Ночь. Улица. Фонарь. Аптека?

Аватар пользователя medward

В этой статье я поднимаю еще одну «горячую» тему, которая как бы является ответвлением темы о самолечении. Хотя и не совсем, здесь я затрагиваю целый узел весьма назревших и болезненных проблем.

Как всегда прошу не выбиваться из темы и помнить о «Правилах ведения дискуссии в блоге» .

 

«Ночь, улица, фонарь, аптека,

Бессмысленный и тусклый свет.

Живи еще хоть четверть века

-Все будет так. Исхода нет»

Эта строфа, известная большинству из нас со школьных времен. Ну, по крайней мере, тем, кто проходил в школе Блока. Почему-то эта строфа возникает у меня в голове, каждый раз, когда я вечером подхожу к аптеке. Хотя назвать «аптекой», то, что сейчас ее заменило, весьма сложно.

Давайте сначала попробуем разобраться с терминологией.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:

Аптека – есть помещение, где сохраняют, приготовляют и отпускают публике лекарства

Большая Советская Энциклопедия:

Аптека – учреждение для приготовления, хранения и отпуска лекарств и других медицинских товаров.

Медицинская Энциклопедия:

Аптека – это учреждение здравоохранения, занимающееся изготовлением и отпуском лекарств.

Википедия:

Аптека – особая специализированная организация системы здравоохранения, занимающаяся изготовлением, фасовкой, анализом и продажей лекарственных средств.

Как видим, во всех определениях сначала фигурирует «изготовление лекарств», а только потом их продажа.

Так и было до относительно недавнего времени. Однако в 2010 году был принят закон (ФЗ РФ от 12.04.2010 г. N 61-ФЗ) «Об обращении лекарственных средств» в котором определение аптеки звучит несколько иначе:

Аптечная организация — организация, структурное подразделение медицинской организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, изготовление и отпуск лекарственных препаратов для медицинского применения.

Как видим изменения минимальные, хотя последствия – разрушительны. Последствия этого закона разберем чуть ниже, а пока об общем.

Вокруг аптек (аптечного «бизнеса») и связанной с ним фармакологической области закрутился сегодня сложнейший узел проблем. Причем часть этих проблем в глаза не бросается, а видна только специалистам, отчего они отнюдь не становится менее серьезными.

Попробуем разобраться.

Первая часть марлезонского балета.

Терпеть не могу аптекарей. Нет, фармакологов, фармацевтов и провизоров я глубоко уважаю. Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками». Оставим в стороне то, что значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования. Что кстати, противозаконно, все, стоящие за прилавком аптеки, должны его иметь.

Черт с ним. Проблема в другом. Посмотрим на обыденную картиночку, которую каждый, стоящий в очереди к аптечному окошку наблюдал не раз:

– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

А мне, как врачу, они бешено режут слух. В первую очередь, потому что курс фармацевтического колледжа, который должен был закончить тот, кто стоит за аптечным прилавком (если закончил, конечно) не предусматривает знаний и умений диагностики и лечения заболеваний. А аптекари, участвующие в данных диалогах, именно этим и занимаются: ставят диагноз и назначают лечение, продавая собеседнику лекарственные средства, которые могут мало того, что не помочь в данном случае, но и прямо навредить.

Кстати, закончились приведенные диалоги весьма печально для покупателей: в первом случае, у молодого человека, просившего средство от кашля был выявлен саркоидоз легких, во втором – дама стала инвалидом вследствие инсульта спустя два месяца, а в третьем – мужчина умер через год от рака толстой кишки. Случаи абсолютно реальные.

Я не хочу обсуждать здесь тему самолечения как такового, на эту тему мной уже написано две статьи (тыц и тыц). Я хочу обратить ваше внимание на то, что работник аптеки не имеет права и не должен рекомендовать какие-либо лекарственные препараты покупателю, который пришел в аптеку. Пусть даже тот и знает свое заболевание и как бы в курсе, как надо его лечить. Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача. Мало того, даже порекомендовать замену одного лекарственного препарата на другой работник аптеки имеет право только в том случае, если препараты являются полными аналогами, поскольку не знает состояния пациента и не может судить, как другой препарат на него повлияет.

