Связь экономики и физики: Аналогии между поведением цен на рынке и теорией колебаний

Аватар пользователя Igor Tsarev

Данная заметка является продолжением публикаций: Аналогии экономики с термодинамикой и механикой

                                                                                           Связь экономики и физики: Метод научного познания 

                                                                                           Связь экономики и физики: Аналогии между механикой и микроэкономикой

Эти публикации являются популярным изложением книги: И.Г.Царев Математика и физика для экономистов.

В этой заметке мы рассмотрим поведение цен на рынке. Сразу хочу сказать всем любителям биржевых спекуляций, я не считаю возможным давать прогнозы или предсказания поведения цен. С моей точки зрения прогнозировать эти изменения можно с тем же успехом, как предсказывать мелкие и большие землетрясения земной коры при помощи уравнений Ньютона. В этой заметке я попробую построить некую общую модель, при помощи которой можно будет «понять и объяснить» некоторые черты поведения цен на рынках, а также решить возникающие при этом затруднения.

Эта заметка является продолжением дискуссии, разгоревшейся при обсуждении предыдущей статьи, и ее написание является отступлением от плана публикаций. Напомню суть дискуссии. Мой оппонент утверждал, что цены являются «фантазией», «виртуальной реальностью», «обманом», что цены не имеют отношения к товару, а является субъективным представлением каждого отдельного человека и их следует исключить из модели «реальной экономики». Я, в свою очередь, считал нелепой гипотезу, что товары вступают в процесс обращения без цены, и  более того, полагал неправильным придумывать экономику без цен, а деньги без стоимости, так как цена объективна, а субъективны представления людей о её величине. Исчерпав «философские» аргументы, что моя гипотеза «шизофренична» и, по сути, является «бредом сумасшедшего», оппонент заявил, что если моя модель не в состоянии делать прогнозы, то «её практическая ценность равна нулю», а я «развел бурю в стакане воды». Я напомнил, что теория вероятностей и математическая статистика также не способны делать прогнозы на выигрыш в казино, о чем «выпускник МФТИ, МГУ и плехановки» не может не знать. Но это не повод считать, что практическая ценность этих дисциплин равна нулю, а создавшие их математики развели бурю в стакане воды. После этого я был обвинен в переходе на личности, и дискуссия завершилась.

Столь бурно обсуждаемая проблема заслуживает более подробного освещения.

Самое первое затруднение экономической науки заключается в том, чтобы обосновать право на свое существование. В отличие от взаимодействия природных объектов экономика сталкивается с тем, что в ней взаимодействуют экономические субъекты, которые имеют свои субъективные представления о характере этих взаимодействий. Помимо субъективных экономических отношений, в которые вступают экономические субъекты, они еще имеют субъективные представления о таком свойстве экономических объектов, как их цена. Разрешение противоречия между объективностью цены и субъективными представлениями о ней участников рынка будет первой нашей задачей.

Тот факт, что цены претерпевают значительные изменения, не только не подвергается сомнению в экономической науке, но и является основой существования фондового рынка. Классическое утверждение А. Маршалла заключается в следующем: «Когда спрос и предложение пребывают в равновесии, количество товара, производимого в единицу времени, можно назвать равновесным количеством, а цену, по которой он продается, равновесной ценой. Такое равновесие является устойчивым, т.е. цена при некотором отклонении от него будет стремиться к возвращению в прежнее положение подобно тому, как маятник колеблется в ту и другую сторону от своей низшей точки».

Однако причина этих постоянных колебаний обойдена вниманием экономистов и подробно не рассматривается. Обычно экономисты считают достаточным объяснение, что колебания цены связаны со случайными актами обмена. Но ведь если эти колебания не затухают со временем в точке равновесия, значит точка равновесия на самом деле не является устойчивой. В то же время колебательное движение происходит не произвольно, а вокруг этой самой неустойчивой равновесной точки, т.е. само движение – устойчиво. Таким образом, второй нашей задачей будет «понять и объяснить» что заставляет цены колебаться.

Обычный диапазон колебания цены укладывается в несколько процентов относительно среднего значения. Таким образом, в случае «общего положения» (т.е. в большинстве случаев, за исключением некоторых особых) цены колеблются «не очень сильно». В теории колебаний такой случай общего положения называется мягкой потерей устойчивости – когда точка равновесия неустойчива, а устойчивы небольшие колебания около этой точки. В качестве третьей задачи мы выпишем характерные математические уравнения для этого случая.

В некоторых особых случаях происходит жесткая потеря устойчивости, когда система скачком большой амплитуды переходит к новой равновесной точке и начинает совершать колебания уже вокруг этого нового положения равновесия. Подобное поведение цен характерно для внезапных кризисных явлений, каким был, например, скачок доллара к рублю после знаменитого выступления Сергея Кириенко в августе 1998 года. Такой внезапный ответ системы на плавное изменение внешних условий называется в теории колебаний также катастрофой. При этом говорят, что один из параметров  системы при своем плавном изменении перешел через критическое значение. Уравнения для случая жесткой потери устойчивости будут нашей четвертой задачей.

1. Для решения первой задачи – разрешения противоречия между объективностью цены и субъективными представлениями о ней участников рынка предположим, что цена экономического объекта определяется двумя параметрами. Первый объективный параметр называется стоимостью или овеществленным в экономическом объекте трудом. Второй субъективный параметр является неким консолидированным представлением людей о величине этой стоимости.

Как один из вариантов объединить эти два параметра в одном выражении – записать цену в виде комплексного  числа z в показательной форме:

где модуль комплексного числа r – стоимость (овеществленный труд), аргумент φ – представления людей о величине этой стоимости.

