Сама статья
В комитете Госдумы РФ по охране здоровья предлагают ввести "Сертификат молодоженов" и проверять до свадьбы способность потенциальных супругов к деторождению.
Соответствующие предложения вошли в список рекомендаций в ходе работы "круглого стола" комитета Госдумы на тему "Репродуктивное здоровье мужского населения России".
Так, участники заседания рекомендуют "ввести "Паспорт репродуктивного здоровья" и утвердить "Сертификат молодоженов", с целью обследования состояния репродуктивной системы лиц, вступающих в брак".
В рекомендации отмечается, что "в России сохраняется аномально высокая по сравнению с другими странами смертность мужского населения трудоспособного возраста, что влечет существенные репродуктивные потери". В то же время сейчас удалось достичь абсолютного исторического минимума по показателям материнской и младенческой смертности.
В связи с этим, в рекомендациях предлагается "доработать проект концепции охраны репродуктивного здоровья населения РФ, обратив внимание на признание мужского здоровья в качестве неотъемлемого фактора охраны репродуктивного здоровья населения".
Что фиксирует статья?
1. Необходимость проверки здоровья молодоженов, в особенности репродуктивную систему.
2. Факт высокой смертности среди мужчин репродуктивного возраста.
3. Призыв к повышению внимания к здоровью мужчин.
Мои комментарии по пунктам
1. диспансеризация на рабочем месте никому не мешает и даже приветствуется, а вот диспансеризация перед заключением брака вызывает "шок и трепет" (причем даже у женщин). создание семьи категорически важное и ответственное дело, серьезнейшим образом влияющее на жизнь человека. Почему не подходить к тому вопросу зряче в плане здоровья?
2. статистический факт
3. меня это радует, ни малейшего возражения
Данная статья вызвала шквал манипуляционных комментариев, шуток и прямой поток лжи.
примеры, без ников
- Что, неужели лично будут проверять? (манипуляционная шутка)
- угу. общественная нагрузка. каждый вечер. Свечки за счет бюджета! (манипуляционная шутка)
- Ага, и введут должность ответственного дефлоратора. (манипуляционная шутка)
- Дебилы, мать их. Вместо реальной заботы о репродукции - укрепление здоровья населения и помощь народу в этом деле ( бесплатные секции,бассейны, оборудованные бесплатные стадионы, парки, качественное доступное питание, стольже доступное качественное медобслуживание любого рода, работа не более восьми часов в день, достойная оплата труда и т.д. и т.п.) - придумывают херню. (прямая ложь)
- т.е. любовь и прочее побоку? свадьба чтоб плодиться? (проявление тупости)
- писец (проявление тупости)
- разведение племенного скота, ага (голимая манипуляция)
- Олигархату нужны сильные, здоровые рабы! (голимая манипуляция, ну убей себя об стену, что бы такой красивый не достаться никому)
- ...мировому олигархату. (голимая манипуляция)
- Фамилии инициаторов можно озвучить? Хочется знать этих героев- лоббистов. (голимая манипуляция)
- Так то инициатив множество. Работу же изображать надо, да и пиар необходим. Смысла на эти предложения обращать и нет. (голимая манипуляция)
- А что, не пора-ли думу разогнать на хрен? (Цель)
- Да шиза полная. Нет чтоб сделать более доступным лечение (об "удобстве" посещения врачей вам уже тут рассказывали) занимаются популизмом. (голимая манипуляция, ложь - мои личные походы в поликлинику вызвали только позитивные эмоции)
- А дальше - тех, кто может иметь детей - проверять на полноценность и стерилизовать. Ну, в общем, у нациков вся программа в евгенике уже сформулирована. Наброс это, имхо. (голимая манипуляция)
- Им ещё осталось в духе нацистов создать класс прозводителей населения : отборных доноров генов обоего пола, и это будет их основной работой; далее структура выращивания-воспитания-образования.
- Есть где разгуляться ничем неограниченной мысли безнравственных болванов. (голимая манипуляция)
- Т.е. люди не могут пожениться только по любви? Есть семейные пары, которым Господь детей не дал, и живут себе всю жизнь спокойно, любят и поддерживают друг друга. (проявление тупости).
- А я знаю пару где жена "налево" сходила, т.к. денег на что-то другое(ЭКО и подобное) нет. И щасливо живут, ребенку уже 10 лет. (манипуляция, реклама хххдства).
- Ну... и такое вполне возможно. Главное, любят друг друга. (проявление тупости, уникальное. хххдство оправдывать любовью к мужу)
- если пара не хочет иметь детей - то зачем какие-то обследования? (реклама чайлдфри)
- Пора бы проверять на способность думать при выборах в Госдуму. Дебилы на казённых харчах. (Цель)
- Сейчас перед выборами столько дури из нашей госдуры попрёт,что цирк будет не хуже окраинского.. (Цель)
- еще дополнительные предложения
1. создать комитет по евгенике..