Получается крайне парадоксальная ситуация: медицинский персонал зарегулирован в своих действиях по самое «не балуйся», пальцем нельзя пошевелить, не взяв у пациента согласие на то, что с ним собираются сделать, а вот аптечный персонал абсолютно никакой ответственности за свои действия не несет.

И чуть-чуть статистики.

Доля продаж безрецептурных препаратов рознице в 2014 году составила 48,7%.в денежном выражении и 69,6% в упаковках. То есть более 2/3 препаратов, купленных в аптеках, приобретаются без рецепта. При этом наблюдается постоянное снижение доли рецептурных препаратов в структуре продаж. По сравнению с 2013 годом снижение составило 2,1% (в упаковках).

Какой же выход из этой ситуации?

На мой взгляд, следует сделать три вещи:

Первое: изменить правила безрецептурного отпуска лекарств. До примерно 2012 года был список, который оговаривал, какие лекарства аптеки могли отпускать без рецептов. После принятия Закона «Об обращении лекарственных средств» № 61-ФЗ от 12.04.2010 эти списки в начале 2012 года отменили как избыточные, типа в регистре лекарственных средств, при регистрации препарата указывается, допущен ли препарат к безрецептурному отпуску. Что особенно интересно, по многим лекарственным препаратам этот пункт в реестре не указывается (!!!???). И аптеки получили почти полную свободу в этом вопросе. Практически никто не проверяет, отпускались препараты по рецептам или нет, особенно если они не входят в «Списки сильнодействующих и ядовитых веществ».

Я считаю, что нужно вернуться к спискам безрецептурного (или рецептурного) отпуска лекарств. С жесточайшим контролем аптек, вплоть до того, чтобы заставлять их отчитываться за проданные рецептурные препараты в точном соответствии с количеством рецептов и жестоко наказывать за каждую продажу без рецепта.

Из списков безрецептурного отпуска, безусловно, должны быть убраны все антибиотики, большая часть гипотензивных средств, обезболивающих (в том числе производные пропионовой кислоты), антиаритмических и прочих средств, которые принимать без контроля врача не стоит.

Второе: врачам необходимо прекратить давать назначения «на бумажке», как это сейчас многими делается. То есть назначение любого лекарственного препарата, который должен приобрести пациент, должно оформляться выпиской рецепта. И пусть простят меня коллеги за «увеличение объема работы», но сделать это необходимо, в первую очередь для них же. Поскольку отвечают за все, что назначено, они сами. И если пациент пошел в аптеку с бумажкой и купил не то, либо принимал не так, то претензии за последствия этого въедут по доктору, назначившему препарат. Да и работников аптеки меньше будет поводов заменить назначенный препарат на другой, который, как им кажется, подойдет лучше. Но почему-то стоит обычно несколько дороже.

Третье: может быть стоило бы установить правило, что при каждой безрецептурной продаже любого лекарственного препарата с покупателя должна быть взята расписка, в которой указывается, что он поставлен в известность обо всех деталях применения данного препарата и всех опасностях и неприятностях, с применением данного препарата связанных? По типу «информированного согласия», которое дает каждый пациент медперсоналу при любых медицинских манипуляциях.

Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей.

И если с продавцами все понятно, им любое действие, ограничивающее хоть каким-то образом их продажи (а соответственно и прибыль) – как нож острый, то покупателям я бы советовал очень хорошо подумать, перед тем как бросаться с негодующей атакой на это предложение.

Конечно, все, что написано в расписке, которую с вас будут брать, скорее всего уже напечатано в инструкции к купленному вами препарату. Только вот, положа руку на сердце, признайтесь (хотя бы себе) многие ли из вас читают эту инструкцию? Даже начиная принимать препарат, я не говорю о том, чтобы прочитать ее перед покупкой препарата в аптеке? Дай бог единицы из сотен…

А может быть, все-таки, если вас будут брать подпись, что вы ознакомились с действием препарата, заставит вас задуматься, а нужен ли он вам? И вы будете принимать решение чуть более осознано, а не под действием рекламы или советов знакомых и (или) работников аптеки?

Вторая часть марлезонского балета

О рекламе

Может быть, вы посчитаете, что я экстремист, но я бы, как врач, своими руками удавил бы всех тех, кто размещает в СМИ рекламу лекарственных препаратов. От нее нет никакой пользы, кроме вреда. Думаю, большинство коллег со мной согласятся.