Может показаться странным, что переменные величины, которыми мы собираемся обозначать цены благ, могут принимать мнимые значения. Однако даже ближайшее рассмотрение марксистской трактовки цены показывает, что дедушка Маркс интуитивно чувствовал этот характер цены: «Цена, или денежная форма товаров, как и вообще их стоимостная форма, есть нечто, отличное от их чувственно воспринимаемой вещественной формы, следовательно, – форма лишь идеальная, существующая лишь в представлении» [Маркс, Капитал, Т.I, с. 105]. «Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости … заключена уже в самой форме цены. …

Но форма цены не только допускает возможность количественного несовпадения величины стоимости с ценой, т.е. величины стоимости с ее собственным денежным выражением, – она может скрывать в себе качественное противоречие, вследствие чего цена вообще перестает быть выражением стоимости, хотя деньги представляют собой лишь форму стоимости товаров. Вещи, которые сами по себе не являются товарами, например совесть, честь и т.д., могут стать для своих владельцев предметом продажи и, таким образом … приобрести товарную форму. Следовательно, вещь формально может иметь цену, не имея стоимости. Выражение цены является здесь мнимым, как известные величины в математике. С другой стороны, мнимая форма цены – например цена не подвергавшейся обработке земли, которая не имеет стоимости, так как в ней не овеществлен человеческий труд, – может скрывать в себе действительное стоимостное отношение или отношение, производное от него» [Маркс, Капитал, Т.I, с. 112]. «В выражении стоимость труда понятие стоимости не только совершенно исчезает, но и превращается в свою противоположность. Это такое же мнимое выражение, как, например, стоимость земли. Но такие мнимые выражения возникают из самих производственных отношений» [Маркс, Капитал, Т.I, с. 547].

2. Чтобы «понять и объяснить», какая сила заставляет цены колебаться, нужно вспомнить следующее положение «теории колебаний»: чтобы в системе возникли автоколебания, т.е. собственные периодические незатухающие колебания, необходимо наличие обратной связи, которая придает системе способность управлять поступающей извне энергией. Форма, амплитуда и частота колебаний при этом задаются самой системой. Следовательно, нам необходимо сделать некие предположения, которые смогли бы объяснить появление необходимых и достаточных условий для возникновения этих самых автоколебаний в экономической системе.

Источником энергии в экономике, без сомнения, является труд, а равновесное значение цены объекта, вокруг которого происходят колебания, является стоимостью. При этом смысл обратной связи в экономической системе, видимо, состоит в том, что участники рынка пытаются понять ситуацию, возникающую на рынке, и предпринять выгодные с их точки зрения действия. Это взаимодействие, в котором как ситуация, так и взгляды участников являются зависимыми переменными, называется, по терминологии Д. Сороса, «рефлексивностью». В качестве термина им использовано слово, которое французы употребляют для обозначения глагола, субъект и объект которого совпадают.

Запишем в качестве примера уравнения колебаний простейшей динамической системы, которая называется «математический маятник». Представим себе маленький грузик, который подвешен на невесомом стержне длиной R. Будем считать, что грузик совершает малые колебания x около своей точки равновесия, т.е. отклоняется от этой точки «не очень сильно» и x<<R. Если для простоты рассмотрения мы примем, что невесомый стержень имеет единичную длину, то получим выражение для малых колебаний: x<<1.

Величина отклонения от точки равновесия грузика x является нашей первой координатой, которая характеризует колебания системы «маятник». Как мы знаем из заметки «Метод научного познания» для перехода от механической системы «математический маятник» к динамической системе, нам для полного определения системы нужно выбрать вторую координату фазового пространства y, которая будет аналогом импульса или скорости движения грузика. При этом для простоты рассмотрения поместим начало координат нашей фазовой плоскости (двумерного фазового пространства) в точку равновесия грузика. Так как грузик совершает периодические колебания, то закон изменения координат фазового пространства удобно записать в следующем виде:

где φ называется «фазой» или «состоянием» нашей динамической системы.

При отсутствии трения фазовая траектория движения динамической системы «маятник» на плоскости x, y будет представлять собой замкнутый цикл с центром в начале координат (точке равновесия грузика). Длина радиус-вектора r является расстоянием от начала координат, до выбранной точки на этом цикле, а величина φ задает угол между осью абсцисс и радиус-вектором r. Площадь внутри замкнутого цикла является координатой действие I, а координатой угол является φ. Координаты x, y можно перевести в координаты действие угол I, φ при помощи так называемого «канонического преобразования» координат. Однако в данном случае неудобно рассматривать в качестве координаты «площадь», и мы при каноническом преобразовании будем переходить к координатам r, φ.

Если теперь представить нашу фазовую плоскость комплексной плоскостью, то мы можем объединить две наших фазовых координаты, записав комплексное число z, которое является точкой на цикле колебаний математического маятника или «состоянием динамической системой маятник»:

В результате мы получили то самое выражение, которые приняли выше для обозначения цены произвольного экономического объекта.

При отсутствии «трения» динамическая система маятник в разных переменных может быть записана в следующем виде:

Решение системы:

Если в системе возникает «коэффициент трения» γ (некое сопротивление среды), то в правой части к «силам тяжести» ωx и ωy добавляются «силы трения» γx, γy (или γr):

Решение системы:

Подставив одно уравнение в другое, мы получим эквивалентное этим двум уравнениям первого порядка одно, так называемое, каноническое уравнение второго порядка для математического маятника с трением:

где выражение   характеризует «силу трения», а выражение ω2x – «силу тяжести». 

Выясним теперь поведение фазовых кривых при различном соотношении «параметров» системы: γ, ω.

Если система имеет «отрицательную силу тяжести» ω2 < 0, то начало координат системы перестает быть «устойчивой точкой равновесия», а превращается в так называемую «параболическую точку» или седло (образ соответствует седловине горного хребта). Такое состояние нашей динамической системе соответствует верхнему положению маятника (когда невесомый стержень с грузиком на конце направлен строго вверх). Понятно, что любой толчок приведет к необратимому уходу системы из состояния неустойчивого равновесия, а фазовые кривые являются половинками координатных осей и гипербол и уходят на бесконечность.

