Сравнил недавно чеки за газ на даче, где стоит обычный газовый котел и за тепло с горячей водой в квартире с центральным отоплением, глядя на кратно меньшую цифру в первой бумажке, чем во второй, пришла в голову мысль, что пожалуй в реальной рыночной экономике и гроша ломанного сейчас не дал бы за акции компаний, занимающихся централизованным теплоснабжением. Это ходячие мертвецы, живущие исключительно за счет админ ресурса и монопольного положения. Объясню на пальцах почему. Очень примерная схема двух вариантов теплоснабжения:
Какие "граничные" условия в этой модели:
1) Ресурс "оптом" дешевле,
2) Плечо по его доставке меньше,
3) КПД преобразования в "тепло" у больших выше,
4) Более того, есть еще такое явление как "ко-генерация" (дополнительный заработок на выработке электричества - на даче Вы к котлу холодильник не подключите).
5) Стоимость создания и эксплуатации "устройства" преобразования "ресурса" в тепло так же существенно ниже на больших объемах
Итак, либо стоимость доставки теплоносителя + потери + услуги слишком высокие, либо потребителя где то конкретно так объегоривают в конечном ценнике.
Жизненный опыт общения с "энерго-экономистами" подсказывает мне, что скорее всего второй вариант.
В энергетике любая модель ценообразования сводится к двум вариантам либо делят все на всех, либо пытаются сделать по справедливости и смотрят что получилось.
Комбинации из этих двух подходов работают не очень - всегда есть обиженные.
Так как в квартирках деваться особо некуда, а минэнерго работает против населения, то будут объегоривать и дальше, пока стоимость тепла и горячей воды не дойдет до критической отметки.
При этом вместо системного решения проблемы, они уже лет десять занимаются исключительно торговлей коэффициентами в уравнениях между теми, кто больше заработает - поставщики ресурсов, транспортники, "генераторы" или еще круче "посредники".
Соответственно и сейчас этот дисбаланс скорее всего выравняется за счет взрывного роста на ресурс или его доставку для внутреннего потребителя, привет всем построившим собственную газовую генерацию!
Потом качели пойдут в другую сторону, музыка будет вечной, пока не сядут батарейки у оставшейся от советов энергосистемы, так как в управлении очень мало людей, которые бы играли в "долгую".
Научиться гладко стелить псевдо умные речюги или играть в аппаратные игры легко... а вот сделать реальную энергостратегию, гораздо сложнее, ну и чтобы свернуть рынок в критической, для северной страны, отрасли необходимо иметь стальные сами знаете что, так как опять же это наезд на "бизнес".
Это важно, если отключат интернет, то думаю народ спокойно перебьется, но вот если лишить теплоснабжения в жилых кварталах...
Да и это, хочу обратить внимание на то, что теплом у нас занимаются теже люди из ВШЭ, что и финансами )) поэтому если стратегия не изменится, то результат будет предсказуем. При глобальном капитализме все, что севернее Ростова (который на Дону), если это не рудники с ракетными шахтами или силиконовые долины с запретом на выезд, не имеет никакого долгосрочного смысла...
Что делать простому потребителю? Повышать грамотность, будете удивлены какая небольшая кучка людей все это месит и каковы их профессиональные и личные качества.
К тому же советские мастадонты, перешедшие на темную сторону силы, или откровенные демоны первой волны "энергореформ" уже уходят, а молодая поросль впечатления не производит, денег для хитровыделанных дельцов там тоже все меньше и меньше, поэтому думаю рано или поздно "народные эксперты" их заборят.
При этом основными злодеями на новой сцене, будут являться так называемые ДжиАр-щики (GR - goverment relation), лоббисты, а по русски - "решалы", крутящиеся около министерств. О них в следующей заметке...
Еще, хоть личную стратегию поведения в играх против энергетиков при капитализме просчитать очень сложно, но в любом случае всем советую иметь запасной домик в деревне!
P.S.
Не призываю в этом фельетоне бросать все и ехать в деревню - необходимо срочно разбираться и что то делать на государственном уровне почему получается такой абсурд с ценами на тепло.
Расчет в след. заметке
Для москвы-области:
Цены за отопление и горячую воду - http://rec.mos.ru/directions-of-activity/979580/
Цены на газ - http://www.mosoblgaz.ru/services/retail_clients/tseny-na-gaz/
Индивидуальные котлы - http://www.teplomatica.ru/kotly/gazovye.html
Можете тоже прикинуть в теории, сравним.
Еще, для честного расчета помимо цены "котла" и стоимости подключения газа, возьмите цену квартиры )) , особенно тем, кто их купил, а не получил по наследству, как оборудование большинства собственников ТЭЦ и теплосетей.
