как правило погибает - есть нюансы, определяемые количеством изымаемых особей и возможностью создания нового муравейника. В любом случае, выходит, что не все из муравьев готовы исполнять не свойственные им функции - получается, что "альтруизм" избирателен, но как это может быть если он вложен природой? Неужели альтруизм - это сорока-воровка: этому дала, этому дала, а этого послала - типа не достоин?
Кмк, альтруизм ( хоть природный, хоть человеческий) - это выдуманное ( вернее надуманное) явление ( в том числе и классиками психологии). На мой взгляд, правильнее говорить о взаимной поддержке ( взаимовыручке), основанной на личной выгоде- эгоизме ( не надо боятся очевидного) от всеобщего развития. А вот уже перспективы этой "выгоды" могут быть краткосрочными (немедленными), так и среднесрочными и долгосрочными ( растянутыми во времени).
Тогда надо говорить о принципах симбиоза, а не паразитизма. А этого психологи не любят, потому что придется откапывать и альтруизм, как часть механизма именно долгосрочного выживания человекообщества. А заодно - и поддержания канала Слова.
Говорите, кто Вам мешает? Но, Вы же альтруизм пропихиваете...
Максимум, что заботит подавляющее большинство людей -это дети и внуки - правнуки, как правило, уже что-то далекое - "долгосрочное выживание человекообщества" - вообще запредельная хрень... Психологи работают с конкретным "материалом", который живет сейчас ( дети, внуки), заставить думать о далеком будущем ( правнуках) - непосильная задача. Даже в СССР коммунизм собирались построить за 20 лет, а не в далекой перспективе....
Ну тогда надо на государственном уровне разбираться с подобной ересью, которая в погоне за сиюминутной выгодой в долгосрочке разрушает страны...
Вы уверены в том, что Вы ( лично Вы) способны правильно определить какая из выгод сиюминутная, а какая долгосрочная для развития страны на государственном уровне.
Да, по крайней мере часть. Хотя бы развитие микроэлектроники для военки и для космоса, разрушенное от отсутствия Цели уже в 2000-е. Ну и не помешала бы поддержка других гражданских отраслей в этой сфере, а то Ласточки и будем закупать с ввозимой из страны - потенциального противника управляющей и силовой электроникой, отставая по нарастающей.
А альтруизм-то здесь причем?
Из-за отсутствия альтруизма убили свою конструкторскую работу, и из-за отсутствия оного невозможно ее нормально восстановить, так же как и связи между предприятиями.
Если проще - убили альтруизм - скатились к добыче полезных ископаемых. Так то нормально.
В смысле раньше она держалась на альтруизме? Отчего же он "умер"?
Кмк, в данном случае в альтруизм Вы включили слишком много, конечно, взаимосвязанных составляющих, но не имеющих к нему прямого отношения....
Есть такой анекдот про Вовочку на уроке анатомии человека в школе ( Садись, Вовочка, а то ты мне всю науку на х... сведешь ) - пошлый до жути, но очень отражает Ваш комментарий...
Для конструкторской работы нужно отсутствие кидалова. От разработчика, сидящего в одном министерстве, до потребителя, являющегося главой другого министерства. Тысячи человек и очень большие по сегодняшним меркам деньги в цепочке. Причем не такие уж и большие по советским меркам - ибо во втором денежном контуре. И кидалово - как раз от воспитания паразитизма, доведенного в реале до абсурда. И одним из видов деятельности, развалившей СССР-1 за счет развития именно паразитизма была отмена многоконтурной денежной системы путем обналички. Которой занималась главная спецслужба страны.
В своем описании ситуации Вы очень далеки от альтруизма, не надо все к нему сводить - упрощение ситуации ( как и усложнение) не решает проблемы, а еще больше их запутывает или ведет совершенно не в ту сторону.
серьезнейшая логическая ошибка!
мало того, социальная близорукость!, политическая близорукость! видовая близорукость!
если некто, например, вы, или я не способен к долгосрочному планированию, это совершенно не значит что планировать не нужно!!
Нужно планировать!
Фсе, пойду застрелюсь...
Интересно,где Вы у меня прочли обратное...Вас не смущает, что речь шла не о государстве?
да не важно, государство или любая другая общность
бюджет семьи, развитие семьи тоже планируется
Расскажите, что Вы запланировали для своих внуков-правнуков...