В системах, где «сила трения положительна» γ > 0, будет происходить «затухание колебаний», а грузик под действием силы тяжести будет стремиться к «устойчивой» точке равновесия. В системах, где «сила трения отрицательна» γ < 0, будет происходить «раскачивание колебаний», а точка равновесия станет «неустойчивой».

Если γ = 0, то, как мы уже знаем, система совершает периодические колебания вокруг точки равновесия, фазовые кривые являются замкнутыми циклами (одномерным тором), а точка равновесия называется особой точкой типа центр.

Если 0 < γ2 < ω­­2, то фазовые кривые будут представлять собой «логарифмические спирали». В зависимости от положительного или отрицательного значения коэффициента трения γ будет происходить «экспоненциальное затухание» или «экспоненциальное раскачивание» колебаний, фазовые кривые будут «накручиваться» на точку равновесия или, наоборот, «раскручиваться» из нее. А сама точка равновесия будет называться устойчивым (или неустойчивым) фокусом.

И наконец, если γ2 > ω2 > 0, то затухание (раскачивание) системы будет происходить очень быстро (быстрее, чем успевает произойти колебание). В зависимости от знака трения фазовые кривые будут сходиться (расходиться) к точке равновесия, которая будет называться устойчивый (неустойчивый) узел.

Как показал еще А. Пуанкаре, поведение фазовых кривых (фазовый портрет) в окрестности положения равновесия на фазовой плоскости в системах общего положения (т.е. в большинстве систем) ограничивается перечисленными случаями:

Положительной силой трения γ > 0 в экономической системе могут являться транзакционные издержки – издержки экономических субъектов по заключению контрактов. Транзакционные издержки в экономическую теорию ввел Рональд Коуз. Отрицательной силой трения γ < 0 в экономической системе могут являться «неверные» представления или ожидания участников рынка. При возникновении «паники» на рынке может появиться «отрицательная сила тяжести» ω2 < 0, и произойдет «обрушение» системы биржевых торгов.

3. «Динамическую систему цена» можно записать в «более общем виде»:

Функция f (r), находящаяся в правой части первого уравнения, может быть исследована разложением в ряд при помощи «метода Ньютона», о котором упоминалось в заметке «Метод научного познания». В данном случае речь идет о том, что эту функцию можно разложить в степенной «ряд Тейлора», который был изобретен Ньютоном и опубликован его учеником Тейлором. Так как мы рассматриваем колебания в окрестности точки равновесия, то как было сформулировано выше r << 1. Поэтому в первом приближении колебания цен хорошо описываются «системой маятник». Добавление следующих членов степенного ряда «увеличивает точность» описания системы. В теории колебаний установлено, что для описания систем типа «осциллятор» значение имеют только члены ряда с нечетными степенями.

Как мы знаем, для того чтобы равновесная цена «потеряла устойчивость» нам в окрестности точки равновесия необходим «неустойчивый фокус». Однако, размах «устойчивых колебаний» около точки равновесия должен быть «не очень большой». Этот тип колебаний называется мягкой потерей устойчивости и характерен для поведения цен на рынках.

Рассмотрим динамическую систему следующего типа:

В данном случае размерность r выбрана таким образом, чтобы коэффициент при кубическом члене уравнения r3 был равен единице. Таким образом, мы ввели еще одну «силу» в нашу динамическую систему, которая имеет кубическую зависимость от диапазона колебания цены около точки равновесия. Назовем эту силу коллективными «опасениями» участников рынка, которые особенно проявляются тогда, когда диапазон колебаний цены r становится слишком велик.  Когда значения r достаточно маленькие, то кубический член практически не дает вклада в движение системы, а поведение системы определяется «неустойчивым фокусом» ε2 r.

Если мы запишем уравнение:

то вычислив его корни i­, мы отыщем возможные «равновесные состояния» нашей «динамической системы цена». Нетрудно заметить, что кроме r­ =0 таким корнем будет величина r­ = ε. Это означает, что вклад кубического члена уравнения становится существенным и система достигает новой точки равновесия – так называемого предельного цикла с радиусом r­ = ε.

Раскручивающиеся из начала координат неустойчивые фокусы будут наматываться на цикл радиуса ε «изнутри». За пределами этого цикла ситуация меняется на противоположную, – основной вклад в движение системы дает уже кубический член r3. В результате образуется «устойчивый фокус», который наматывается на цикл радиуса ε «снаружи». Таким образом, при превышении «коэффициента отрицательного трения» γ­2 в виде «неверных ожиданий» участников рынка над «коэффициентом положительного трения» γ­1 в виде транзакционных издержек система цена обретает колебания диапазона ε2 = γ­2γ­1, который задается разницей этих коэффициентов. При этом колебания цены стабилизируются в данном диапазоне из-за «опасений» участников рынка при слишком больших колебаниях цены.

Этот тип системы называется автоколебательной системой, а процесс называется мягкой потерей устойчивости динамической системы цена.

4. Рассмотрим теперь ситуацию, когда динамическая система цена получает очень сильный одномоментный «толчок» в виде некого действия или заявления крупного политика или чиновника. В этом случае «опасение» участников рынка меняет знак на противоположный. Теперь уже большинство участников уверены, что цена обязательно «прыгнет за флажки» привычного диапазона и стабилизируется на каком-то другом уровне. Это состояние системы называется жесткая потеря устойчивости и описывается уравнением:

Возникновение такой ситуации в системе цена возможно при определенных значениях параметров системы a, b и c (все значения параметров положительны). Если вынести r за скобки, то в скобках получится обычное квадратное уравнение -a+2bx-cx2, с r2=x. Если при вычислении корней квадратного уравнения дискриминант acb2 будет отрицательным, то система приобретает два новых цикла, из которых маленький называется неустойчивый предельный цикл, а большой – устойчивый предельный цикл:

При «обычных условиях» эта система никак себя не проявляет, так как даже теоретически возможные движения системы около положения равновесия гасятся транзакционными издержками. При «толчке» больше чем r­ «опасения» участников рынка стабилизируют систему в районе r­­­2­. Таким образом, фазовый портрет системы состоит из трех областей. Расположенные «внутри» маленького цикла фазовые траектории сматываются с него и наматываются на начало координат. Фазовые траектории «между циклами» сматываются с маленького и наматываются на большой цикл. Фазовые траектории «снаружи» большого цикла наматываются на него.