Мало того, что обычно рекламируются лекарственные препараты, действующие ничуть не лучше, чем их не рекламируемые аналоги, но стоящие обычно значительно дороже. Основное – это то, что у потребляющих эту рекламу создается ложное впечатление об эффективности и безвредности данного лекарственного препарата.

Возьмем как пример широко рекламирующиеся сегодня на телевидении противогрибковые препараты. Наши дерматологи матерятся в голос, расхлебывая последствия массового их применения неграмотными пациентами. Ведь ни одна сволочь в рекламе не упомянет, что требуется длительный (зачастую многомесячный курс) для того, чтобы вылечить микоз стопы и (или) ногтей. Причем не только местными препаратами, но и препаратами общего действия. Даже новомодными «сверхэффективными» препаратами из рекламы. И, точно так же, ни одна сволочь не упомянет, что все эти препараты имеют противопоказания и побочные эффекты. Правда, сейчас появляется надпись мелким шрифтом (или фраза, пробормоченная скороговоркой на сниженной громкости) что «перед употреблением требуется консультация специалиста». Только вот кто на нее внимание обратит? Вот и ломится народ за рекламируемым препаратом, загоняя процесс в такую задницу, из которой потом доктор будет вытаскивать годами и с использованием весьма неприятных процедур.

То же самое касается и широко рекламируемых сейчас препаратов от «запора», препаратов «от изжоги» и прочего подобного. Вместо того, чтобы вбивать в мозги обывателя мысль о том, что если у него постоянные запоры, изжоги, тяжесть в желудке, распирание живота и прочее, от чего предназначены эти «чудо-лекарства», надо бегом мчаться к врачу и разбираться с причинами происходящего, формируется впечатление, что стоит выпить этот «чудо-препарат» и все проблемы исчезнут. У обывателя и мысли не возникает, что проблемы-то никуда не исчезнут, а просто уйдут в тень, откуда потом весьма неприятно выстрелят. С весьма паршивыми результатами в итоге.

Я считаю, что любая реклама лекарственных средств должна быть запрещена. Те, кому положено использовать новые лекарственные средства информацию из рекламы не получают, у них другие источники, а у народа ничего кроме проблем, от рекламы не возникает. А на доходы фармфирм в этих случаях – мне, например, плевать.

Третья часть марлезонского балета.

О лекарствах и не лекарствах.

Как бы вам это не казалось удивительным, но далеко не все, что продается вам в аптеках под видом лекарственных средств, является именно лекарством. Достаточно многое из того, что продается вам в аптеках как лекарственное средство (особенно среди «модных» препаратов), таковым не является, в чем можно убедиться, заглянув в РЛС (регистр лекарственных средств). Как пример, можно привести широко известную и весьма разрекламированную фирму «Эвалар». Почти все, что ей выпускается, не значатся в РЛС как лекарственные препараты.

Ларчик открывается весьма просто. С 2011, с момента принятия ФЗ № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» от 12.04.2010 (вступил в силу 01.09.2010) года, все лекарственные средства, регистрирующиеся в России, должны проходить клинические исследования. А это процедура достаточно длительная, муторная и недешевая. А вот все то, что регистрируется как БАД, косметические средства и прочее подобное, клинических исследований не проходит, и регистрация всего этого в России получается гораздо проще и дешевле. При этом никак не оговаривается, что лекарственные препараты должны отличаться от не лекарственных своим внешним видом. Об этом должно быть только упоминание в инструкции, и то его достаточно сделать мелким шрифтом. То есть вы можете сделать любую хрень, придать ей форму таблеток, крупными буквами написать на пузырьке «Препарат от/для (подставьте по вкусу)», зарегистрировать как БАД, в инструкции мелким шрифтом написать «Не является лекарственным средством» и спокойно выставлять на продажу в аптеку и запускать рекламу. Что и делает достаточно большое количество фирм.

Кстати, объем торговли «парафармацептиками» (не относящихся к лекарствам) в аптеках достаточно большой, порядка 21% от общей выручки. Правда из этой цифры нужно исключить средства ухода, но все равно остается достаточно много - 12-15%. Причем объем торговли парафармацептикой постоянно растет и довольно быстрыми темпами. Рост в 2014 году по сравнению с 2013 составил 6%.

Что же делать с этой проблемой?

