Советское образование vs нынешнее, и "дибил" (с) Макаренко

Аватар пользователя 13302

Тут некий Валера уличает Олега Макаренко в печати "заказухи", в "дибилизме" и манипуляции. Решила развернуто ответить. С самого начала отмечу, что я с Олегом во многом не согласна и ниже изложу некоторые моменты своего собственного видения системы образования, но сейчас не об этом. А о статье "Валеры".

Обвинение в "заказухе".

Если бы TC следил за публикациями Олега, он бы знал, что ничего особо нового Олег в этой статье не сказал. Он последовательно выступает (и всегда выступал) против нашей (и советской) системы образования, которая порождает расслоение (и конкретно в этом Олег совершенно прав) и "пылесосит" мозги из провинции. Что делать с теми, кто "отсиживает" на уроках и совершенно не хочет учиться? Они хотя бы понимают графики? А диаграммы? А карты? Я, кстати, лично встречала людей, которые карты не понимают. Про диаграммы у меня не было побуждения спрашивать. Ну вот на таких и рассчитана категория "А" в ЕГЭ. О чем и пишет Олег, предлагая самостоятельно пройти тест ЕГЭ и убедиться, что он достаточно сложен, если ты хочешь набрать приличное количество баллов.

Зато, если присмотреться к коментам в статье Валеры, то там наблюдается удивительная активность подпевающего американского "эксперта". Заказуха?

Обвинение в дибилизме.

Даже вот не знаю, каких эпитетов заслуживает человек, обвиняющий Макаренко именно в дибилизме. При этом автор аргументирует шуточной картинкой в аватаре к статье, которые так любит постить Фриц с комментом

У вас от такого крыша не поехала? А ведь это втюхивают детям.

хотя Олег такого не писал. Валере несколько раз указали, что это, мягко говоря, ложь и передергивание, но TC непоколебим.

Ну и кто тут дебил?

Обвинение в манипуляции.

Пример выше - это манипуляция чистой воды. 

Как и это:

Позабавляло меня так же и  предложение быстренько, в рамках чтения статьи, сдать ЕГЭ, даже ссылочку автор любезно предоставил, типа " убедитесь сами какие вы неучи, а потом уже чего-нибудь вякайте". Вот такой он Олег Макаренко-Фрицморген.

По моему самое естественное - дать ссылку на реальный тест, чтобы убедиться, что ЕГЭ не так халявен, как нам пытаются рассказать. Как у автора дела с тестом? Со времени статьи прошло несколько дней, интересно узнать результаты. 


Теперь мое скромное мнение о нашем образовании, как матери 3-х детей, которые это самое образование уже получили.

ПЛЮСЫ

1. ЕГЭ действительно очень замечательный инструмент для того, чтобы Ваня из провинции мог поступить в топовый вуз.

2. Учителя лишились возможности собирать взятки, потому что аттестатом уже не пошантажируешь.

3. Абсолютно любой школьник, который хочет учится - имеет сейчас все возможности для этого. Бесплатные возможности. Существуют онлайн-школы. Топовые вузы ездят по глубинке, разыскивая ботаников. Бесконечные олимпиады, и государственные (на которые иногда действительно сложно попасть из-за прихоти учителя/дирекции), но и всякие МГУшные, физтешные. Все графики онлайн, подавай заявку и езжай. Дочь, например, учителем была нелюбима, ездила, в Челябинск на физтешную олимпиаду по собственной инициативе.

4. Есть сильные школы при ведущих вузах. Они как за подаянием ходят по разным школам, по деревням, в поисках тех, кому учиться интересно. Окончишь такую школу — дорога дальше открыта. На каждом этапе у тебя выбор, либо в киношку/в парк, либо ботай.

5. Социализация.

Да, Олег очень много пишет, что школа сакс именно из-за того, что вместо учебы, ты борешься за свои честь и достоинство. Тем не менее, те "домашники", которых я встречала, какие-то... ну, очень оторванные от реальности. Мало кому удается пройти по жизни, не столкнувшись с коллективом. Рано или поздно придется выходить в люди. "Домашники" в этом плане не радуют.