Неустойчивый предельный цикл r­ не соответствует, конечно, автоколебательным процессам. Он является границей, разделяющей «области притяжения» (аттракторы) устойчивого автоколебательного режима на предельном цикле r­­­2 и устойчивого состояния равновесия в начале координат. При достаточно сильном «толчке» в системе сразу возникают автоколебания с ненулевой амплитудой.

В заключение следует сказать, что мы рассмотрели весьма небольшой математический аппарат теории колебаний и смогли при этом получить удовлетворительные примеры поведения цен, которые могут быть выражены в математической форме. В частности мы совершенно не касались случаев резонанса и рассмотрения непрерывного спектра частот.

Что касается конкретных значений для частот колебаний цены ω, то следует отметить их «фрактальность». Это означает, что любая малая часть графика цены похожа на весь остальной график. Эта особенность была замечена в начале 90-х годов прошлого века и отражает свойство фрактала – объекта, любая часть которого похожа на него самого. Например, хвойное дерево – это фрактальная форма. Оно представляет собой сеть ветвей, качественно подобных форме всего дерева, но каждая отдельная ветвь непохожа на другие. Хвойное дерево обладает глобальной структурой и локальной случайностью. В общем, мы знаем, как выглядит хвойное дерево, и можем предсказать его общую и глобальную форму с высокой степенью точности. Однако мы не знаем длину и диаметр каждой ветви.

В отношении колебаний цен фрактальность означает, что имеется «широкий спектр» частот F(ω). Возникновение спектра частот, по-видимому, обусловлено предпочтениями случайных групп экономических субъектов. Анализ этого спектра представляет собой задачу исследования.

Комментарии

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Да тут не с учебника начинать надо. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/265154

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Как описываются разрывы функций? Дефолты. Банкротства. Аресты имущества. Остановки бирж. Какой функцией описывается влияние терактов, землетрясений, космоса, аварий, войн, голода, ограниченности ресурсов, убийства ЛПР, инсайдерской информации, сговоров, предательства, не рыночных механизмов воздействия, судебных решений на цены и действия покупателей и продавцов? Если нет учета данных факторов в комплексных функциях, то они ничего не описывают и тем более не предсказывают. Для псевдослучайных и случайных процессов придется вводить принцип неопределенности и все уравнения превратятся в квантовую физику.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Нет, ну факторов бесконечно кол-во. Исследователь вправе привлечь в модель любые оговоренные факторы, а другие отбросить.

Интереснее то, что если собрать на поле всех трейдеров Планеты, без исключения, и опросить, как вы отреагируете в случае землетрясения, велика вероятность что они ответят "не знаю". А кроме того, это зависит от характера подачи информации в СМИ, ктр зависит от другой группы факторов, прежде всего решения Правительств. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Еще "простейшая" задачка. Опишите формулами из физики результаты выдаваемые на основе внешней информации нейросетями. В идеале получите близкие(конкурентные) результаты на основе формул из физики и тех же входных данных.

Предполагается что формулы не обладающие предсказательной силой - бесполезны и даже вредны.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Кстати ОПИШИТЕ. Хотя бы одной формулой. Ну для примера.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Прочитайте внимательно вопросы еще раз(внес пару изменений).

Они (изначально) из разряда риторических для того чтобы дать понять простыми словами что границы математики и физики в экономике ограничены бухгалтерскими задачами оптимизации производства с чем прекрасно справляются программы вроде 1С.

Никакие алгоритмы не могут дать 100% верной подсказки для принятия решения (экономическая задача на порядки сложнее, чем лучший ход в шахматах, из-за огромного количества неизвестных, скрытых переменных). Конечное решение влияющее на будущее благосостояние людей - принимает человек и соответственно несет какую-то часть ответственности за принятое решение(вплоть до увольнения в лучшем случае, в худшем это огромные фин. потери и крах банка, власти или государства), если постфактум решение оказалось неверным (обычно советы МБФ - и экономистов запада или западных фирм - намеренно неверны).

Нейросетевые алгоритмы пытаются вылезти за пределы бухгалтерских задач. Но все это из разряда изобрести вечный двигатель т. к. одним компьютерам начинают противостоять другие компьютеры и существенную роль начинает играть задержка скорости связи по новостям. Есть трансатлантические линии с повышенной скоростью (~ на 0,05 секунды) пользование которой стоит на порядки дороже, как раз для подобных случаев.

Если нейросетевые алгоритмы работают (помогают заработать), то зачем туда лезть с формулами из физики? Если что-то работает не тронь.

Если Вы найдете спец задачу в которой Ваши алгоритмы будут работать лучше или банально просто работать, там где никакие другие алгоритмы не работают - то Ваши формулы будут полезны(но не факт что смогут принести Вам финансовую прибыль).

 
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Какие нейросетевые алгоритмы помогают заработать? Есть пример?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Насчет покупателей таких алгоритмов - сложно сказать. Продавцам этих алгоритмов они 100% дают заработать. А проблемы аборигенов шерифа не волнуют.

 
Ссылка на одну из стратегий (достаточно логичный алгоритм), не совсем нейросетевая.