2. создать комитет по праву "первой ночи".. (голимая манипуляция)
- "Депутат Госдумы" подобными стараниями становится таким же мемом как и "Британский ученый". (Цель)
- давайте перед тем как в Госдуму впускать депутатов, проверять, наконец, психическое здоровье интеллект и все остальное. (Цель)
- Может очередной попил бюджета? (проявление тупости)
- им там делать нечего, что ли? дебилы. Мозги бы лучше свои проверили. (Цель)
- Максимально усложнить процедуру, сделать её тошнотворной, а потом можно начинать бить тревогу: ой-вэй! что-то перестали юные существа вступать в брак! семья опасносте!!! (голимая манипуляция, сам написал, сам испугался, безотходное производство)
- Т.е. для снижения мужской смертности в трудоспособном возрасте нужно разрешать жениться только тем, у кого репродуктивная функция нормально работает? Я правильно понимаю сию мощную многоходовочку? А проверять как будут, не отходя от кассы? Т.е. половой акт с фиксацией на видео в качестве вещдока, а через пару месяцев решат, стоит ли освящать сие узами брака или все равно не поможет? (голимая манипуляция)
Противостояли манипуляторам несколько человек Бруно, Осса, Подвальный, Редут (мб, кто то еще, прошу извинить за не включение в список).
Не вижу смысла высказываться по поводу самой статьи, тут чисто субъективная точка зрения автора. Спорить с ним не имеет смысла.
А вот задуматься на тему зачем вдруг в ГД всплыла тема "Сертификатов здоровья" для вступающих в брак - сильно советую. Сам по себе, без весьма настораживающих дальнейших законодательных шагов, подобный сертификат - нафиг не нужен.
Комментарии
в чем проблема пройти диспансеризацию и сообщить ее результаты будущему супругу?
В том-то и дело, что нет никакой проблемы. Те, кто хочет, могут пройти диспансеризацию хоть прямо сегодня.
получим осознаное действие
Вы уж определитесь за, что боритесь за здоровье или осознанность, по факту это две противоположные сущности.
Он за другое борется. Судя по комментариям в конце обсуждения этот товарищ к людям относится примерно как животновод к свиньям.
типичный русофоб-лжец.
Конечно-конечно. Русофоб - это не тот, кто относится к людям как животновод (ко всем кроме себя, стоит заметить, сам-то с женой добровольно на диспансеризацию не пошел), а тот, кто считают людей разумными самостоятельными существами. Война - это мир. Я помню.
ты считаешь людей "существами", а я их считаю "живыми".
один человек - существует
два и более - живут
потому как признак живого "рождение, дыхание, питание, рост, деторождение, смерть"
существующий, в отличие от живого не может продолжить свой род.
ты сам только что подтвердил, что есть русофоб, желающий заместить жителей России иными.
_____________
с тем его и забанил.
Как понимаю ответить мне вы не можете?
могу. какой вопрос?, утерял нить беседы.
Выше прочитайте.
почему противоположные? поясни
Яркий пример - Европа. С осознаностью тянут до четвертого десятка, а там как не крути здоровье будет хуже чем в 20.
> "Дорогой(ая), ты мне не доверяешь? (ресницами хлоп-хлоп)"
Понял. Вы боитесь, что она пошлет вас по известному направлению и поэтому хотите, чтобы ее заставили не вы, а государство. Я так и думал в общем-то.
> кроме обязательной проверки здоровья, я бы заставил молодоженов подписывать брачные контракты в обязательном порядке.
Какие еще будут предложения? Я предлагаю пойти дальше и не ограничиваться полумерами. В 18 лет каждый сдает все возможные анализы, затем государство назначает ему одну из женщин и обязывает жениться. Идеально же?
Смешат такие вот комнатные наполеоны, которые боятся реального мира настолько, что мечтают жить в чем-то среднем между тюрьмой и пионерским лагерем, где все ходят строем, а правила просты и понятны.
Вынужден поддержать.
вы неправильно думали. для меня не актуально, я уже состою в браке.
нормально, сам сказал, сам испугался.
демагогический прием "подмена тезиса". типично.
> для меня не актуально, я уже состою в браке.
В браке вы или нет - это не имеет отношения к делу. Главный вопрос в другом - справками вы обменялись? Нет, не обменялись. Как я и сказал, вы боитесь, что она пошлет вас по известному направлению и поэтому хотите, чтобы ее заставили не вы, а государство. Детский сад какой-то.