Комментарии
О чем вы ? В Германии элекроэнергией не топят. Газ или соляра. Тем более сейчас эти энергоносители дешевые.
У родителей в Смоленске стоит индивидуальный котел в многоквартирном дом( проект такой, во всех квартирах стоит по котлу). Котел висит на стене в кухне, в стену уходят две трубы по 130, за стеной, вентшахта из которой он берет воздух, и дымоход в который продукты горения улетучиваются. Котел автоматический, загорается и гаснет по датчику температуры. Счета за газ - зимой меньше 1000(55 квадратов двушка, окна деревянные со щелями). У меня в подмосковном Клину, за 38 метровую квартиру в этом январе - 2500 за отопление, центральная котельная на газу в 3-4 км от дома.
Вот ваши родители и побреются например с пенсией, которая перераспределялась с зарплат работников инфраструктуры - а еще вместо налогов с той же инфраструктуры будут облизываться на яйца с молоком за 100 р в магазине и снег вместо техники ДРСУшников будут лопатить на своем горбу - не взирая на возраст и состояние здоровья. Больнички тоже могут по телевизору посмотреть - нравится такая перспектива?
В отличии от вроде такой с виду несправедливой ситуации.
Короче говоря - приходи не бойся уходи не плачь - "единоличники" живут хорошо только до тех пор пока у них здоровья много, а потом могут вполне себе единолично сдохнуть, нафиг никому не нужные
Я привел отдельный факт для автора темы, Вы решили сделать далеко идущие выводы, причем переходя на личности. Ну вот вам еще пара фактов:
1. С текущими доходами родителей я бы сказал что это с их доходов перераспределяются пенсии в пользу некоторых работников инфраструктуры (по стечению обстоятельств у меня теща работает как раз оператором на той котельной за отопление с которой я выкладываю 2,0-2,5 килорубля в зимний период) - так что я могу сравнить зарплаты.
2. Многоквартирный дом в центре города - Вы считаете инфраструкты по вашему совсем нет ? Ни водоснабжения, ни электричества, ни налоги за квартиры никто не платит ? Ни в ТСЖ никто не платит за уборку снега ?
3. Ну да они единоличники, мама сейчас очередного аспиранта до дисера доведет. Папины ученики по 90-95 баллов по физике-математике на ЕГЭ набирают(парочка как раз в МЭИ(где Э-энергетический) учится. Вот такой у них вклад в будущее страны.
4. Все у них будет хорошо, а когда сил не будет, на это дети есть, трое.
И последний факт, долгов перед Газпромом у моих родителей нет, а суперэффективное центральнотопительное ООО "Энергоцентр" города Клин должно 300 миллионов за газ.
https://gazmsk.ru/serv/15_0.htm
Какой это переход на личности? Это вы сами такое сравнение привели, себе претензии адресуйте.
А выводы - их тяжело "далекоидущими" назвать - самые что ни на есть вот прям щас, ну может +5-10 лет - до ближайших капремонтов. Конечно если вы только 5-10% населения готовы людьми считать - это ваше право, только тогда не обижайтесь когда за вас нелюди возьмутся
Вы бы лучше цены для промышленности и для физлиц сравнили и пожалели эту бедную котельную - работники коммуналки они ведь не железные такую ораву захребетников тащить - или плюнут/бросят все и будете дровами топится или счет выкатят - как в этой самой Тюмени.
Короче говоря весна покажет - только когда до такой ситуации дойдет - вспомните чему история учит
Да ладно, какие там финансовые перекосы? Надо глубже смотреть, например доставка тепла через сети - потери при доставке за счет утечек (у нас на поселке например до 50% уходит в землю), бесконтрольный расход потребителей без счетчиков, чудовищные долги населения, все это в купе с бесконечными ремонтами, текущим обслуживанием опускает рентабельность отрасли ниже плинтуса. Ну и добавьте еще сюда некомпетентных управляющих, сидящих на компенсациях за свои убытки у государства.
Живу в Екатеринбурге, однушка в многоквартирном доме, индивидуальное газовое отопление, за 5 лет использования полетел теплообменник -цена 7 тыс руб, обслуживание котла 200 руб/ мес. В целом коммуналка выходит около 3 тыс в месяц (зима). При централизованном отоплении платили примерно столько же. Плюсы: 1)качество гвс- в Екатеринбурге горячее водоснабжение осуществляется по открытой схеме, горячая вода вонючая
2) возможность регулирования температуры дома круглый год
Вот, кстати, хороший расчет, правда 2013 года:
http://www.termorobot.ru/pricecal.htm
Центральное отопление: 1467 р. за Гкал
Природный газ (метан): 501 р. за Гкал
Отсюда и вся разница в платежах.