Видимо нейросетевые алгоритмы были на слуху пару лет назад, на уровне "наноматериалы - панацея от всех проблем". Сейчас в рекламном слогане торговых роботов понятие нейросеть упоминается реже.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

А так Вы про продавцов алгоритмов, а я думал Вы про успешных продавцов при помощи этих алгоритмов.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Участие в торгах без роботов - практически невозможно. Но не все могут себе позволить высокоинтеллектуальных роботов. Основную прибыль дают не роботы, а вливания денег в финансовую пирамиду извне("лохами"). Это принцип пирамиды МММ, за тем исключением что частенько в ней участвует эмиссионный станок. Отток денег, часто по полит причинам из-за смены кредитного рейтинга, может инвертировать направление денежных потоков, в этом случае прибыльной будет только игра на понижение. Такие события не предсказывают, а отслеживают, все что можно предсказать - обычно уже учтено в ценах. Слежка роботом за действиями крупных игроков дает лаг и неопределенность на которых деньги заведомо теряются. "Акула" может не просто стряхнуть "прилипал", но при желании и наличии соответствующих контр. роботов - съесть их.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Вот эти ценные мысли описать бы на математическом языке.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Любой новый подход к проблеме или модель содержит в себе как достоинства основных постулатов, так и недостатки, вызванные ограничениями модели.

Самая простая аналогия - это не гидравлика, а скорее газодинамика, причем для случая взаимодействий преимущественно материального характера.
В качестве первого приближения сойдет. Роль денег могут играть молекулы идеального инертного газа, а роль акторов экономики - конгломераты других молекул, причем с такими своеобразными демонами Максвелла внутри, которые могут не только принимать решения отражать молекулы газа под разными углами, но и "проглатывать" их, испуская затем с задержкой, навроде "лазерной накачки". 

В некоторые стабильные периоды рабовладельческого или феодального строя такая модель-система может быть относительно замкнутой и адекватной.
Но очевидно, что в долгую надсистема (государство) может добавлять или убавлять количество идеального газа, заменять его на другой, и это еще полбеды.
На ходу можно менять мировые константы - давление, скорость, гравитацию, упругость, трение и в разных подобластях системы - по разному, так что константы обычной физики - это тоже переменные. Да и  надсистема не одна. Но попытаться запихать все это в уравнения, пожалуй, возможно.

С идеальной составляющей сложнее, в два абзаца не уложишься, хотя и тут есть задумки.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Эх, хотя бы одно уравнение ко всем этим словам.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Уравнения простой термодинамической модели опишут только очень простую систему, а с этим и ранние экономисты справлялись. Проблема экономики как сферы исследований в том, что она пытается построить замкнутую систему из товарно-денежных отношений между сущностями, которые имеют между собой и другие отношения, не товарные и не денежные, особенно в периоды нестабильности. Замыкать систему надо на полном спектре отношений. Сделки по недвижимости, например, в постсоветский период оформлялись не только куплей-продажей, но и меной, дарением, не говоря уже о естественном и не очень наследовании. Предприятия меняли собственника через залоговые аукционы, рейдерские судебные решения и т.п., а результат отображался в экономике по законам, не входящим в исследуемое пространство.
В общем, надо включать в систему и внеэкономические факторы.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Приведите пример, как экономисты справлялись с моделью, аналогичной термодинамической? А я в следующей статье приведу аналогии между экономикой и термодинамикой.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Маркс описывал простую модель рабовладельческого и феодального общества. Растущая часть капиталистического цикла тоже проста и поэтому описана.
Но дело не в том, как описать товарно-денежные и другие отношения между сущностями с высоким материальным содержанием. Для них легко формулируются пределы системы, через законы сохранения и преобразования материи и энергии.
Проблема в том, что в XX веке появились социальные системы с производительностью труда, обеспечивающей рабочую неделю ниже 50 часов.
Именно здесь находится точка неприменимости простых моделей, я еще на Авантюре про это писал.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Рабовладельческое и феодальное общество Маркс описывал очень коротко. Модели он вообще не описывал (я имею ввиду математические модели дифференциальных уравнений), а записал несколько простых уравнений и неравенств. Что такое сущность с высоким материальным содержанием я не знаю. Как для них сформулировать пределы системы через законы сохранения и преобразования материи и энергии я не представляю. Что такое точка неприменимости простых моделей я не в курсе.

У Вас легкость мысли необычайная.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Я и говорю простые модели. Один класс отбирает у другого прибавочный продукт. При рабовладении и феодализме тупо проедает, т. к. не так уж  и много того продукта, а деньги малозначимы. Система стабильна или линейна.
При раннем капитализме деньги приобретают большее значение, но используются для присвоения увеличившегося прибавочного продукта через простейшие формулы Т-Д-Т и Д-Т-Д, с поступательным повышением концентрации Д у правящего класса вплоть до критической, с последующей кризисной перезагрузкой системы. Система глобально циклична.
Сущность - это не только товары, но все, с чем взаимодействует человек. У сущности есть материальное содержание, и идеальное, или информационное. Кувалда, например, имеет высокое материальное содержание и низкое информационное, а пресловутый айфон - наоборот.
Оборот сущностей с высоким материальным содержанием, как товарный, так и нетоварный, с приемлемой погрешностью можно описать при помощи чисто физических законов, включающих массово-энергетические характеристики. 
Типа в сущности - рудном теле находится определенное количество металла. Чтобы его поднять и доставить для переработки, требуется совершить какое-то количество механических действий, а чтобы получить сущности-кувалды - еще какое-то количество энергии. Товар это или нет - неважно, общественный строй и форма собственности - тоже. Физические законы сохранения на этой цепочке применимы и задают ее пределы.
Поэтому модели могут быть простыми, выводимыми непосредственно из физики.
Если же сущность имеет малую материальную составляющую, одной физикой и ее формулами не отделаться. Понятия типа "овеществленный труд" тоже становятся неочевидными при нынешней торговле участками на Марсе.
Примеры неочевидностей можно найти и в прошлом. Например, при распространенной в средневековье торговле индульгенциями тоже можно задаться вопросами - чей это был труд, что именно переходило "из рук в руки", и работают ли в  этой цепочке физические законы сохранения?
Социальное достижение в виде сокращенного рабочего дня - не причина, но маркер перераспределения составляющих в сущностях до заметной доли идеального.
И использование комплексного пространства - идея, которая, пожалуй, может помочь справиться с дуальностью человеческой природы.
Мои соображения - не критика в смысле отрицания высказанного топикстартером, а скорее дополнение к этой идее. Далее надо копать законы для идеальной составляющей.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

