Считаю, одним из лозунгов Дня Победы должен быть такой: «Без 7 ноября не было бы 9 мая!» Однако есть несогласные. Дескать если бы не Революция, то Николай II справился бы не хуже Сталина. Да чего уж там — лучше бы справился!
В прошлой статье на эту тему мы уже показывали, как «хорошо» справлялся Николай II по сравнению с другими странами. Теперь надо сравнить с СССР. Все мы, вроде как, знаем, каких результатов достигла советская власть, стартовавшая по многим параметрам в гораздо худших условиях. Но без конкретики всегда остается пространство для фантазий, поэтому давайте сравним темпы роста некоторых показателей при Николае II и при Сталине.
Национальный продукт
Начну со статьи Андрея Маркевича и Марка Харрисона «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление: национальный доход России в 1913–1928 гг.». В ней авторы, помимо прочего, свели в один график все имеющиеся данные о «реальном национальном продукте на душу населения» России и СССР в сравнимых границах и единицах измерения за период с 1885 года по 2006.
Обращаю ваше внимание, что авторы настроены глубоко антисоветски, для иллюстрации этого достаточно привести их комментарий к графику:
«К 1937 г. советская экономика едва вернулась к тренду, имевшему место до 1913 г.1 Это говорит о том, что все, что сделал Сталин, сводилось к восстановлению экономики от последствий революции 1905 г., Первой мировой войны, Революции 1917 г., Гражданской войны и его собственной политики коллективизации».
Однако приведенные на графике данные свидетельствуют о совершенно ином. Так, с 1901 года по 1913 рассматриваемый показатель вырос на 15,4%. За такой же 13-летний период с 1928 по 1940 его рост составил 56,5%!
Вы можете сказать, что в начале века Россия пережила революцию 1905 года и русско-японскую войну, что и ухудшило результат, а иначе уже при Николае II в космос полетели бы. Однако СССР столкнулся с не менее серьезными трудностями, начиная с голода 30-х и заканчивая русско-финской войной, которая унесла в 2,5 раза больше жизней, чем русско-японская (это уж не говоря о прочих конфликтах: Хасан, Халхин-Гол и т.д.).
Кроме того, следует отметить очевидное замедление темпов роста этого самого «реального национального продукта на душу населения» в Российской Империи. За последние 13 лет XIX века этот показатель вырос на 30,6% — в два раза больше, чем за следующие 13 лет. Что было бы с Россией ещё через 13 лет при таком царе, как Николай II, можно представить…
Хозяйство
В принципе приведенных обобщенных данных уже достаточно. Но это какие-то не очень красноречивые рубли и доллары, а хочется посмотреть на что-то осязаемое. Поэтому давайте рассмотрим рост конкретных отраслей в СССР и сравним его с ростом этих же отраслей в России в начале ХХ века.
Вот, например, добыча нефти в Советском Союзе. С 1928 по 1940 год она выросла почти в 3 раза.
А теперь посмотрим на данные доктора исторических наук, профессора, ведущего научного сотрудника-консультанта Института российской истории РАН Андрея Анфимова, приведенные им в статье «Царствование императора Николая II в цифрах и фактах». С 1895 по 1914 год добыча нефти выросла с 5537 тыс. тонн до 9173 тыс., но на самом деле пик был в 1901 году — 11507 тыс. тонн, а после этого — спад.
Производство стали в СССР с 1928 по 1940 год выросло более чем в 4 раза, а производство чугуна — почти в 5 раз.
Железо учитывалось отдельно, но картина там такая же.
Для сопоставления воспользуемся данными статистического ежегодника Российской Империи. Согласно этим данным в 1900 году железа и стали было произведено 2705 тыс. тонн (в источнике указано в пудах, пуд = 16,38 кг), а в 1912 году — 3727 тыс. тонн. Чугун, соответственно, — 2934 тыс. тонн и 4198 тыс. тонн. Динамика несопоставима с советской.
Тоже самое с добычей угля. Рост более чем в 4 раза с 1928 по 1940 год.
Ну а в царской России за первые 13 лет ХХ столетия добыча угля выросла с 16157 тыс. тонн до 30910 тыс. тонн. Менее, чем в 2 раза.