Повторюсь,
http://m.aftershock.news/?q=comment/2342238#comment-2342238
Я проживаю в трех объектах недвижимости (квартира в Питере, дача в садоводстве и квартира в поселке (3-х этажный дом на 4-е квартиры)
На отопление 3-х этажного дома и 4-х квартир бюджет год: 40 кубов дров (32000), вывоз мусора бачок между подъездами 8000/год, скважина в среднем из расчета за 20лет (ремонты) 500р/год. Очистка дорог взимает сельсовет (укладывается еще остается) 120р/год*4= 480р.
Школа, детсад, поликлиника висят на соотвествующих министерствах, магазины/клубы/бани на самообеспечении.
Игог 4 квартиры по 120 квадратов в год=480квадратов:32000+8000+500+480=41000р/год
Квартира в Питере 42 квадрата - 6000р/мес*12=72000р/год
Ах да в поселке нет ЖКХ:))))
Даже если пересчетать дрова на платишь, а чего пересчитывать- Почта РФ/Связисты отопление уголь, ставка кочегара 5500р/мес с октября по апрель. Уголь кстати дешевле дров.
Кстати очень востребованная работа, ибо кочегар легко 5 зданий подымает (и больше возмет но кто ему даст:))) ибо пришел в 6 утра закинул уголь и в следующее здание.
По прежнему 480 квадратов дешевле 42-х.
Т.е. учитывая что многоэтажка/квартира тупо дешевле (по энергии, человекочасам и прочему) но в деньгах в 10 раз дороже тарифы ЖКХ жутко задраны.
И надось не повышать а порядок наводить.
Основная проблема: отсутствие гос регулирования стоимости для конечного потребителя.
Все остальное является производной от этой основной причины.
По поводу платежки за тепло.
Управляющие компании практически повсеместно используют один и тот же прием отъема денег у потребителей. Поставщику тепла УК оплачивают услуги по входному счетчику (на каждом доме), а со своих подопечных клиентов, потребителей тепла в доме, берут плату по нормативу площади. Разница суммы оплаты по нормативу и по входному счетчику может кратно отличаться. Для создания такой разницы управляющие компании после счетчика устанавливают специальные штуцеры или просто прокладку с дыркой , диаметром меньше чем внутренний диаметр трубы.
Первое - вполне возможно. Второе - физически бессмысленно. Вода несжимаема, количество проходящей воды в любой части трубы будет одинаково.
Смысл махинации в том, что уменьшают фактический расход теплоносителя, а плату с жильцов берут по нормативу. Что ж тут непонятного?
Понял, согласен.
Нет, надо срочно разбираться с такими вот "доморощенными инквизиторами" пока они очередную охоту на ведьм не устроили.
Автор, вы не обижайтесь - но или вы просто неграмотны и потому не дружите с логикой либо вы религиозный фанатик и вас надо просто ...
По поводу платежки за тепло.
У меня 3-к квартира 94 кв. м, в небольшом городе (150 тыс) на широте Екатеринбурга. Индивидуальное отопление (изначальная опция, ради которой и была куплена 11 лет назад) Котел газовый настенный висит на кухне. От него же все горячее снабжение квартиры. На входе в квартиру: электричество, газ, холодная вода все естественно по счетчикам.
Оплата за обслуживание газового оборудования (есть еще газовая плита) 500-1000р. в год.
Расход газа, всего на квартиру, в т.ч. на отопление и обогрев (включая теплые полы) примерно 2500 куб.м в год.
Платежка за газ за январь 2016 г. - 1 331,74 р. В холодные зимы может доходить до 1500-1600 р/мес
Котел 11 лет постоянно в рабочем режиме (горячее водоснабжение), отопление включаем "по погоде" т.е иногда даже летом в сырые холодные дни
Когда кол-во недовольных дорогим центральным теплом станет критическим - просто найдут способ поднять цену на те же котлы и газ для населения. Другой спосрб "борьбы" гос-ва с паразитами при нынешнем строе маловероятен.
Живу в пригороде СПб, дом 80 кв.м. топлюсь ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ.
Вернее нет - у меня ВСЕ на электричестве: насосы (септик и скважина), отопление, горячая вода, освещение внутреннее и наружное (да-да, на столбе свой фонарь), сауна раз в неделю - короче коммунальный платеж только один - по электросчетчику.
Так вот, в наш аномально холодный январь (морозу были по -30 ночью и -25 днем весь месяц) я заплатил 5000 рублей.
За 80 кв.м.
А еще у меня есть комната в коммуналке 12 кв.м. - за нее я заплатил 3500 рублей.
Вот и все.
Я так понимаю, что члены Вашей семьи ванны в той коммунальной квартире не принимают?
Члены моей семьи, слава богу, живут со мной за городом, а в коммуналке только душ и им пользуются постоянно.