6. Общая проблема была не в качестве образования, как такового, а в антипропаганде образования. Учиться было не престижно. Сейчас это меняется. Как в армии становится престижно служить, так и образование станет престижным, дайте время. И вот от этого уже будет изменение общего уровня. Учитывая, что механизмы для получения качественного образования у нас действительно есть. 

МИНУСЫ

1. Упомянутое расслоение. 

Умненькие уезжают в большие города и назад уже не возвращаются. Провинция тупеет. Но это снова не проблема именно системы образования. Расслоение есть в любой стране, которая заинтересована в повышении грамотности своих граждан. Один резвящийся неуч запросто отравит процесс обучения всему классу. 

2. Запрещено выгонять из класса.

Когда-то с учительницей своих мальчишек разговаривала, спросила - в чем, по ее мнению, главная проблема школы. Она назвала именно это: запрет на "выставить за дверь". Потому что, если он пойдет и что-нибудь ограбит, попадет под машину, или еще что — виноват будет учитель. И вот сидит эта бестолочь в классе и не дает никому учиться и ничего с ним не сделаешь. Может быть сейчас что-то изменилось в этом плане, я со школами уже года 4 не контачила.

3. Повальное образование.

Да-да, исходя из вышеизложенного, я считаю, это минусом. Получение образования должно быть правом, которое надо заслужить, а не обязанностью, которая через "не хочу", и "тваюмать". Для чего тратить деньги налогоплательщиков на обучение человека, который не хочет учиться сам и мешает учиться другим? Это совершенно не означает, что этот неуч "быдло". Возможно он талантлив в чем-то другом. Возможно, не пришло его время. Говорю по собственному опыту, когда исчезла "обязанность" учебы, многие помыкавшись по жизни, сами пришли к мысли учиться дальше. Надо менять отношение к образованию в обществе. Надо менять подход к самому образованию. Надо показывать, что образование престижно. С этим никто не спорит. Но, пожалуйста - давайте уберем обязаловку, мы этим весь престиж и всякое желание убиваем.

4. Учеба.

Тут с этим все, наверное, согласятся, что учебники и сам процесс учебы можно улучшить в несколько раз. За время 90-х наши деятели напридумали такого в учебниках, что за голову хватаешься. Особенно по истории. Но не обязательно брать пример с советского образования. Это мешает видеть новое. Да, я получила именно советское образование, в хорошей школе, но я не в восторге от него. Вплоть до окончания — мало, что понимала, и вообще не видела связи с реальностью. Стыдно детям аттестат показывать. Спустя 5 лет пошла учиться дальше сама, училась взахлеб и с радостью, и своих 2-х дипломов уже не стыжусь. Взять лучшее из советского образования, но смотреть, у кого можно еще поучиться. 

Вот, посмотрите задачки:

Почитайте — Система образования в Сингапуре. Не надо обвинять меня в фашизме, речь идет о том, что возможности, да, должны быть у всех. Пропаганда учебы должна быть грамотной и действенной. Для тех, кто хочет учиться — создать максимальные условия. Но, если нет желания учиться — не заставлять. Не тратить бюджет. И не терять престиж самого процесса обучения этой обязаловкой.

Комментарии

Аватар пользователя Лидия Гринчий
Лидия Гринчий(9 лет 11 месяцев)

Товарищи!!! Позволяем себе рассуждать об образовании, грамотности,

а допускаем  досадные грамматические ошибки : дЕбильность(стадия олигофрении),

дЕбилизм, дЕбильный. С уважением, Л. Гринчий.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

))) Праздники все это может быть)))

И потом, судя по всему, этот товарищ, нам совсем не товарищ)))

Ну и когда цель все же не ... а холливар...