Прочую промышленность сравнивать тяжело, потому что в этих статистических ежегодниках она приводится в рублевом, а не в физическом измерении. Возможно, читатели поделятся данными.
Также трудно сравнивать сельское хозяйство вцелом, т.к. не очень ясно, насколько понятия «хлеба», «пищевые хлеба» и «зерновые» соответствуют друг другу. В 1899-1903 гг. в среднем — 47,9 млн. тонн «пищевых хлебов», в 1909-1913 — уже 60,1 млн. тонн «хлебов» (с озимым ячменем). Судя по последующей расшифровке этих понятий в обоих источниках, их сравнение корректно, и тогда рост составляет 25%. В советской статистике понятие «зерновые», видимо, более широкое, но тем не менее, если сравнить показатели за 1924-1928 гг. и 1909-1940 гг., то рост составит 12%. В два раза медленнее, да, но это при том, что сельское население в Российской Империи с 1897 по 1913 год выросло на те же 25%, а в СССР уменьшилось с 1926 по 1939 год (это те годы, для которых есть данные в одинаковых территориальных границах) на 5% — шла урбанизация и развитие промышленности.
Можно сравнить отдельно пшеницу, например. За 1904-1908 гг. в среднем — 15,7 млн. тонн. За 1909-1913 гг. — 21,8. Рост — 39%. В СССР между пятилетками 1928-1932 гг. и 1933-1937 гг. разница в 17%.
Со скотом проще. В 1904 году крупного рогатого скота в Империи было 40,5 млн. голов. А в 1913 — 51,3 млн. За 10 лет плюс 27%. В СССР с этим всё было печально — с 1930 по 1940 год численность КРС только уменьшилась и выправляться начала после войны.
Население
Обратите внимание, как быстро росло городское население в СССР.
Сталин не «уничтожал» крестьянство, как любят ныть «либералы», Сталин переселял крестьян (ну, которые якобы не могли никуда уехать из-за отсутствия паспортов) в города для работы на заводах. Из этой же таблицы видно, что при Николае II доля городского населения почти не росла.
Специалисты утверждают, что урбанизация наиболее верно отражает процесс перехода общества от аграрного к индустриальному, так что делайте выводы.
А вот как росла грамотность. Здесь тоже всё можно понять из одной таблицы, т.к. приведены данные за 1897 год. К 1920 году общая грамотность выросла на 55%, а за следующие 20 лет — на 98%
А вот то, что я считаю наиболее красноречивым показателем уровня жизни, — смертность. С 1928 по 1940 год, смертность упала с 23,3 до 18 смертей на 1000 человек — на 23%.
В статистических ежегодниках Российской Империи смертность приводится только для Европейской части страны, и там она упала с 31 на 1000 человек в 1899 году до 29,8 в 1911 — на 4%. Если считать до 1913 года, то на 11% — до 27,9 смертей на 1000 человек.
Как ни крути, смертность в СССР снижалась значительно быстрее. А значит, советская власть делала для сбережения народа больше, и жизнь людей улучшалась быстрее.
***
Таким образом, если бы Россия оставалась монархией, то к 1940 году, при сохранении всех темпов роста и с учетом общего их замедления, мы подошли бы всё ещё аграрной полуграмотной страной без серьезной промышленности. И были бы завоеваны фашистами, после чего все гулаги показались бы нашим диссидентам и любителям похрустеть булкой — санаториями. Если бы, конечно, эти граждане вообще родились.
Комментарии
Ленин участвовал, да. Но не он делал основную работу. Зато, именно он настоял на союзе, а не федерации. Чем это закончилось, мы видим.
Как известно сплотили СССР большевики. А Великую Русь доили. Теперь ещё и денежные претензии выдвигают.
Ленин был прагматиком высшей пробы. И границы изначально не планировалось делать, но при таком раскладе элиты местные перевешивали и СССР вообще не складывался.
Для справки о том, что Ленин считал в отношении Украины. Из разговора с Нестором Махно по его воспоминаниям:
1. Ну Сталин и по более территорию уступил, от Ленинграда, до Сталинграда и Грозного...
Брусиловский прорыв, вывел Австрию из войны.
Взятие Эрзурума, фактически разгром Турции , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BC...