То, что Вы описываете словами - это не математическая модель. Это философствование.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Я про строгую мат.модель и не говорил. Ну распишу я разницу выходов со входами в еде и одежде одного раба как дельту, а сигму этих дельт отдам на потребление рабовладельцу - это будет уже простая мат.модель? Не стоит придираться, если предмет исследования пока не определен.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Желательно, чтобы модель была еще и динамическая, т.е. чтобы в ней присутствовала скорость какого-либо процесса.  Если будет статическое состояние, то желательно присутствие какой либо силы.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Что за "математические модели дифференциальных уравнений"? Может быть математическая модель некоего объекта, процесса, описываемая некоторыми уравнениями. Может даже и дифф. уравнениями. А это что?

Народ - а вам не кажется, что автор стебается?

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 11 месяцев)

были же как-то эксперименты: весельчаки умудрились опубликовать наукообразную чушь, в каких-то случаях даже сгенерированную компьютерной программой, в достаточно уважаемых и, самое главное,рецензируемых журналах. 

Вот и товарищ автор этой серии опусов, похоже, хочет провернуть на АШ нечто подобное. Но у него уже на этапе терминологии проблемы.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Прошу указать на эти проблемы. Чего уж так огульно то.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я имел ввиду математические модели с использованием дифференциальных уравнений (или интегро-дифференциальных уравнений).

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Тут "экономисты" на автора накинулись с критикой.

Хочу им пояснить - физический метод исследования - своеобразный.

Грубо говоря - автор размышляет над проблемой а потом пытается использовать наиболее простое уравнение, которое на интуитивном уровне должно описывать ситуацию. Если возникает что-то похожее на соответствие теоретического описания и опыта, то проводятся дополнительные опыты и делаются попытки уточнить модель.

Физический метод НЕ предполагает углубление в ДЕТАЛИ.

Напомнить, как возникла квантовая механика? Наблюдали излучение абсолютно черного тела, на основании существующих моделей/уравнений получалось совершенно не то, что было совместимо с результатами наблюдений (и здравым смыслом).

Тогда была выдвинута - С ПОТОЛКА - гипотеза о том, что электромагнитное излучение может выделяться и поглощаться фиксированными порциями - квантами. И понеслось...

А ДЕТАЛИ внутреннего устройства квантовых объектов до сих пор не познаны, и консенсус на сегодня состоит в том, что и НЕ ПОЗНАВАЕМЫ в принципе (сам я надеюсь на лучшее все-таки).

Так что критика должна вестись по другому направлению - соответствия наблюдений предсказаниям теории, а не соответствия предполагаемой моделью внутренней структуры нашим априорным о ней представлениям.

А метод анализа структуры и вывода функции и поведения из структуры - вплоть до мельчайших (квантовых!) деталей - это метод молекулярной и эволюционной биологии. Сложно применить метод тотального анализа, учитывая, что нужно моделировать довольно точно поведение каждого разумного и живого индивида, вовлеченного в экономический процесс, а в головном мозге человека одних только нейронов - 85 млрд.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Ну статистическая физика же существует и дает результаты. А поведение масс можно моделировать по минимуму,  ЗАДАВАЯ его по максимуму. Несмотря на миллиарды нейронов, средний человек в своем взаимодействии с обществом серьезно ограничен. В идельной сфере - числом Данбара и числом Миллера, например. Да и физически не очень велик - полметра в диаметре  на два высоты. Поэтому контролируя набор наиболее популярных медийных человекообразцов в средневременной перспективе и калейдоскопируя набор сущностей-потребностей в кратковременной - вполне возможно управлять массами, что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

. Несмотря на миллиарды нейронов, средний человек в своем взаимодействии с обществом серьезно ограничен.

Смоделируйте ТРЕЙДЕРА на бирже - чтобы получались основные фигуры технического анализа и т.п.

Для начала хотя бы общие аспекты модели - основные компоненты и связи между ними.

Моделируем цену акции - входной параметр - история цен и P/E. Задано количество выпущенных акций.

Я отнюдь не против такого подхода, мне он ближе, в сферу специфики деятельности (я разработчик ПО и электроники), но что-то ничего путного не приходит, хотя, да, вообщем, поведение человека экономического ДОЛЖНО описываться какими-то простыми допущениями - но пока нет.

А БРЕДОВЫЕ допущения классической экономики о РАЦИОНАЛЬНОСТИ экономического субъекта - не ведут никуда. Хотя бы, потому что начинаются с антропоморфной и надуманной характеристики - рациональности, которая не имеет никакого материального воплощения в реальности и существует только в голове у философов и прочих гуманитариев.


Что касается стат. физики, то там исходные посылки не менее абстракты, и были выдвинуты в то время, когда об устройстве атомов и их взаимодействии между собой на микро уровне не было известно НИЧЕГО.

Вся стат. физика началась с закона Авагадро - который гласит, что в одинаковом объеме газа, при одинаковом давлении содержится одинаковое число молекул. При этом, конечно, и этот закон был постулирован на основании наблюдения, что газы реагируют всегда в объемах, выражаемых целыми числами - ни о каких атомах и молекулах никто ничего не знал.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

У меня нет никаких рассуждений о рациональности экономического субъекта.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Да я и не говорю, что у Вас есть, но вся "классическая" теория в экономике, монетаризм в частности, основаны на этом вздорном предположении рациональности.

