Сравнил недавно чеки за газ на даче, где стоит обычный газовый котел и за тепло с горячей водой в квартире с центральным отоплением, глядя на кратно меньшую цифру в первой бумажке, чем во второй, пришла в голову мысль, что пожалуй в реальной рыночной экономике и гроша ломанного сейчас не дал бы за акции компаний, занимающихся централизованным теплоснабжением. Это ходячие мертвецы, живущие исключительно за счет админ ресурса и монопольного положения. Объясню на пальцах почему. Очень примерная схема двух вариантов теплоснабжения:
Какие "граничные" условия в этой модели:
1) Ресурс "оптом" дешевле,
2) Плечо по его доставке меньше,
3) КПД преобразования в "тепло" у больших выше,
4) Более того, есть еще такое явление как "ко-генерация" (дополнительный заработок на выработке электричества - на даче Вы к котлу холодильник не подключите).
5) Стоимость создания и эксплуатации "устройства" преобразования "ресурса" в тепло так же существенно ниже на больших объемах
Итак, либо стоимость доставки теплоносителя + потери + услуги слишком высокие, либо потребителя где то конкретно так объегоривают в конечном ценнике.
Жизненный опыт общения с "энерго-экономистами" подсказывает мне, что скорее всего второй вариант.
В энергетике любая модель ценообразования сводится к двум вариантам либо делят все на всех, либо пытаются сделать по справедливости и смотрят что получилось.
Комбинации из этих двух подходов работают не очень - всегда есть обиженные.
Так как в квартирках деваться особо некуда, а минэнерго работает против населения, то будут объегоривать и дальше, пока стоимость тепла и горячей воды не дойдет до критической отметки.
При этом вместо системного решения проблемы, они уже лет десять занимаются исключительно торговлей коэффициентами в уравнениях между теми, кто больше заработает - поставщики ресурсов, транспортники, "генераторы" или еще круче "посредники".
Соответственно и сейчас этот дисбаланс скорее всего выравняется за счет взрывного роста на ресурс или его доставку для внутреннего потребителя, привет всем построившим собственную газовую генерацию!
Потом качели пойдут в другую сторону, музыка будет вечной, пока не сядут батарейки у оставшейся от советов энергосистемы, так как в управлении очень мало людей, которые бы играли в "долгую".
Научиться гладко стелить псевдо умные речюги или играть в аппаратные игры легко... а вот сделать реальную энергостратегию, гораздо сложнее, ну и чтобы свернуть рынок в критической, для северной страны, отрасли необходимо иметь стальные сами знаете что, так как опять же это наезд на "бизнес".
Это важно, если отключат интернет, то думаю народ спокойно перебьется, но вот если лишить теплоснабжения в жилых кварталах...
Да и это, хочу обратить внимание на то, что теплом у нас занимаются теже люди из ВШЭ, что и финансами )) поэтому если стратегия не изменится, то результат будет предсказуем. При глобальном капитализме все, что севернее Ростова (который на Дону), если это не рудники с ракетными шахтами или силиконовые долины с запретом на выезд, не имеет никакого долгосрочного смысла...
Что делать простому потребителю? Повышать грамотность, будете удивлены какая небольшая кучка людей все это месит и каковы их профессиональные и личные качества.
К тому же советские мастадонты, перешедшие на темную сторону силы, или откровенные демоны первой волны "энергореформ" уже уходят, а молодая поросль впечатления не производит, денег для хитровыделанных дельцов там тоже все меньше и меньше, поэтому думаю рано или поздно "народные эксперты" их заборят.
При этом основными злодеями на новой сцене, будут являться так называемые ДжиАр-щики (GR - goverment relation), лоббисты, а по русски - "решалы", крутящиеся около министерств. О них в следующей заметке...
Еще, хоть личную стратегию поведения в играх против энергетиков при капитализме просчитать очень сложно, но в любом случае всем советую иметь запасной домик в деревне!
P.S.
Не призываю в этом фельетоне бросать все и ехать в деревню - необходимо срочно разбираться и что то делать на государственном уровне почему получается такой абсурд с ценами на тепло.
Расчет в след. заметке
Для москвы-области:
Цены за отопление и горячую воду - http://rec.mos.ru/directions-of-activity/979580/
Цены на газ - http://www.mosoblgaz.ru/services/retail_clients/tseny-na-gaz/
Индивидуальные котлы - http://www.teplomatica.ru/kotly/gazovye.html
Можете тоже прикинуть в теории, сравним.