На мой взгляд, следует ввести нормативы, по которым все, что не является лекарственными препаратами, должно четко и однозначно маркироваться, так, чтобы с первого взгляда было понятно, что вы покупаете не лекарство. Кроме того, стоило бы запретить выпускать не лекарственные препараты в стандартных лечебных формах: таблетках, капсулах, растворах для инъекций и прочее. Пусть фармфирмы ломают головы, в какой форме свой «чудо-БАД» выпускать. А вот покупатель будет знать сразу же, что это не лекарство, а что-то другое.

Отдельно стоит поговорить о процедуре проведения клинических испытаний для регистрации лекарственных средств в России.

Ранее мне как-то не приходилось сталкиваться с этой процедурой и, соответственно, не было интереса к ней. А тут решил разобраться и получил полнейший «когнитивный диссонанс».

Посмотрим, что входит в клинические испытания.

В первую очередь стоит упомянуть о том, что клинические испытания на эффективность (лечебный эффект) препарата проводятся только по оригинальным препаратам, т.е. с полностью новым действующим веществом. Если действующее вещество уже где-то когда-то проходило клинические испытания и входило в какой-то лекарственный препарат, то это называется «воспроизведенный лекарственный препарат» и его терапевтическая эффективность не испытывается. При этом совершенно неважно, какие испытания проводились и какие методики использовались, лишь бы они не были явным фейком.

Приведу простейший пример. Вы берете банальный толченный мел, гасите его соляной кислотой, чтобы образовалось какое-то количество растворимого хлорида кальция, называете все это «Супер-кальций 3Д +», берете результат клинических исследований хлорида кальция, обозначаете, что действующее вещество у вас CaCl2., т.е вы сделали «воспроизведенный лекарственный препарат» и дело в шляпе. Никто проверять терапевтическую эффективность не будет. Сразу же пойдете на следующий этап.

С оригинальными препаратами чуть посложнее. Ну, например, вы решили сделать новый профилактический противовирусный препарат, в котором действующая основа из порошка сушеных комаров. Вы называете ее «комардол» и проводите доклинические испытания на животных, из которых следует, что устойчивость к вирусам у животных повышается на 10%. Не важно, у каких животных и к каким вирусам, главное, что те животные, которым вы скармливаете этот порошок, болеют на 10% меньше. Далее вы смешиваете этот порошок с аскорбинкой и заявляете новый препарат с оригинальным действующим веществом. Вас на основании доклинических испытаний направляют уже на клинические испытания на людях. Которые скорее всего будет проходить так: возьмут две группы по 100 человек, примерно одинаковых по составу. Первой группе начнут скармливать ваш препарат. Второй не будут давать ничего. Потом посмотрят заболеваемость ОРВИ и гриппом в обоих группах. Допустим, что в контрольной группе заболело 15 человек, в испытательной – 10. Бинго!!! Терапевтическая эффективность налицо. Получите заключение и переходите к следующему этапу. Какие там «рандомизированные» и «двойные слепые» исследования? Ни к чему… Тем более, если вы дополнительно проспонсируете клинические испытания (а это разрешено и даже приветствуется).

Ну а далее будут  проводить экспертизу качества и отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения препарата. То есть проверят, нет ли в данном препарате вредных примесей, и не превышает ли возможный вред от применения препарата полученную пользу.

С нашими примерами за этот этап можно не беспокоиться.

То есть получается, что проводимые «клинические испытания» никаким «фуфломицинам» абсолютно не помеха. Особенно если они не наносят четко видного вреда принимающим.

Вот такие вот интересные пироги.

О четвертой части марлезонского балета, т.е. о состоянии Российской фармацевтической промышленности уже говорить не будем. Это отдельная большая тема, в которой я не слишком копенгаген. Думаю, что у нас на АШ найдутся камрады, которые осветят эту печальную картину гораздо лучше меня.

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Спасибо камраду VGlaz за предоставленные материалы по фармрынку, использованные в статье.

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

  автор параноик.

Терпеть не могу аптекарей...  Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками»... значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования.

конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.  