> нормально, сам сказал, сам испугался.
Чего конкретно я испугался?
> демагогический прием "подмена тезиса". типично.
Молодец. Замечательный способ показать всем присутствующим полное отсутствие самоиронии и умения посмотреть на себя со стороны.
логическая ошибка, ты бы читал перед публикацией свои сообщения.
белоленточник - особенности строения мозга.
что жен назначать будут.
"самоирония" и "манипуляция" имеют разную природу.
я называю вещи своими именами.
> логическая ошибка, ты бы читал перед публикацией свои сообщения.
Я уже перестал надеяться, что ты поймешь в чем твоя проблема. Пишу только ради тех, кто прочитает наш разговор. Помогаю тебя посильнее раскрыться.
Пока что мы зафиксировали простой факт - Т55М выступает за поголовную принудительную диспансеризацию всех вступающих в брак, при этом сам со своей женой от добровольной диспансеризации отказался.
Расскажи всем про логические ошибки, очень интересно почитать.
> белоленточник - особенности строения мозга.
Мне на твои детсадовские ярлыки плевать.
>> Чего конкретно я испугался?
> что жен назначать будут.
Видишь, опять у тебя проблемы с пониманием письменного текста. Я не говорил, что жен назначать будут, я говорил, что инициативные идиоты вполне могут это предложить. А еще я говорил, что подобное предложение конечно не будет принято, но посмеяться мы с него успеем не меньше, чем с этих твоих стараний показаться логичным человеком.
> я называю вещи своими именами.
Начни с простого. Научись понимать короткий письменный текст.
чисто для тупых белоленточников, явным признаком которых есть неразвитость отделов головного мозга отвественных за логическое мышление и причинно-следственные связи.
да, меня радует инициатива и я надеюсь, что она пройдет так, как описывается
для особо тупых
я не мог отказаться от предлагаемой диспансеризации, потому что ее не было.
невозможно отказаться от того, чего нет.
понятно, белоленточник?
научный факт
угу, сам предположил, что могут предложить, сам же испугался.
это называется манипуляция.
тупой лжец.
пшел вон с моей ветки
Родной, я за тебя реально переживать начал, у тебя того, крышу ту-ту, поехала. Ты бы проверился, паранойя штука опасная. Удачи.
)))
жена борщ сварила уже? решил советы теперь в инете раздавать?
Проблема тут имхо только как завеса для движения...
Согласен с автором - тоже не понял поток "сознания" в комментах
Один только вопрос как вышепредложенное от думы решит вопрос с ранней смертностью муж населения? И да, лично мое мнение, депутатам заняться реально нечем. Уровень медицины (нет не технологии, люди) настолько низок как в моральном аспекте так и в профессиональном что когда сталкиваешься становится реально страшно. При чем это касается как бесплатной так и платной... ну и в таком духе. Но да лучше паспорт какой-то ввести...
прошу читать внимательно!
ни статья, ни предложение профильного комитета не отвечают на этот вопрос. так же как не отвечают на вопрос "хилари или трамп" . идет обсуждение иного вопроса.
Автор, радует Ваш метод, не новый, но тем не менее забавный. Вы вырываете фразу из контента, даете нужную Вам оценку и с радостью пишете разоблачение. Аплодировать стоя не буду, тк это не Ваше изобретение, Вы всего лишь жалкий последователь.
Без малейшего уважения,
Я
1. 90% цитат - полные
2. поймай меня на лжи и передергивании. публично извинюсь перед тобой и удалю твою цитату, неверно мной понятую
держи
если пара не хочет иметь детей - то зачем какие-то обследования? (реклама чайлдфри)
И это, мне не нужны твои извинения и удаления твоих творений, просто не придумывай лишнего. хорошо?
поясни, где я ошибся?
Т.е. люди не могут пожениться только по любви? Есть семейные пары, которым Господь детей не дал, и живут себе всю жизнь спокойно, любят и поддерживают друг друга.
Например нетрадиционные пары?! Они то не могут иметь детей. и полностью подходят под ваше определение.
причем тут гомики? за личное задело?
При чем тут гомики? Есть такие веселые пары, как чайлдфри, детей не могут иметь по психологическим показателям, хотят пожить для себя.
если пара не хочет иметь детей - то зачем какие-то обследования?
===================================================
Фраза Woddy никоим образом не относится к чайлдфри.
вопрос понял.
речь шла о тезисе "бездетные пары порой живут счастливо"
это есть манипуляция
если бы на этапе брака было бы выявлено отклонение, возможно, этого брака бы не было.
а был бы счастливый брак с детьми.
Скажите, а как вы на протяжении поста и в комментариях так здорово определяете, что является манипуляцией, а что нет?