Как раз указывает на ВЫИГРЫШ в ПМВ,
2. Британское правительство, не желало повторения успеха Николая 2, как у Александра 1 над Наполеоном, поэтому всеми силами старалось уничтожить царя, благо этому способствовала женитьба Николая на Британской наследнице, родственников- агентов при дворе хватало.
отвечать надо на задаваемые, а не выдуманные вопросы.
Где ПИ выиграла ПМВ? Прямые факты на это указывающие - внесите ф студию, я уже с попкорном и в кресле.
Как ПИ расшифровать? Путинская империя? Ха-ха-ха, оговорка по Фрейду, латинскую букву P перепутал с русской Р и перевел как П, сдается что ты тупорылый еврей плохо знающий русский язык.
Факты указаны, ждем когда поп-корн дожрешь. Глаза мочой промыть не забудь
дурачок, ты уже не в состоянии опечатку распознать?
Или что то нажористое выключило мозг напрочь, да залило мочой?
где РИ (Российская Империя - для дебила тупорылого) выиграла ПМВ (Первую Мировую Войну)?
Ха-ха-ха... сдается мне, что ты просто тупой ублюдок, который все никак не может привести пару-тройку фактов столь рекламируемой победы.
Ты факты в студию предьявишь, или будешь и дальше свой рот мочой полоскать, всем на потеху?
Ха-ха, опечатка по Фрейду, спутал латинское П... еврейская ты морда.
Таких евреев как ты, другой еврей по кличке Гитлер (настоящая фамилия Шикельгрубер (Сброщик шекелей )) в газенвагенах жег...
Тебе морда еврейская, факты указаны, морду натыкать, или читать по русски научишся наконец.
факты победы РИ в ПМВ, в студию, жду
Глаза мочой промой, а не жди, факты приведены выше.
Ты не тот еврей, чтобы перед тобой жемчуга мечить...
2 Часть, а скакого члена, 9 мая заслуга коммуняк, большевичков и прочего сброда и агентов БИ.
до конца 1942 РККА несла потери, бежала, отдала большую часть европейского СССР, после того, как Сталин убрал большевиское гавно со знаков различия, в сушности большевисткий маразм.
http://periskop.livejournal.com/991225.html
Романовские, царские погоны https://pp.vk.me/c631930/v631930121/1d0d7/U4tY45apoNs.jpg
И Победа пришла на всех фронтах, и Знамя Победы водружали в царских знаках отличия, генералы, которые воевали в ПМВ (Шапошников, Жуков, Рокоссовский, Василевский).
И хде коммуняки? 7 ноября только отодвинул победу в 1917 до 1945, и увеличил количество жертв, тупая ты еврейская морда
Точно победили одними погонами. Про создание промышленности, ее эвакуацию на подготовленные площадки, коллективизацию и урбанизацию для должного количества рабочих рук - не, не слышал. А коммунисты - они так, никакого отношения ко всему этому не имели.
Ну и повторю, причины поражения РИ в ПМВ - не пропаганда большевиков, а снарядный голод вызванный отсутствием соответствующих мощностей по производству и снарядов и патронов.
В мае 1915 года российская армия начинает отступление из Польши и лишь недавно занятой Галиции (см. Великое отступление 1915 года). В изложении военного министра А. А. Поливанова отступление выглядело так: «Пользуясь огромным преобладанием артиллерии и неисчерпаемыми запасами снарядов, немцы заставляют нас отступать одним артиллерийским огнём. Тогда как они стреляют из орудий чуть ли не по одиночкам, наши батареи вынуждены молчать даже во время серьёзных столкновений. Благодаря этому, обладая возможностью не пускать в дело пехотные массы, неприятель почти не несёт потерь, тогда как у нас люди гибнут тысячами. Естественно, что с каждым днём наш отпор слабеет, а вражеский натиск усиливается»[130].
Отступление 1915 года стало тяжёлым ударом для морального духа российских войск. По воспоминаниям генерала Деникина А. И., «Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы».
В. И. Ленин "Развитие капитализма в России" -в гугле забей строчку, найди, скачай и прочитай внимательно.
Еще срок погашения по ленд-лизу, когда с долгом рассчитались?
Ты лучше да ссылку на тайный источник знаний, из которого ты узнал, что Красная Армия стала одерживать победы исключительно благодаря введению погон.