чел задумал покушение на фармацевтовwink

Стандартные проявления чувства собственной важности (ЧСВ) :

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Ну, я бы не сказал, что толку не много. Всё-таки, средняя продолжительность жизни у них весьма высокая, а среди тех, кто имеет доступ к качественной медицине, ещё выше. Значит людей лечат и вылечивают. А значит их система неплохо работает. Я читал книгу Мясникова про то, как устроена медицина в США. Их система жестких стандартов на диагностику и лечение, судя по всему, даёт неплохие результаты и легко отслеживается со стороны контролирующих органов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

С такими деньжищами? ИМ полагается жить по 120 лет в среднем. Система стандартов нивелирует роль врача. ТОгда уж загнал данные анализов в комп, туда же - антропометрические данные, пол, возраст, профессию, пищевые привычки - хай диагноз ставит, козел железный.. И таблетки выписывает. С уколами. Экспертные системы выписывания ЛС уже есть, вообще то. НИщая КУба в рейтинге ВОЗ порой поднималась выше США. И врачи там из лучших в мире. Значит, можно идти другим путем. По стандартам мне супружника не вылечили от одной неприятной проблемы. А вот сама я это сделала. Врачу лечащему сказала про препарат, только плечами пожал. ОН про него и не слышал.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Система стандартов нивелирует квалификацию и отношение врача к делу. Хошь не хошь, а необходимый набор исследований и последующих действий он обязан сделать, иначе лишится лицензии. Это помогает своевременно выявлять и лечить большинство случаев. А вот дальше, если стандартный подход не помог решить проблему, начинается подход индивидуальный. По-моему, это вполне разумная система. И, кстати, вы правы, её вполне можно компьютеризировать, чтобы ещё больше нивелировать качество подготовки врача при первичном обращении. Именно тогда и не будет такой ситуации, при которой врач не слышал про необходимый препарат. Ему этот препарат просто компьютер выдаст в качестве одного из вариантов лечения. И давно уже нужны электронные карты пациента, чтобы не было ситуаций, когда врач назначает лекарство от конкретной проблемы, а оно человеку противопоказано по причине других, имеющихся у него болезней. Сейчас ведь это практически никак не отслеживается. В лучшем случае, со слов самого пациента.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Система стандартов нивелирует квалификацию и отношение врача к делу. Хошь не хошь, а необходимый набор исследований и последующих действий он обязан сделать, иначе лишится лицензии. Это помогает своевременно выявлять и лечить большинство случаев.

Извините, вы рассуждаете исключительно как пациент, который ни с чем, кроме своих болячек, по случайности протекающих точно по учебнику, не сталкивается. А так течет, конечно, большинство заболеваний, но отнюдь не подавляющее. Примерно две трети... А остальное из стандарта выбивается. Ну и по каким стандартам этой трети будете диагнозы ставить? И ведь неправильный диагноз - это неправильное лечение, со всеми вытекающими...

А вот дальше, если стандартный подход не помог решить проблему, начинается подход индивидуальный. По-моему, это вполне разумная система

Только на ваш взгляд. Ибо времени на индивидуальный подход может не остаться. От слова «совсем»...Лечить уже некого будет...

Давайте возьмем такую банальную вещь, как острый аппендицит. Который, как известно, является одним из самых распространенных острых хирургических заболеваний с частотой возникновения 4-5 случаев на 1000 населения. Так вот, чтобы вы знали - нет ни одного симптома, увидев который доктор уверенно бы поставил этот диагноз. Опытный хирург сможет поставить его только внимательно пропальпировав живот пациента, да и то с вероятностью 85-90%. Причем, для того, чтобы достаточно уверенно «читать» живот пациента, нужно пощупать их не одну сотню, а скорее тысячи. Как вы это в стандарт загонять будете? Ставить этот диагноз всем «подозрительным»? Не выйдет, потому как этот диагноз подразумевает «немедленно на стол», а пациент с пневмонией вместо аппендицита вам спасибо за это не скажет, если вы его вообще со стола живым снимете после наркоза. Делать всем «подозрительным» весь комплекс исследований, исключающих любые другие заболевания, которые могут дать похожую симптоматику? Расходы прикиньте...

А это просто самый яркий пример. Если бы дело только в назначении лекарств было... sad

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Ну, как-то же в Штатах это работает. Тут ведь речь не идёт о том, чтобы всех под одну гребёнку. Но и не должно быть такого, что человеку с аппендицитом выписывают активированный уголь от колик и отправляют домой. Пришёл больной с неким набором симптомов, будь добр провести обязательный набор исследований. Всё-таки, квалификация участковых врачей (а именно к ним первым, как правило, попадает больной), оставляет желать лучшего. А тут хоть в двух третях случаев правильно лечение назначат.