Почему подобные оценки не являются способом компрометации утверждений, не совпадающих с вашей позицией?
Можете дать определение термина "манипуляция" и критериев оценки высказываний?
использую врожденную способность выявлять манипуляции
потому что я не преследовал этой цели. фактуры достаточно.
манипуляция - навязывание другому своего мнения для своей пользы, создание условий при которых необходимое мнение будет выглядеть как единственно правильное.
в контексте - создание у читателей статьи и комментариев впечатления, что в статье написано нечто, чего там нет.
критерий - несоответствие текста комментария тексту статьи, заведомое нарушение логики рассуждений, ложь.
Ну вот, тут уже диагноз можно ставить)) .надо знакомому психиатру ссылку на статью и комменты автора отправить)).
Ну в общем да, текст классический..)
демагогический прием "апелляция к личности".
используется при отсутствии аргументации и является признаком интеллектуальной ничтожности.
Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. Вокруг тебя белоленточники русофобы либерасты манипуляторы. Как ты живешь с этим, родной? Как только тебя ловят на отсутствии логики, ты отправляешь людей в бан, разражаясь эпитетами. Тем же кто по непониманию решил тебя поддержать, и ли поддержал тебя очередным бредом, ты отчаянно лижешь жопу, рассыпаясь в благодарностях. Ты так не уверен в себе? Подскажите сколько тебе лет?
Т.е. если вы защищаете свою точку зрения (очевидно, что это делается исходя из какой-то мотивации / для какой-то пользы), то это всегда манипуляция?
Как вы узнали/подтвердили, что она у вас действительно есть и это не иллюзия?
И правильно ли я понимаю, что подобные утверждения, основанные на непроверяемых утверждениях (например, "у меня есть врожденная способность выявлять манипуляции") по определению будут восприниматься аудиторией как простейшая манипуляция?
Как можно убедиться в том, что "вы не преследовали эту цель", если явно присутствует попытка склонить читателя к конкретной точке зрения, определяя все возражения как манипулятивные?
логическая ошибка.
разделяю попытку представить/ защитить/ обосновать свою точку зрения в процессе установления истины (научная дискуссия) и навязывание своей точки зрения, манипуляцию (например, использование демагогических приемов).
))
сравниваю результаты первого впечатления от текста и результаты дальнейшего не предвзятого анализа. Возможно, это связано с высоким уровнем развития отдела головного мозга, ответственного за логическое мышление и составление причинно-следственных связей.
хороший пример манипуляции
не дождавшись моего ответа, вы делаете дальнейшие выводы основываясь на неверной предпосылке. демагогический прием "подмена тезиса".
1. манипуляция. демагогический прием "подмена тезиса". не каждый комментарий той ветки я оценивал как манипуляцию.
2. я могу обосновать каждый свой комментарий.
В вашей логике: хорошая манипуляция "назвать вопрос собеседника выводом и, вместо ответа, начать его опровергать".
Технологии защиты своей точки зрения - это подразделы риторики, эристика и демагогия. Вы утверждаете, что ваши утверждения не являются манипуляцией, - но ведь при отсутствии доказательств их нельзя считать допустимыми для обсуждения в стиле научной дискуссии, т.к. вы используете не основанные на объективных и проверенных фактах утверждения: "использую врожденную способность выявлять манипуляции" либо бездоказательные утверждения "я могу обосновать каждый свой комментарий" [но не делаю этого].
Комментарий к первой цитате.
Вопрос риторический. Оцениваю его как безусловный вывод.
Комментарий ко второй моей цитате.
Выборочное цитирование. Выдергивание из контекста. Вышп писал, что готов по требованию обосновать. Так же описал механизм оценки качества оценки манипуляций.
-----------
Есть какой вопрос по существу предметной части?
Регламентные вопросы имеет предел моего интереса, и он совсем не высок.
Ох уж эти манипуляторы из Госдумы, бездельники.
чайлдфри или белоленточник?
есть мнение, что "белоленточность" признак особого строения мозга.
Белоленточник - это кто?
Вы сами небось этот белоленточник и есть!
см выше
Янки из Дойчланд жениться решил,
этим конечно он всех удивил,
надо сначала вас взвесить и смерить,
где, почему родились вы проверить...
Стесняюсь спросить, за чей счет банкет с сертификатом? Сомневаюсь, что это будет бесплатно. Скорее, будет как с водительскими удостоверениями 1500-2000 за осмотр, на котором никто особо ничего и не проверяет, плюс 2000 за сам кусочек пластика в/у.
Короче, просто очередной принудительный сбор, но для молодоженов. Будут сверху пятёрочку родному государству накидывать, за *услугу*.
Страницы