Ну 1915 отступали, в 1916 наступали (Брусиловский прорыв + взятие Эрзуума), какие то аргументы гнилые..
в 1941-1942 отступали, и что?
Прорыв - тактическая победа.
С наступлениями в ВОВ не сравнивай. К тому же в ПМВ де факто Россия двинул войска на противника, а не Германия вероломно напала на нее.
Да и в 17 опять отстутали. Хотя союзническим обязательствам были верны, хотя и на проливы уже не претендовали.
Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Однако хаос и разложение войск, возникшие в результате февральской революции, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки, и оно было отложено на конец июня.
16 (29) июня артиллерия Юго-Западного фронта открыла огонь по позициям австро-германских войск. 18 июня (1 июля) в наступление перешли XI и VII армии, наносившие главный удар в общем направлении на Львов из районов Злочев и Бржезаны. Первые два дня принесли наступающим некоторый тактический успех. На отдельных участках были захвачены 2-3 линии неприятельских окопов. В телеграмме А. Ф. Керенского Временному правительству 18 июня 1917 г. Керенский провозгласил: «Сегодня великое торжество революции, Русская революционная армия с огромным воодушевлением перешла в наступление».
Но затем наступление остановилось. Отборные ударные части, начинавшие наступление, к этому моменту были в основном выбиты. Обычные пехотные части отказывались наступать.
Австрийско-германское командование, зная о предстоящем русском наступлении[3], заблаговременно усилило австрийские войска немецкими соединениями и, в свою очередь, подготовило контрудар в правый фланг Юго-Западного фронта, образовав специальную ударную группу — Злочевский отряд под командованием генерала Винклера. 6 (19) июля эта группа, дополненная соединениями, переброшенными с других фронтов уже после начала русского наступления (11 германских дивизий были переброшены с французского фронта, три австро-венгерские — с итальянского), нанесла контрудар по семи корпусам (пять на фронте и два резервных, то есть 20 дивизий) XI армии, из района Злочев в направлении Тарнополя и прорвали её фронт. К 9 (22) июля XI армия откатилась уже на реке Серет.
Армия настолько утратила боеспособность, что атака трёх немецких рот опрокинула и обратила в бегство две русские стрелковые дивизии: 126-ю и 2-ю финляндскую.
П.С. Ради чего вообще в войну вступали? Ради Карса и Эрзурума что ли?
Снарядный голод закончился в 1916. Промышленность производила столько снарядов, что потом хватило на всю гражданскую и ещё часть осталась на начало Второй Мировой.
Поражение РИ в слабости системы управления государством.
Ну все таки не надо путать 1915-й и начало 1917-го, когда, если не ошибаюсь, снарядный голод был в значительной степени уже преодолен. И оружия и боеприпасов хватило на более длительную и кровавую Гражданскую войну
хосспади, ну каких только идиотов в инете не встретишь... "Боже Царя храни" еще не пели стоя в Ставке Верховного (тащемта имеется ввиду Сталин.И.В.) и на фронтах ВОВ (имеется ввиду Красная Армия, есличо)?
Слышь КрасныйГлаз - поделись рецептурой столь мощного антидепрессанта, который так легко тебя
уносит в дали небесныеокрыляет в поиске аргументов и фактов в дискуссиях на исторические темы? Только не жлобься...жони харэ скулить, тебе факты, ок Нюрнберг, Кейтель-при входе французкой части стран союзников
-Так мы еще и Франции проиграли?
Поясняю для тупых хохлопитеков-если выигрывает коалиция, то выигрывают ВСЕ страны входящие в неё, даже не смотря на локальные проигрыши. Точно так же как потеря территории в начале войны у СССР не является ОБЩИМ проигрышем в войне. Короче, я конечно знал что ты малый не дурак, но ты каждый раз доказываешь что ты дурак не малый(компиляция из Максим Перепелица)
тупица - факты победы в ПМВ РИ занеси, а прочее говно можешь оставить себе.
И не скули про "пояснения" и "примеры", а четко занеси ФАКТЫ ПОБЕДЫ РИ В ПМВ. И все, без бла-бла-бла и прочего словесного поноса.