У них эта система, насколько я понял, сложилась в результате тесного взаимодействия врачей и страховых компаний. В результате, ни тем, ни другим крайне не выгодно, чтобы пациенту стало хуже. Для врачей это грозить преследованием и потерей лицензии, а для страховых убытками.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

У них эта система, насколько я понял, сложилась в результате тесного взаимодействия врачей и страховых компаний.

Неправильно поняли... Система стандартов была пропихнута ассоциациями врачей исключительно для того, чтобы снять с врачей (и себя соответственно) судебную ответственность за неправильное лечение пациентов. Почитайте, вот здесь я разбираю это. Страховые подвязались в это уже позже, поскольку для них стандарт является довольно удобным инструментом выжимания денег с пациентов и врачей.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ТОчно. Больной помер, но стандарты соблюдены. ПОмер по стандарту - проблема больного. ВЫздоровел без стандарта - врачу по шапке..

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

yes

Абсолютно точный западный подход. Точнее не сформулируешь.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Приведу вам конкретный пример из жизни. Неделю назад я обратился к терапевту с жалобами на боль в горле. Она определила фарингит и назначила набор препаратов для лечения. Почему именно этот набор, большая загадка. Я за последний год несколько раз обращался к врачам с аналогичными жалобами и каждый раз мне назначали разные препараты. В этот раз среди лекарств был антибиотик азитромицин. Хорошо, я по дороге в аптеку прочитал аннотацию. Там в противопоказаниях указана аритмия, а она как раз у меня есть. Пришлось звонить знакомому доктору и спрашивать, что мне делать.

А если бы были стандарты, то во-первых, назначали бы то, что конкретно мне лучше помогает, а во-вторых, не возникло бы этой ситуации с противопоказанием.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В этот раз среди лекарств был антибиотик азитромицин. Хорошо, я по дороге в аптеку прочитал аннотацию. Там в противопоказаниях указана аритмия, а она как раз у меня есть.

Интересно, какое отношение к стандартам имеет конкретный ляп конкретного доктора, который вам назначила антибиотик, который именно вам назначать нельзя? Это никакими стандартами не искоренить. То, что с диагнозом "фарингит", антибиотики назначать не стоит, это уже совершенно другой разговор. Но здесь тоже вопрос грамотности конкретного врача. Что со стандартами, что нет.

Вы, ради интереса, хотя бы познакомьтесь с теми стандартами, которые принял Минздрав.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Интересно, какое отношение к стандартам имеет конкретный ляп конкретного доктора, который вам назначила антибиотик, который именно вам назначать нельзя? Это никакими стандартами не искоренить.

Ну, к примеру, в стандарте может быть написано, что перед тем, как назначить пациенту препарат, нужно выяснить нет ли у него противопоказаний против этого конкретного препарата. Если есть, то выяснить про другой и т.д. Т.е. стандарт должен включать в себя алгоритм, от которого просто так отступать нельзя.

Я попытался ознакомиться, но это, очевидно, документ для специалистов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ну, к примеру, в стандарте может быть написано, что перед тем, как назначить пациенту препарат, нужно выяснить нет ли у него противопоказаний против этого конкретного препарата. Если есть, то выяснить про другой и т.д. Т.е. стандарт должен включать в себя алгоритм, от которого просто так отступать нельзя.

Х-м-м... Крайне искаженное представление о стандарте... Вы еще предложите внести в стандарт, что доктор должен руки мыть перед осмотром. Это примерно из той же самой оперы. Доктор должен без всякого стандарта выяснить перед назначением любого препарата нет ли у пациента противопоказаний к нему, точно так же как и мыть руки перед осмотром.

Я попытался ознакомиться, но это, очевидно, документ для специалистов.

А что вам в нем непонятно?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Когда я читал книгу Мясникова про Америку, я понял стандарт именно так - как универсальный алгоритм постановки диагноза и последующего лечения. Действуя чётко по этому алгоритму, врач не может упустить чего-то важного.

А в нашем стандарте мне не понятно ничего. Как диагностировать? Чем лечить?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Когда я читал книгу Мясникова про Америку, я понял стандарт именно так - как универсальный алгоритм постановки диагноза и последующего лечения. Действуя чётко по этому алгоритму, врач не может упустить чего-то важного.