Типа - если процентные ставки поднять, то в силу того, что цена кредита выше, произойдет замедление, а если снизить - то ускорение.

И масса такого науко-образного БРЕДА, который экономисты не считают нужным подтверждать экспериментально. Вот уже до отрицательных ставок дошли, пора бы подумать о МНИМЫХ :-)

ДАЖЕ если экономический субъект рационален, а не действует под действием инстинктов на уровне подсознания, то можно придумать значительное количество рациональных обоснований действий в ту или иную сторону. Вопрос, какой рациональный мотив оказывается ведущим экономисты поднимать не хотят.

Жуткая лже-наука эта экономика - на уровне астрологии реально - а ведь Глобальный Решения принимают на основе ее "выводов".

Впору другую науку создавать - типа экономикология, которая будет изучать групповую психологию и поведение экономистов и правительств в зависимости от  объективной ситуации в обществе в отношении производства, распределения и потребления ресурсов, товаров и услуг.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я с Вами согласен, но сказал бы по другому. экономика страшно политизирована. И преследует цель обосновать идеи заказчика. Даже у дедушки Маркса манифест тоже страшно политизирован.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Высокочастотный программный трейдинг существует. А кроме того:
"Несколько лет назад исследование, проведенное по поручению Кембриджского университета, показало, что исторически идеальный баланс в портфеле долгосрочного инвестора достигался в том случае, если 80% вкладывалось в акции, а 20% в наличные деньги (или их эквивалент, например казначейские облигации). При этом перераспределять портфель необходимо раз в год.
И оказалось, что если 20% денег положить на депозит в банке, а другие 80% распределить по акциям, которые выбрали обезьяны, заработать можно достаточно много.
По итогам 2014 г., в соответствии с данными Hedge Fund Research Inc., средний хедж-фонд потерял 0,6%, тогда как "портфель обезьян" показал рост на 2,3%.
Годом ранее хедж-фонды показали доходность на уровне 6,7%, а обезьяны и банковский счет заработали 21%, то есть были в три раза эффективнее!
В 2012 г. обезьяны в четыре раза превзошли хедж-фонды, заработав 13% по сравнению с 3,5% у фондов."
http://www.vestifinance.ru/articles/59257

"Прилив поднимает все лодки" и при восходящем фондовом рынке средняя цена среднего портфеля акций будет расти независимо от успешности вложения в акции конкретного предприятия. 
НЕ КРИТИЧНО, как будет выражена отрицательная обратная связь, возвращающая отклонения представлений конкретного трейдера к средней цене. 
Это как если бы казино не забирало ставки в свою пользу при выпадении зеро, а раздавало бы их по псевдослучайному закону на другие номера. Часть этот закон знает по инсайду, часть следит за ними , часть угадывает закон, но в среднем умеренное большинство в плюсе независимо от стратегии, хотя небольшая часть выиграет по-крупному у еще меньшей части.
В этой аналогии во время сжатия рынка казино при выпадении зеро забирает ставки с псевдослучайного номера, а люди, будучи в среднем консервативными, некоторое время продолжают стратегии роста, потом часть из них панически производит неоправданно большие отклонения от среднего движения, проигрывая более умеренным. Обезьяны же панике не подвержены, поэтому окажутся в выигрыше по сравнению с паникерами.
Действиями эмоционально зависимых игроков можно руководить, выкладывая в спец.СМИ трактовки ограниченного количества фигур и с помощью медиаобразцов убеждая их в нужных движениях.

А растет или падает фондовый рынок вообще, зависит от других факторов, внешних по отношению к этому рынку, и поэтому внутренним теханализом не предсказуемых, так что эта узкопоставленная задача получения гарантированного выигрыша на одной компании не имеет решения.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Вот правильно Вы пишите. Спасибо. А наши читатели-экономисты за редким исключением борются не с опровержением (подтверждением) моей модели при сравнении с действительностью, а с несоответствием написанного и представлениями читателей в их голове.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Между тем есть категории и для описания идеальной части человеческих взаимоотношений, к коим относится и экономика - это негэнтропия и информация.
В этих терминах приобретает смысл и упомянутая сегодня "продажа первородства за чечевичную похлебку".
Люди постоянно обменивается информационными сигналами, как о друг друге, так и об окружающей среде. Для описания информационных сигналов имеются свои категории - источник, приемник, канал связи. 
Как и у других животных, в личность человека на уровне инстинкта встроено "право собственности", как право распоряжения частью доступных материальных ресурсов (вследствие необходимости питания), и желание эту часть расширить.
У стайных и стадных животных ресурсом может быть также уровень в иерархии и право управления нижестоящими, а также желание этот уровень поднять.
Информационные сигналы могут касаться как объективно измеримой ресурсной базы, так и субъективных конструкций, существующих исключительно во второй сигнальной системе.
В этой парадигме деньги - информационный сигнал о неких изменениях в обществе, не специфицируемых на микроуровне в сознании конкретного человека (хотя блокчейны такую возможность уже дают), но на макроуровне государства вполне агрегируемых в какие-то физические и структурные показатели.
 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Согласен с Вами.

С моей точки зрения негэнтропия - это и есть информация. Точнее изменение неэнтропии - это есть привнесение информации (порядка, упорядоченности) в объект. А изменение энтропии равно изменению информации с обратным знаком.

А труд есть привнесенная в товар мера упорядоченности, т.е. информации. Таким образом, стоимость товара есть информация (труд).

С моей точки зрения (прямо как раньше писал привожу):

Человек является производителем мышечной энергии в составе технологии. Однако общество склонно окружать романтическим ореолом фигуры инженера и банкира, хотя они оба не более чем агенты процессов производства информации и стоимости. Никому пока не удавалось определить величину этой стоимости, не соотнеся ее предварительно с величиной энергии, определяемой технологией их производства и величиной информации, закодированной в виде знаков на монетах и купюрах.