Насчет "выигранной" ПМВ и всего прочего уже писал: https://aftershock.news/?q=node/400888
Выигрывает не тот, кто формально принимает капитуляцию (как Франция у Германии в ВМВ). Выигрывает тот, для кого сумма приобретений больше, чем сумма потерь. РИ в ПМВ понесла потери чуть ли не большие чем проигравшая Германия. А слаба была настолько, что никто ничем с ней делиться не стал бы.
Ну что за бред, Сталин больше территории СССР Гитлеру уступил, никто же не считает его проигравшим.
Россия в ПМВ:
Брусиловский прорыв, вывел Австрию из войны.
Взятие Эрзурума, фактически разгром Турции ,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BC...
И что произошло в 1943 году? Почему Сталин ввел ЦАРСКИЕ погоны, за какие заслуги Царя?
смажьте глобус - сове больно
Да поглядываю за твоей совой
Итак предлагаю вам покаяться. Можно каленым железом.
1. Российская Империя проиграла войну. Это факт. Брусиловский прорыв при всем его успехе был тем не менее локальным. Точно также как и Турция. Настоящий фронт был в Германии. И вот там с разгромом корпуса Самсонова мы с треском просрали. Это также полноценный факт.
2. Да, Германия продержалась чуть дольше благодаря Брестскому миру. Но опять таки вы совершенно не учитываете, что падение Германии произошло только из-за вмешательства США. Прямого и жесткого. Свежие дивизии, питание, снаряды, оружие. В РИ в это время хаос, многочисленные случаи побега мобилизованных, дичайшая нехватка патронов и снарядов. Я уже молчу о том, что разгром в Русско-Японской войне очень сильно ударил по стране. Я уже молчу о том что была уничтожена в Цусимском бою наша эскадра. Я уже молчу о том, что балтийская эскадра была этим крайне сильно ослаблена. То есть по факту, в военном отношении мы уже не были силой как таковой. Многочисленные закупки в Британии, Франции, США оружия и снарядов это только доказывают.
Теперь переходим к вашему натягиванию совы на глобус. Итак Сталин и война 1941-1945 годов. Первый хук вам справа. СССР имеет СВОЮ военную промышленность, способную быстро, качественно выдавать на гора боеприпасы, оружие, танки, автомобили, провиант и прочее. Второй хук слева - СССР имеет колоссальную НАУЧНУЮ базу, которая позволила даже в войну стремительно развивать и модернизировать военную технику. Т-34, Катюши, КВ, ИС, Илы, Миги и так далее. Это я совершенно не считаю таких "мелочей" как различные боеприпасы, стрелковое вооружение (АВТОМАТЫ!!!!! а не винтовки), противотанковое оружие, новые марки стали, топлива и прочее. И наконец аппертоком вам будет - СССР не зависел от европы в производстве КОРАБЛЕЙ и снарядов к ним!!!!!!!
А теперь можете отдыхать.
Что за бред?
Российская империя не могла проиграть войну. Она состояла в Антанте (как и позже после февраля уже республика с временным, до переучреждения формы правления, правительством), и не заключи большевики сепаратный мир с немцами в Бресте, Россия вместе с Антантой делила бы пирог победы.
1. За исключением частных успехов на Брусиловском фронте и с Турцией, ситуация была не в нашу пользу. Антанта с вполне свойственным ей прилежанием торчала на западном фронте. Надо вам напоминать фразу "На западном фронте без перемен" ? :)
2. Свержение царя Временным Правительством не решило НИ ОДНОЙ проблемы, поскольку временщики не смогли привлечь на свою сторону НИКОГО.
3. А теперь об армии РИ и готовности к войне:
Уже к концу ноября 1914 года довоенные запасы Российской империи (в том числе, весь запас винтовок и весь запас снарядов) были исчерпаны и войска начали ощущать первые симптомы кризиса нехватки вооружений[28].
Причины неудач на фронтах Первой мировой войны были предопределены несколькими факторами: прежде всего, состоянием экономики страны (промышленность Российской империи оказалась неспособной обеспечить потребности армии[29]); во-вторых, просчётами Генерального штаба (не сумевшего разработать единой военной доктрины и с запозданием начавшего мобилизацию экономики страны)[21].