правильное воспитание детей в первую очеердь, пытаюсь создать идеальное общество для них, стараюсь обеспечить их потенциальное существование материально.
опубликовал статью Биологические основы альтруистического поведения
от бы глянуть на результат лет эдак через 20-ть..
Ну я и свожу к отсутствию предательства 998 человек двумя... И разделение на симбиоз и паразитизм, (альтруизм и эгоизм) здесь однозначное. Если Вы это не чувствуете - скорее всего не работали в сложном коллективе на основе сложного логического сознания.
Мы вообще-то все живем в сложном коллективе имеющем сложное логическое сознание.. - чай, не в пустынях обитаем...
Для общества (как основы среды человеческого обитания) важен параметр "цена внутренней транзакции", то есть мера социального "трения" при взаимодействии. Например, эгоист создаёт максимальное трение — цена взаимодействия с ним может обойтись слишком дорого (кинет, подставит и т.п.), тем самым снижается уровень доверия вообще, т.е. глобально и для всех. Чем ниже цена транзакций, тем меньше ресурса уходит на самозащиту, тем свободнее протекают созидательные процессы и сильнее проявляется эффект синергии.
Ваш пример с кукушкой не очень корректен: отлаженные экологические связи позволяют жить и кукушкам, и "донорам". А вот в случае осознающих участников кукушатничество привело бы к вымиранию как доноров, так и паразитов.
Упоминание цены убивает альтруизм - ибо он, типа, бесценен...
Проблема состоит не в эгоизме-альтруизме как в таковых ( я уже сказала, что это суть одно явление), а в эмоционально-экспрессивных окрасках, описывающих эти человеческие качества. Когда говорят об эгоизме обязательно окрашивают его в отрицательные тона, когда о альтруизме, то небесно-белые и пушистые. Но, на мой взгляд, надо говорить о здоровом эгоизме - когда личная выгода сочетается с общественной ( видите и цену придумывать не надо) и нездоровом эгоизме - когда личная выгода затмевает все - тогда и "краски" не понадобятся.
Собственно, здоровый эгоизм это и есть распиаренный небесно-белый пушистый альтруизм. Когда говорят об альтруизме, то очень редко упоминают, что и у него есть крайние формы (что есть нездоровый эгоизм), когда своим "альтруизмом" человек приносит гораздо больше вреда, чем если бы он просто сидел и ничего не делал.
Уровень доверия строится на несколько других принципах - гораздо более сложных причинно-следственных связях ( существует несколько уровней и подуровней доверия), чем просто альтруизм.
Конечно, если придется считать альтруисткой мать, неспособную (по физиологии) выкормить свое потомство и заботящейся о нем путем подбрасывания другим, то "высокий стиль" альтруизма как-то сильно меркнет...
Донор и паразит - это симбиоз, а не альтруизм или эгоизм, собственно о симбиозе и надо говорить, а не натягивать сущности...
1. вы не корректно импользуете терминологию
симбиоз - обе стороны получают преимущество
паразитизм - донор и паразит, одна сторона теряет, другая приобретает
2. именно вы навешиваете эмоциональный окрас и натягиваете сущности.
альтруизм и эгоизм - есть лишь названия стратегий.
см статью ниже
1. Я уже говорил, что названия стратегий нельзя объединять.
2. В сложной цепочке из тысячи человек паразитизм одного или двух могут привести к долгосрочному коллапсу всей цепочки с возможным разрушением отраслей.
2.1. Помните бочку варенья и ящик печенья? Помните, что Нуланд тоже в корзинке на Майдан таскала? Понимаете, что эгоизм в сложной системе и такая же измена на войне - это просто одно и то же?
Т.е. симбиоз происходит не между донором и паразитом? Кстати, про паразитизм я вообще не говорила.
Это и есть Ваши натягивания с эмоциональной окраской ...
Возвращаясь к п.1 можно говорить о симбиотической модели и паразитической, а не альтруистической и эгоистической.
Симбиоз имеет только биологический смысл. В отличие от паразитизма, имеющего переносное бытовое значение. К слову, в психологии тоже нет термина паразитизм.
Что до альтруизму, так психологам ничего откапывать не надо, все откопано. Там ясность вполне достаточная, а если она кого не устраивает, так это не вина мира, правда?
Страницы