Еще, для честного расчета помимо цены "котла" и стоимости подключения газа, возьмите цену квартиры )) , особенно тем, кто их купил, а не получил по наследству, как оборудование большинства собственников ТЭЦ и теплосетей.
Комментарии
И второе замечание.
При пересчёте на кВт*час потребление квартиры 1600 кВт*час. а дачи в такой же месяц - 600 кВт*час. Стены в доме - два кирпича, на даче 16см - дерево и 5см- утеплитель, в потолке - 20см утеплитель. Площадь квартиры и дачи примерно одинаковая.
Мне самому интересно: Сколько я плачу за отопление себя, земного шара и сколько скоммуниздили теплосети.
Эксель? Шаблон остался?
Не знаю. как писать в личку, есть табличка в экселе. если будет почтовый ящик могу сбросить прикреплённым файлом.
CSV-формата в excel'е теперь нет?
так это проблема автора, он так подал материал, что получил соответствующую реакцию.
Тут ещё в чём штука. Индивидульное отопление можно экономить, особенно на дачах, убавляя температуру до градусов 5-10 выше нуля во время своего отсутствия.
В многоквартирных домах такую возможность экономии давать нельзя: представьте, что ваши соседи сверху-снизу и с боков уехали разом на месяц по гостям и поставили отопление в консервативный режим. Тогда вам, чтобы не околеть самому придётся врубить мощность раза в 2 больше, чем обычно. Это же несправедливо. Справедливо сравнить физику индивидуального и многоквартирно-централизованного отопления будет, если межквартиные стены будут теплоизолированы также, как и наружные на стадии строительства. Но тогда и цена жилого квадратного метра в таком доме будет процентов на 10 выше.
Не уехали, живут. Вы в середине дома. а соседи по краям и отапливают Вас( при индивидуальном отоплении много квартирного дома). И переход подъездами или домами на индивидуальное отопление сохраняет эту несправедливость в оплате за отопление. Вопрос может стоять только об отдельных котельных на весь многоквартирный дом. Пример - крышевые газовые котельные. Хотя и там желательно иметь насколько котлов управляемых электроникой для работы в режиме максимального КПД.
Согласен. Я больше про фактор "степени свободы", что в многоквартином доме, хочешь - не хочешь, а вынуждены централизовано отапливать всякую "пустоту" и доплачивать за неё, и эта вынужденность - это тоже физика (фрактальная, так сказать). Тогда как в индивидуальном доме есть "пространство" для манёвра.
Родственники переехали в деревню. Купили там корову, свиней, коз, кур и т.д. В итоге козы и свиньи половина сдохли, корова не давала молока и пришлось сдать ее на колбасу (а куплена была в долг), ну и прочие неожиданности как то: водопровод зимой замерз, снегом замело и еще замело и еще. Корма для скота дорогие. Хорошо, что от города 15 км и глава семье ездит туда на работу и ему что-то привозят по старой памяти (чинит компы), ну и газ пока у них без счетчика, а по нормативу.
Все это себестоимость энергии но не полные затраты.
Где учет затрат на работы по обеспечению процесса ? Подброс дров и угля, контроль за горением газа и дизеля требует времени и сил.
Стоимость оборудования: котел, дымовая труба, слив конденсата, подвод газа не учтены. А это напрочь перекрывает все сравнения в эффективности.
Нет учета затрат электричества и его отсутствия.
У вас уже спрашивали за регион в котором вы сделали расчеты ?
И за размер города ?
Подтверждаю: в частном доме (100 м2, скважина, ТОПАС) за электричество платится 1000 р (не экономим вообще), газ - примерно 1000 р. в месяц. Под словом "газ" понимается горячая вода (никто себя не ограничивает), отопление и газовая плита.
меня еще по воде возмущают платёжки, если подумать логически, то стоимость воды за куб при потреблении 1 куба в месяц и 100 кубов
должна быть разная, т.к. непосредственная добыча и транспортировка воды это сущие копейки, а поддержание инфраструктуры это 90% расходов.
по идее платежи должны быть типо 200 руб за подключение ежемесячно, и 5 руб за куб. ну условно говоря.
я когда последний свой платеж за воду увидел, просто о##ел.
А вот не уверен.
Один вариант. Допустим, к инфраструктуре компактно подключены Вы с потреблением 100 м3 и ещё один с потреблением 10 м3. Тогда примерно на 90% инфраструктура "работает" на Вас. Или Вы действительно полагаете, что платить в таком случае надо не по честному, а поровну?