Впервые в истории Российской империи пришлось держать сплошной фронт протяжённостью 900 километров и глубиной до 750 километров. Война продемонстрировала множество нововведений: воздушные бои, химическое оружие, «окопную войну», сделавшую бесполезной российскую кавалерию.
Относительная неразвитость железных дорог сильно мешала быстрой переброске войск, организации снабжения Армии и крупных городов. Использование железных дорог в первую очередь для нужд фронта (с началом войны Армия забрала треть всего подвижного состава) заметно ухудшило снабжение городов.
С началом войны Германия блокировала Балтийское море, а Турция — черноморские проливы. Основными портами для импорта боеприпасов и стратегического сырья стал Архангельск, замерзающий с ноября по март, и незамерзающий Мурманск, на 1914 год ещё не имевший железнодорожного сообщения с центральными областями. Третий по важности порт, Владивосток, был слишком отдалён. К 1917 году на складах этих трёх портов застряло значительное количество военного импорта. Одной из мер Совещания по обороне страны стало переделка узкоколейной железной дороги Архангельск — Вологда на обычную, что позволило увеличить перевозки в три раза. Также было начато строительство железной дороги к Мурманску, однако она была закончена только к январю 1917 года.
После февраля 1917, пришло ВП:
После Февральской революции 1917 года система управления и снабжения армии была нарушена, боевой дух военнослужащих снизился, нарастала усталость от войны. После марта 1917 года русская армия стала малоуправляемой
В вооружённых силах развернулись процессы демократизации, официально имевшие целью уравнять солдат в правах с гражданским населением. Императорские знаки различия и отличия в вооружённых силах были отменены.
Российская Императорская армия была переименована в «Революционную армию свободной России»1 марта 1917 года (за день до отречения российского императора Николая II), Петроградский совет издал приказ №1, отменявший принцип единоначалия в армии и учреждавший солдатские комитеты в воинских частях и на судах. Это ускорило моральное разложение армии, снижало её боеспособность и способствовало росту дезертирства. Параллельно с солдатскими начали формироваться офицерские организации.
К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 млн человек, хотя на фронте находилось лишь около 20 % её общей численности
Ну и "вишенка":По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 млн. убитыми и умершими от ран; 4,95 млн. ранеными и 2,5 млн. военнопленными.
Учитывая общую дезорганизацию, разложение и проблемы - Российская Империя в любом случае испустила бы дух после войны.
Не надо мне транслировать (большевитскую) пропаганду тех, кто вывел Россию из союза победителей (Антанты). Я ее изрядно и сам знаю.
А что большевики должны были сказать? - "Мы сволочи, предатели, развалили страну, потеряли кучку территорий, заключили сепаратный мир с противником, вышли из союза победителей, спровоцировали гражданскую войну и т.д." ? Конечно, нет. Хотя так и было.
Но, как водится среди всех гос. переворотчиков, наплели кучу лжи с целью свалить все на предшественников, а себя выставить "спасителями отчества". На Украине говорят - поперэдников. Хунта валит все на Януковича. Большевики свалили на государя и Временное правительство.
1. Ленин открыто называл Брест-Литовский мир похабным. И открыто говорилось что это ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Именно по этому так старательно пытались пригласить союзников к мирному процессу. Но союзникам не нужен был мир. Им нужна была РИ кладущая трупы на восточном фронте. Пока они прохлаждались.
2. Гражданская война была неизбежна. Провоцировали ее не столько большевики как вы бия себя в грудь кулаком заявляете, сколько огромное количество призывников знающих о потерях на фронте и не жаждущих лечь под дерновое покрывало. Провоцировал нерешенный земельный вопрос вызывающий справедливый вой крестьян. Провоцировала атмосфера общего развала и хаоса после февраля.
Если вы можете опровергнуть все фактами - то давайте факты. Если не можете, то не надо делать громких заявлений. Они выглядят глупо.
Большевики свалили на государя и Временное правительство.
- А Вы валите на большевиков. У большевиков есть серьезный контраргумент - они сумели оправиться после этих бедствий и поставить страну на ноги. А какие достижения у Вас?
никто не собирался делить с Россией плюшки от победы над Германией. Со слабыми не делятся. А сильной РИ не была даже перед свержением Николая.