Кстати, а в забугорных вариантах оно как звучит? Может по этой ошибке отсекать засланцев? )))

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Хорошая идея. С учетом, что американский "эксперт" так впрягся на защиту Валеры.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Хорошая идея. С учетом, что американский "эксперт" так впрягся на защиту Валеры

Тут как раз - все ровно на оброт ;-) 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

"Наоборот" — слитно, господин хороший. "дибил" - орфография Валеры.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

там ешО и "о" не пропечаталась ;-) :-Р

Простите мне мой французский...)

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Там знак (с). Это орфография автора статьи, о которой я пишу.

Аватар пользователя Лидия Гринчий
Лидия Гринчий(9 лет 11 месяцев)

Debilis, лёгкая стадия Oligophrenicus - латынь.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Почитал Валеры тему и Вашу, Олега не читал). Сделал вывод, хочешь покритиковать ЕГЭ , сначала подготовься к онлайн тесту, иначе слабовато выглядит критика.

С номером парковки я разобрался, а сначала подумал, что у них какая-то она замороченная). Почти готов был спросить помощь зала).

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

После вашего коммента ещё раз посмотрел на картинку, и дошло.

А то голову сломал.
 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Парковочный тест уже был в "субботних задачах" на АШ.  Я тоже не сразу понял, в чём там дело.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Была такая задача. В разделе "Задачи в пятницу" )))

Аватар пользователя Anguema
Anguema(9 лет 10 месяцев)

Давненько не брал я в руки шашек (с)...

Задача 1. Ответ -- 87 (нужно перевернуть монитор вверх ногами).

Задача 2. Ответ -- D = 1345; E = 2440.
(Первым делом складываете два числа в нижнем ряду: 198 + 263 = 461.
Получилась сумма больше того числа, что стоит над ними: 461 > 446.
Вычитаете из большего меньшее: 461 — 446 = 15.
Точно так же считаем остальные пары и видим, что везде получается 15.
Та-дам! Вот и ключ к решению.

Неужели эти задания для дошколят?

Думается, что это наброс дерьмеца на вентилятор. 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Вторая задачка для третьего класса)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 3 месяца)

Требую включить в ЕГЭ тесты на разгадывание кроссвордов и судоку!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

А так же тесты на беременность....  Чо уж там...     surprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

yessmiley

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Советская школа учила главному-самостоятельно искать и находить ответы на вопросы! Работа с доп. литературой была нормой! Даже, чтобы написать шпоры, надо было постараться) Сейчас- есть вопрос по ЕГЭ в одной книжке, в другой-ответ на него) Можно не напрягаться с поиском! Штудируй напечатанное))) И почему автору стыдно показывать аттестат детям? Ведь, она получила такое образование, которое позволило ей в жизни совершенствоваться, становиться лучше?!У меня в школе была 4 по математике), распылялась сильно) во время контрольной помогала решать задачки соседям! Как правило 2- варианта для меня было нормой)один в своей тетрадке, другой в соседской! Естественно, оформить качественно свою контрольную не успевала) Ну и что? наличие 4 -ки сделало меня хуже чем я есть? Потом довелось встретить девочку с золотой медалью и нулевыми знаниями по той же математике! ( тётя была завучем школы) Так эта девочка боялась доски как огня, плакать начинала, когда её вызывали! Пришлось помочь... Нельзя стесняться своей жизни, своего образования- нужно принимать всё это и стараться развиваться дальше...)))

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

тётя была завучем школы

ну вот наверное это ключевое. Сейчас этого стало меньше. Сейчас просто до лампочки аттестат. Географичка попыталась как-то мою дочь пошантажировать тройкой, приехали в школу, сказали - ради бога, но платить не будем, поставите тройку - будет сдавать комиссии. Больше не сталкивались. В вузе тоже не сталкивались. В мое время - поступить в Москву - и мечтать нельзя было.

В топовые вузы просто по ЕГЭ не попадешь. ЕГЭ это первый барьер, но дающий право на поступление в топовые. И сдать ЕГЭ без понимания все равно не возможно. Последнее слитие было 3 года назад, если мне память не изменяет. А вузы проводят свои олимпиады. Так что, хочешь поступить - развивайся.