Второй вариант. Допустим к инфраструктуре компактно подключено ваше поместье с потреблением 100 кубов и
многостоквартирный дом, в среднем, каждая квартира там потребляет 10 кубов. С Вас и с ТСЖ дома надо по-прежнему брать поровну, несмотря на то, что в данном случае 90% инфры "работает" на "голь перекатную"?Это при том, что в реале почти всегда есть оптовые скидки крупным потребителям ресурсов. Но не на порядок же величины!
ну а допустим, два соседа на даче, воды нет, надо бурить цена 150 т.р. один говорит я буду только пить и руки мыть, а ты поливать же будешь
давай пропорционально водопотреблению раскидаем ты давай 149 т.р. а я 1 т.р.
справедливо? что бы вы сказали соседу если вам 149 т.р. он навешивает? в чем логика распредиления расходов пропорционально водопотреблению?
я просто по себе знаю у меня на даче скважина и я могу с неё взят хоть сто хоть тыщу кубов цена вопроса ну примерно 1 копейка куб. нулевая цена воды.
так же я считаю что если всем выкинуть счетчики и платить за воду по городской прописке есть прописка плати 100 руб в месяц, лей воду хоть сколь. то затраты водоканала вырастут максимум на 2-3%.
Вопрос о рентабельности центрального отопления возникал у меня еще лет 15 назад .Около 10-эт. дома (где была моя квартира ) земля где подводились трубы центрально отопления НЕ ПОКРЫВАЛИСЬ СНЕГОМ И В - 30 С.
Для справки за свой дом 240 м2 плачу за газ в среднем за месяц 2500 руб , котел Вайланд.
причём это дом, а квартира в многоквартирнике раза в 2 должна меньше тепла потреблять т.к. уличных стен меньше
+ Еще учесть теплый пол на 1 этаже .
В европейской части страны при минус тридцати снегопады редки. Т.о., то, что оказалось без "одеяла" при минус пяти-десяти, будет без покрова и при минус тридцати, т.к., снегу взяться некуда: с неба нечему, а выпавший ранее прихвачен морозом и неподвластен ветру.
Не, ну если только Вы чисто для эксперимента накинете
на вентилятпару лопат снега на теплотрассу, и сделаете нам снимки результата до и после недели выдержки на морозе растаявшей кучки, ну тогда действительно, теплопотери жуткие.Вопрос не в том когда выпал ,а в том ,что снег лежал кругом кроме как над трубами теплотрассы (проходившими под землей ) .
Фото теперь можно будет сделать только следующей зимой , у нас уже неделю +4С. )
Вы почему то забыли пару технчеких вещей
1.сложность системы индивидуального и общественного отопления. Индивидуальное давление 1-2 атмосферы. Температура 50-90 градусов. Объем воды10-30 литров.
2 отсутсвие необходимости в высококласном персонале. Обслуживать индивидуальное вполне возможно в рабочее время 8-20 часов. Никаких ночных, выходных и праздничных...
3 критичность к отказам.
4 гибкость регулирования. С индивидуальным отоплением убавят котел, но не откроют настежь окно.
5 отапливыемые площади. Индивидуальное-только то что нужно. Общественное - котельная, теплотрассы, подвалы надо поделить на всех потребителей.
И по поводу
1) Ресурс "оптом" дешевле, - да
2) Плечо по его доставке меньше, - газовые трубы все равно проводят в каждую квартиру
3) КПД преобразования в "тепло" у больших выше,- не правда
4) Более того, есть еще такое явление как "ко-генерация" (дополнительный заработок на выработке электричества - на даче Вы к котлу холодильник не подключите). - да
5) Стоимость создания и эксплуатации "устройства" преобразования "ресурса" в тепло так же существенно ниже на больших объемах- зависит отсложности систем и массовости...
Главный недостаток центрального отопления -гигантские тепловые потери.
При переходе с центрального на частное отопление. Система сильно упрощается... становятся не нужными экплуатанты. (операторы котельной, администрация, те,то ладет трубы, их администрация, те то занмается земле, согласованиями)
Становятся не нужны высококланые ремонтники. Электричесая часть частного - ремонтник сам собственник, или обычны элетрик ЖЭКа. Водяная часть - аналогично. Из высококласныхспециалитов остаются тольо ремонтники котлов и те то занимается подводом воздуха и отводом отработанных газов.
Страницы