Ага, понятно. Вы воспринимаете стандарт как алгоритм в программировании:

Ничего подобного. Стандарт в медицине - перечисление того, что можно использовать и ничего более.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Возможно, мы говорим о разных вещах, но Мясников в своей книге многократно употребляет именно слово "алгоритм", говоря о тамошних стандартах. Ну и по сути он именно про алгоритмы рассказывает.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Я не знаю, что там говорит Мясников, но вот вам ссылка на один из штатовских стандартов (на ангельском). Посмотрите.

А здесь другой стандарт - в переводе на русский.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Посмотрел. Очень похоже на полноценные алгоритмы. Там даже схемы с прямоугольниками и стрелками есть.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Это чисто внешнее сходство. А по сути - то же самое перечисление того, что нужно бы сделать.

Поймите, наконец, это предназначено не для врачей. А для тупого, неграмотного в медицинском смысле судьи. Который увидит перечисление симптомов, диагноз, посмотрит в стандарт, увидит, что все что там перечислено - сделано и вынесет решение, что пациент умер совершенно правильно, а доктор в его смерти не виноват.

Или для экономиста, которому нужно рассчитать финансирование лечебного учреждение. Он берет стандарт, вычисляет среднюю стоимость лечения, умножает на количество больных с данным заболеванием и получает нужную для финансирования сумму.

Или для страховщика, который рассчитывает тарифы по медстрахованию примерно по такой же схеме, как экономист.

А вот для лечения стандарт может быть использован исключительно как справочник. Только вот вряд ли вы будете лечиться у врача, который лечит исключительно по учебникам и справочникам.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вы знаете, это спорный вопрос, что для пациента хуже: если врач-недоучка или врач-пофигист сделает всё, что положено по стандарту, или же грамотный врач будет бояться от стандартов отступить. В конце концов, чтобы исключить второй случай, можно в сложных случаях предусмотреть коллегиальные решения, которые будут позволять отступать от стандартов.

Вот как по-вашему, успехи западной медицины совсем не связаны с введением стандартов? Считаете, что не будь стандартов, там было бы ещё лучше?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вот как по-вашему, успехи западной медицины совсем не связаны с введением стандартов?

Конечно. Если вы технарь, подумайте на досуге, как вы будете на практике реализовывать алгоритм с сотней ветвлений, которые происходят без всякой логики и выдают совершенно разные результаты действий в результате их сочетаний.Например, когда 2+2 то = 4, то = 3, то = 5, то = пирог с малиной. И те же самые результаты когда делаете 2+3...А если еще учесть что 2 не всегда = 2, а иногда =3, иногда =15, а иногда = эцик с гвоздями. И далеко не каждый может определить, что 2 - это именно 2, для этого нужны определенные неформализируемые навыки.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

И да. Ни разу в жизни, ни в одной клинике, ни в платной, ни в бесплатной, у меня не спрашивали при выписывании препаратов, нет ли у меня тех или иных противопоказаний. Максимум, интересовались, нет ли у меня аллергии.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ПЕчально, когда профессиональные проблемы приходится толкать через общество. Ибо профильные начальники, как три японских обезьяны - не вижу, не слышу, не скажу...

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

вся ваша пространная простыня  срезается всего парой слов -"всем похрен на врачей  и на пациентов, главное шоб прибыля не страдали".....

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вот кстати, в копилку...

Производителя Nurofen оштрафовали за вводящие в заблуждение этикетки
 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Кстати, обычный российский ибупрофен за 30 рублей есть в лучшем случае в одной аптеке из пяти.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Дык мы уже вдвоем говорили, хором т.с. . КАПИТАЛИЗМ.

 

Про стандарты и машинную диагностику. Пришлось пообщаться с аппаратом "Оберон". Не буду рассказывать подробно про этот лохотрон с кадистором(прибор такой мифический). Но. Там же есть программа, без которой агрегат бесполезен. "Пол", "Возраст", ....... . Если отвечать честно, то можно поверить в работоспособность кадистора. Аж жуть берёт. Т.е. программа грамотная и вываливает среднестатистические заболевания с лихостью невероятной.