На счет стыда - я детей воспитывала. Поэтому скороговоркой - ну да, аттестат школьный не очень, и сразу переводила разговор на вузовские аттестаты. Пыталась мотивировать)

В школе я совершенно точно никакого развития не получила. У меня и вопросов-то не возникало, чтобы ответы находить.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

В школе я совершенно точно никакого развития не получила.

Вы всерьёз верите в то, что написали? Я понимаю, что угар полемики не позволит Вам врубить обратку, но это уже слишком.

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Абсолютно. Как в тумане училась. Не знаю, почему. Одноклассница как-то сказала - у тебя такой вид, как будто ты по блату живешь. Потом увидела, как я расцвела - добавила: "и это не комплимент". "Проснулась", если можно так выразиться, я уже после школы. Потом замужество. Потом попал в руки какой-то учебник - ахнула, как же я не могла ничего понять-то, все так просто же? За полгода прогнала весь школьный курс и поступила на экономический.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Эх, гражданочка экономист! Вы даже не можете связать ЧТО Вам дала школа и как лихо после оной получилось. """""всё так просто же?""""

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Ничего не дала, к сожалению. Читала запойно. Вот - книги дали многое.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

 

 

Как в тумане училась

 

Ничего не дала, к сожалению

Адъ какой-то...

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вот оно - торжество логики! Подозрения камрада о ВШЭ весьма небеспочвенны.

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Но недостоверны. Я в Уфе живу

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

У этого спрута длинные щупальца. А вот некая русофобия у Вас уже начала проявляться, пока слегка - "не надо обязательное школьное образование", "учёба не для всех", "китайцы умнее нас".

Неужто камрад прав: "Тётка овертонит"?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

позвольте спросить какие книги - донцова или поварские? ))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Сейчас есть Интернет!!! Его не было в советское время!

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Найти качественную, развёрнутую информацию через инет при изобилии всякой,  бывает ещё сложнее!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

А учащихся редко волнует качество информации. Проверять не умеют.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Возможно разные школы были при союзе, но самостоятельность вы очень сильно удивили. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Не только самостоятельности, но и способности брать ответственность на себя, не прятаться за чужими спинами, проявлять  организаторские способности ! Посмотрите, советские троишники порой занимают руководящие должности! 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Мне довелось учиться в разных школах)Родители часто переезжали...Система образования была единой!В каждой школе была своя изюминка! Рядом с одной была бальная школа, рядом с другой, дом пионеров где обучали навыкам дикторов радио, в каждой школе была театральная студия, хор, факультативы занимательной математики... Разве можно было пройти мимо этого изобилия, когда  всё на свете интересно!

Аватар пользователя nenrav
nenrav(9 лет 3 месяца)

Вот это

2- варианта для меня было нормой)один в своей тетрадке, другой в соседской!
Потом довелось встретить девочку с золотой медалью и нулевыми знаниями по той же математике! ( тётя была завучем школы)

можно изложить другими словами от имени соседки и дочки завуча:

"математике в этой советской школе так учили, что я её совсем не понимала. Хорошо, соседка всё за меня решала"
"зачем мне нужно было учиться в этой советской школе, если у меня мама - завуч. Мне и так золотую медаль далит".

После этого фраза

Советская школа учила главному-самостоятельно искать и находить ответы на вопросы

выглядит не очень убедительно.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ни хрена она самостоятельности не учила. Все было четко в методичке изложено, от которой "ни на шаг". Сказано Катерина луч света - значит луч света, и никак иначе. И даже элементарных навыков поиска знаний школа не давала (хотя бы на уровне "как найти  нужную книгу в каталоге библиотеки"), это потом в ВУЗе отдельный курс был именно на эту тему.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

" Сказано Катерина луч света - значит луч света, и никак иначе. " - чистая правда. У нас в 10-м классе литературу вела деректорша школы. И у меня возникли большие проблемы с сочинениями - я блин писал как понимал, а не "как правильно" (ну не умел я, не умел... smiley).