А по поводу информации и энтропии (в книге по ссылке на стр. 331). Хотя это вещи известные:

 

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

О, не часто с этой стороны на экономику смотрят. Но раз деньги это информация, закодированная в носителе, то в общем случае носитель не обязательно ограничен дензнаками.  "Кто владеет информацией, тот владеет миром". В информационном сообщении важен источник, приемник и канал связи (носитель). Каждый из этих элементов может быть как определенным, так и неопределенным (анонимизированным).
Дензнак - это анонимизированная и дискретизированная информация об изменениях. Но ведь в обращении находятся и другие варианты носителей: дискретизированной и неаномизированной информации (акции предприятий или подписанные чеки из чековой книжки) и наоборот,  недискретизированной и анонимизированной информации (сберкнижка на предъявителя). Пример вырожденного случая - дарственная на недвижимость: известно целиком что, от кого, и кому произошло изменение.
Еще одна степень свободы - это когда, т.е. канал может иметь разную скорость передачи и это важно. Казус с Ротшильдом при Ватерлоо тому пример. И уже через скорость мы естественным образом приходим к использованию еще одного физического параметра системы - времени. Мало того что сама информация об изменениях ресурсов в производственных процессах завязана на время, но какое-то время занимает процесс передачи этой информации и в конце концов - конечное время занимают принятие, обработка и результирующие выходы на самом субъекте-получателе информации. Но этот субъект тоже вовлечен в последующие цепочки, являясь для них источником, поэтому представив транзитивное замыкание полного графа всех цепочек между всеми акторами на какой-то момент времени как моментальный снимок системы, можно из этих снимков собрать ее динамическую модель.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Да, хорошо бы собрать динамическую модель "представив транзитивное замыкание полного графа всех цепочек между всеми акторами на какой-то момент времени как моментальный снимок системы" - т.е. как "состояние" или "фазу" системы. Попробуйте собрать, вдруг получится.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

При чём здесь производственные процессы? В них нет коррупции, сговора, политики, ... . И время вводить не надо. Есть общепринятый термин "запаздывание", которого достаточно для управления. Не надо примитизировать, а потом этот примитив пытаться усложнить.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Я стараюсь использовать не узкоспециальные, а общие категории, иначе будет трудно охватить как единое целое систему, имеющую несколько проекций существования. Частные примеры используются лишь для иллюстрации. Конечно, процессы в экономике протекают не только производственные, да и субъекты в ней - не только люди. А откуда вообще берутся эти акторы и законы взаимодействия между ними? Из государства, конечно. Именно оно содержит загсы, порождающие наемных работников и домохозяйства. И налоговиков, создающих юридические лица, тоже содержит. И законодателей с судьями, регулирующими взаимоотношения между ними и т.д. и т.п. Поэтому модель, не включающая государство, будет неполной, а ее поведение - не совпадать с действительностью. 
Государство как надсистема имеет свои цели и способы их реализации. Выражают и реализуют их т.н. политики, не зря дедушка Ленин называл политику концентрированным выражением экономики. Но способ взаимодействия политических и экономических акторов все тот же - информационный, определяемый теми же параметрами - сигнал, канал, реципиент, время воздействия и обработки. Имеется некое подобие обратной связи. Но основное направление распространения информации - сверху вниз. И вот какая штука, "вербальные" интервенции могут изменять поведение экономических акторов так же, как и монетарные. Поэтому, если мы информационно объединим сугубо экономическую часть с государственной, то получим замкнутую систему, в которой будут работать законы не только для материальной, но и идеальной(информационной) составляющей.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Это уже полное словоблудие.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Э-э, не понял, а кто сетовал на нехватку в модели "коррупции, сговора, политики..."? 
Без них только раннюю стадию капиталистической экономики можно моделировать, в первом приближении, когда аристократы еще дистанцируются от нуворишей.
И даже тогда государство является главным управляющим контуром для экономики, печатая деньги, собирая налоги и возвращая их через свои институты, но хотя бы можно представить его в виде внешнего черного ящика с небольшим количеством связей.
А уже при государственно-монополистическом капитализме отделить экономику от государства не получится без деградации модели, так же как сложно отделить политическую элиту от экономической - они срощены.
Информация от представителей разных ветвей власти может влиять на акторов экономики напрямую, через просчитываемые последствия вроде объявления нового налога или нового этапа демократизации на БВ.
А может и косвенно, на эмоциональную составляющую их психики через контролируемую ими же четвертую власть - СМИ.
Есть и обратное влияние - "С учетом всех  прямых и косвенных средств  затраты избирательную кампанию в США в 2012 г., включая выборы в  Палату представителей  и Сенат, по оценкам   американских экспертов, составили рекордную сумму – более 6,5 млрд. дол.". Это не считая неконтролируемой коррупции, для которой тем не менее существуют методики приблизительной оценки.
Так что модель должна быть не чисто экономическая, а политико-экономическая. 
Поскольку государственные сигналы управления являются наиболее мощными, именно в них проявляется еще один существенный параметр информационного сигнала - качество или достоверность.
 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Если древнеримский вояка нашептал тогдашнему аграрию, что у них скоро дранг нах Карфаген и нужно будет поставить армии много продуктов, то сращение пролетает. Какими формулами это можно отразить?

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(9 лет 1 месяц)

«понять и объяснить» некоторые черты поведения цен ... «понять и объяснить» что заставляет цены колебаться?

Не что заставляет, а КТО заставляет цены колебаться. Цена - продукт ценообразования, т.е. деятельности человека...и только человека.

У цен нет поведения, поведение есть у людей.

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Субъективность и объективность в экономике она такая. Объективность колебаний цен в результате субъективных действий экономических субъектов.

Страницы