Я тут вспоминаю свой диалог с американцем
а-мы выиграли ВМВ
я-с какого буя? СССР разгромила сначала Европу, а потом и Японию, ваши войска сиротливо срались под крышей мафии, потом обосрались с высадкой а после постоянно просили помощи, даже воюя с собственной техникой которую забрали немцы пока вы типа воевали идя по практически пустой от войск Франции, и не считая того что с Японией облажались по полной, даже после якобы победы над ней по островам до 56 года гонялись, и это несмотря на уничтоженные СССР наземные войска.
а-СССР победила , а мы выиграли - потому что всех поимели
я-так и признайте , что вы были той мелкой дрянью, что вначале провоцирует драку, во время неё обворовывает своих друзей, а после обворовывает и победителя и побежденнного пользуясь тем, что им не до подонка
а-нет, мы великая страна мы всех победили
я-ага, ну ты то точно победитель
Чем эти хуже ?
чучело, защищающее прислужников фашизма - вали отсюда
Не узнали свои данные ?
узнай свои -
Да уж куда мне:
Спасибо,эта информация для меня нова))))))))))особенно порадовал тов. Ведун,давно так не смеялся
Особенно к таким: "С 1895 по 1914 год добыча нефти выросла с 5537 тыс. тонн до 9173 тыс., но на самом деле пик был в 1901 году — 11507 тыс. тонн, а после этого — спад" - тыс. после каждой группы цифр уберите. А то в 1901 году Россия на 2 с лишним миллиона тонн нефти больше добывала, чем США сейчас.
Если бы не февральская и октябрьская, то и не было бы и 22 июня. Так что не все так однозначно. И какой смысл в этом если бы да кабы, история не знает сослагательного наклонения. Случилось то что случилось, а все остальное пустые измышлизмы.
это почему же?
Боши в 1919-м не были убеждены в том что они проиграли. Наоборот, они пребывали в уверенности, что именно они выигрывали - а вот тыловые крысы всё испортили. Когда бы союзные войска разделили Берлин на зоны оккупации лет на тридцать пораньше - у Гитлера было бы существенно меньше благодарных слушателей.
это уже уровень толкиена, параллельная реальность - как бы оно сладко было если бы да кабы...
РИ провалила свое участие в ПМВ, причем своих интересов особо там не имела - воевала за союзников, свои проблемы у себя же - не решала. Теперь вопрос - как и чем отвечала бы РИ фашистской Германии в 1941г?
Совсем не факт, что фашистская Германия вообще была бы. Потому что идеи национал-социализма родились в Германии на фоне тотального её разграбления англами, помноженными на идею реванша.
И предвоенное восстановление Германии было устроено только для того, чтобы вновь столкнуть её с Россией...
мне занести фстудию историю зарождения фашизма вна Ывропе? Или вашеблагородие сам себя развлечет на досуге?
Если вы не умеете делать простейшие логические выводы из абсолютно открытых материалов, заносите. Только перед этим прочитайте их, и воспользуйтесь выводами более сведущих в аналитике...
Если вы не умеете просто и ясно излагать посетившие вашу голову мысли - можете просто "промолчать" и не мучать клаву. Заодно не выставлять себя в идиотское положение благодаря натужным советам, которые у вас как бы не просили, и даже более того - не давали повод в их озвучивании.
Когда и как начал "созревать" фашизм в Гейропе, ась, вашеблагородие?
Предлагаю пикировку перенести на потом, и перейти к сути темы.
Гейропа появилась последние 10-15 лет, а до того была просто Европа, более того гей было вне закона и фашизм и национал-социализм появились в Европе.
гомосексуализм в "Европе" с римских времен. То, что где-то и как то там было под запретом - мало волнует. Как собственно и именование Европы - Гейропой, смысл территории ведь совершенно не меняется. Особенно в обозначенном выше вопросе.
% гомо примерно одинаков во всем мире, но вы же не говорите Гейроссия, Гейсирия, Гейкитай и т.д.
Зачем плодить ненужные сущности - называйте кошку кошкой. Европа хороша и сама по себе без детских обзывалок.
я имел ввиду культурно-историческое пространство, а не географическое.
не давайте непрошенных советов, лучше пишите (публикуйте) интересные статьи - которые я с удовольствием прочитаю
Страницы