 

"И даже элементарных навыков поиска знаний школа не давала (хотя бы на уровне "как найти  нужную книгу в каталоге библиотеки"), это потом в ВУЗе отдельный курс был именно на эту тему." - и это чистая правда.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

школа, пожалуй да, не учила. зато вузы учили. 

а что, у вас есть сомнения, про луч света? почему вы не изложили этого в изложении? помните такой способ научить свободе мыслить и изъясняться?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

13302, что значит "не хочет"?! Недоросль что, понимает, что ему надо, а что нет?

Учить надо, даже насильно, даже тех, кто не хочет (а таких "нехотящих" среди детишек легко наберется процентов под 80!) - конечно, веселее по улице носиться или в интернете зависать - и тем не менее.

Вот взрослый чел может решать - учиться ему или нет, а ребенок - должен, и все.

С дисциплиной в классе и уважением к Учителю - надо что-то решать законодательно, чтобы на балбеса было управа.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Почему это должен делать учитель, если конкретным балбесам, РОДИТЕЛИ не могут загнать на уровень рефлекса желание учиться? Не надо перекладывать на педагогов все.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Например, родители - алкаши, ребенку про "ученье-свет" не рассказали. И что? Выкинуть его, чтобы не мешал?

Если родитель туп или ему плевать на ребенка - общество должно брать на с ебя воспитание и обучение. Не только учитель.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Как учить, если отдельного учителя ему нельзя предоставить, а в общем классе он и сам не учится и другим не дает?

На Востоке образование - превыше всего, хотя насильно никого не учат. Так вот может потому и престижно, что никого учиться насильно не гонят? Там что, все дети гении? Почему там понимают, что учиться, это хорошо, а наши дети не в состоянии понять?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

На каком Востоке? 

Наши дети в состоянии понять все, что угодно, в отличие от некоторых взрослых)

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Япония, Корея, Китай, Гонконг, Сингапур - везде у детей с придыханием отношение к учебе. Надо выяснить, почему так, и использовать у нас.

Наши дети в состоянии понять все, что угодно, в отличие от некоторых взрослых)

Вы противоречите сами себе:

Недоросль что, понимает, что ему надо, а что нет?

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Вы идеализируете чужое образование, недооценивая своего! Чтобы судить о чьём - то образовании, нужно там пожить! Разговаривала как- то с девушкой проживающей на Кипре, она рассказывала, что наши детки -вундеркинды! Там в первый класс ребёнка могут в памперсах привезти, а восприятие материала- отдельная тема... Её сын там как раз пошёл в первый класс...

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

На Кипре - может быть. Про Кипрское образование я ничего не знаю. Но в перечисленных странах совершенно другое отношение к образованию.

Мой посыл - надо выяснить причины и применить у нас.

Мое предположение - мб это отношение связано с тем, что не заставляют. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Вы лично были хоть в одной из перечисленных Вами стран? Хотя бы в качестве туриста?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Ну да, незабвенное - а вы написали хоть одну песню, чтобы судить о певце.

Про отношение к образованию на том Востоке, о котором я пишу, очень странно не знать. В Японии это считают уже проблемой - такое рвение.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

И стихи писала, и тексты для песен...))))И в Китае в отличие от Вас бывала) Не обижайтесь, но такие вещи я привыкла судить, исходя,  из собсвенного опыта, и увиденного собственными глазами,  либо с рассказов людей, которых я знаю! Знаете, что я поняла путешествуя по свету? В любой стране есть места которые показывают туристам, и в которых живёт обычное население! Люди, в принципе, везде одинаковые, занятые своими насущными проблемами) Отношение людей меняется, когда в их жизнь входит политика, начинается неприязнь, вражда...

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Чтобы понять местный менталитет - недостаточно проехать туристом. А вот читать анализы и статьи и книги - поймешь гораздо больше. По IQ все эти Корея/Гонконг/Китай/Сингапур опережают Россию. Можно зарыться в песок и не пытаться понять причины. Но надо ли?

Страницы