Аватар пользователя 4242564
4242564(8 лет 8 месяцев)

Да уж, наши доктора умеют и любят выписать правильный рецепт... В аптеках злые девочки сами советуют, а врача, вызванного на дом, лучше и не спрашивать... Наслушались... После осмотра стандартный диалог:

- Что пьёте? Вот и продолжайте! Через неделю на приём.

- Доктор, а если температура высокая? Парацетамол?

- Вы что, не вздумайте! Почки с печенью пожалейте! Колдрекс купите, я вам напишу сейчас, как принимать...

Из личного опыта. И так ВСЕГДА! И не только с простудами... ЭТОПРОСТОПРЕКРАСНО! Вот интересно, людям понравится платить вместо 300 рублей за лекарства 1100 - 1200, только потому, что решение доктора пересмотру не подлежит? Дали тебе рецепт, иди и ПЛАТИ... "Больше никаких дешёвых лекарств, всё строго по рецепту, готовьте ваши денюшки..." 

Аватар пользователя Алик
Алик(8 лет 2 месяца)

Как по мне, главная проблема самолечения не в аптеках и не в врачах, а в системе здравоохранения, безграмотности населения в вопросах здоровья и полном отсутствии собственной ответственности за свое здоровье.

Практически все болезни (кроме инфекционных и травм) не возникают "внезапно", а результат безответственного отношения каждого конкретного человека к своему здоровью (тут конечно стоит упомянуть и нездоровую экологию, и ГМО, и некачественные продукты, и нервы на работе и в семье), и развиваются годами. А потом возникает острая проблема. которая требует изменить образ жизни (изменить питание. бросить курить и др). Но волшебная таблетка - это намного проще. Так и возникаю вопросы типа -Доктор, что мне съесть, чтобы похудеть? А потом проблема становится хронической.

И целая огромная группа посетителей больниц и аптек - это те, кто ищут кого-то, кто возьмет полную ответственность за их здоровье. Вот и бегают в поисках того, кто им "назначит" самое лучшее лечение при минимуме затрат, чаще всего в аптеку.  И фармацевты, те которые постарше - еще попытаются убедить обратиться к специалисту. А если самим больным плевать на свое здоровье, то девочкам без образования и подавно. Мы живем в мире, где главная цель любой организации - получение прибыли.

А все ограничительные меры в отношении продажи лекарств уже существуют (кроме рекламы лекарств). Проблема в контроле за соблюдением и несовершенстве системы здравоохранения, когда планируется ввести дистанционный прием врачей (видимо из-за излишней их доступности).

И да, кашель, запор - это, конечно, главные симптомы малоизлечимых болезней, которые должны были насторожить именно фармацевта.

http://pikabu.ru/story/farmatsevt_odin_obyichnyiy_den_4094291

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Проблема, поднятая в этой статье, лишь вершина айсберга.

В обсуждении промеж специалистов много правильного сказано, но суть проблемы уловила только комрадесса-фармацевт.

https://aftershock.news/?q=comment/2565366#comment-2565366

Первопричина проблемы - в гнилом "западном" подходе современного отечественного здравоохранения. В подходе, где во главу угла поставлены прибыль и т.н. "экономическая эффективность".

О человеке, как приматном объекте, т.е. объекте, от которого должны плясать все и всйо (буква йо не работает((), что имеет отношение к медицине, фармацевтике, здравоохранению, просто забыли.

Что в общем то неудивительно при нынешнем общественно-политическом строе - государственно-олигархическом капитализме.

Пока в стране и обществе превалируют монетарные предпосылки, правят финансисты-економисты да деффективные менеджеры, пока положение в обществе измеряется либо количеством денег, либо количеством власти, пока все процессы заточены на извлечение прибыли, наращивание или сохранение активов, пока власть думает больше всего над своей сохранностью и увеличением полномочий...

Ждать серьезных подвижек не приходится.

Хотя, в вопросах обороноспособности мы все же как то сумели преуспеть, оно и понятно зачем...

Пойду красить свою скамейку и надеяться на лучшее.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

А что, в самделе никто инструкции к препаратам не читает? Удивительно... Т.е. жрут таблетки и не понимают, а зачем жрут и что ожидать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А что, в самделе никто инструкции к препаратам не читает? Удивительно.

А что удивительного? Вам тетя по по телевизору сказала, что вот эти «таблетки решают пять проблем пищеварения», чего там еще читать? Мозги-то у подавляющего большинства покупающих отключены...

Страницы