Ну надо заметить, что в деревне, которая действительно деревня, не будет газа скорее всего. Т.е. топить будем печку дровами/углём. Соответственно в городе такая печка неуместна. Если к домику подводить газ, то это не очень дёшево. И не очень быстро. У нас на дачах сказали, что сначала надо скинуться на хаб, потом с него разводить по домам. В результате с каждого будет по 200-250т.р. . Это если с каждого, поскольку тут же все переругались - а вот ты сейчас не хочешь, мы на хаб скинемся, а ты потом захочешь, а мы то хаб уже купили ... .
Кроме того есть проблема безопасности. Некоторым жильцам в нашей пятиэтажке я бы не дал ставить газовое оборудование ни под каким соусом - взорвут нахрен.
Знакомый работает в мосгазе подмосковье. Говорит закопать цистерну с газом в огороде и топиться он нее выходит даже дешевле чем от магистрального. Не говоря о том, что деревни в подмосковье многие без газа (позор). Протянуть от соседней деревни магистраль 2 км стоит 1,5 миллиона. Как думаете, выгоднее цистерну закопать или нет?
Я думаю дрова и уголь обойдутся дешевле. А если хочется "все включено" то лучше вкопать танк на соляру/масло. И котел брать на соляре/масле (есть такие модели) Соляра 28-29р/литр + масло отработка тока за доставку.
Какие дрова, какой уголь? Торф!!!
В России живем, надо торфом топить!!!
Да, ну:))) ирония.
Торф требует таких затрат что дрова и уголь отдыхают. Сначала торфоразработка требующая значительных кап вложений. Затем сушка несколько месяцев под навесами. Затем торфоподготовка (брекетирование и прессование). Затем отгрузка и тп.
Торф при наличии дров (отходы лесопромышленности) и угля невыгоден не как.
Наверное, от конкретного местоположения зависит. Не знаю, какие там затраты, но у нас в Подмосковье для покупателя дешевле выходит, причем значительно.
И топить им приятнее, тлеет долго и равномерно. На ночь накидал брекетов - утром все прогорело, никаких головешек.
Отходы лесопромышленности - зачастую хвойных пород, что плохо для дымохода.
Дороговат нонче торф в Подмосковье, да и уголек тоже недешевый, самый выгодный вариант дровами обычными покупными топить(тока покупать неколотые).
Дрова в подмосковье теперь роскошь. Раньше можно было под контролем лесника напилить сушняка, убрать валежник и кормежку для короедов, убраться за собой сжечь ветки, он потом проверял. Выходила польза и государству и лесу и деревне. Теперь весь лес частный, все лесхозы ООО, почти все ёлки съел короед, четверть леса из-за короеда уже нет - километровые площади вырубок. Ель в подмосковье похоже исчезает как вид. Хочешь дрова, покупай и коси делянку 100х100 метров под корень, а вот 10 ёлок сухих нельзя спилить, надо у них покупать. Самосвал елки стоит 8000 руб, березы 12000 руб. На зиму надо два-три самосвала. Я считал, выгоднее не дровами а топливными брикетами (евродрова) топить, у них теплоотдача в 1,4 раза выше.
То же повторюсь
http://m.aftershock.news/?q=comment/2342520#comment-2342520
Как относится грязь в кочегарке к батареям в квартирах? Этож не печка на даче в центре дома а отдельная подсобка вход со двора.
А пелеты дорого, это как раз дачный вариант закинуть в печь после топки дров на ночь.
Сейчас Уголь-дрова-пелеты-соляра-электричество-газ(без подключения или со стоимостью подключения)
Хотя если дом используется не для постоянного проживания а в качестве дачи, тогда да пелеты выгоднее угля за счет отсутствия необходимости делать кап затраты.
Ну не знаю, в лесу сухостоя и уже сухих упавших вагон. Знай себе реж упавшие бензопилой на чурбаки, понятно что теплоотдача меньше, но и цена вообще мизер свой труд,бензин для пилы и бенз.пила(которая еще и в хозяйстве используется). Лесничества наверно есть, но они в результате всех реформ следят по факту только за тем, чтобы лес не сгорел и уж совсем по беспределу его не вырубали гектарами.
Про штраф за одно дерево спиленное в 100 000 руб в курсе?
Такая схема теплоснабжения применяется в Германии. В закопанную 2-хкубовую цистерну раз в году (при их климате) заправляют сжатым метаном с передвижного запаравщика. Вот от стоимости услуг последнего и надо плясать (если в ЦФО такие услуги вообще предоставляются). А так - оно, конечно, должно быть выгоднее, чем 2 км. магистраль тянуть.
Вообще, с переездом из большого города есть две проблемы:
1. Работа
2. Пожилые родители, которые ни за что из города не уедут. У многих это был смысл всей их жизни - закрепиться в большом городе.
Встречал людей, которые решили эту проблему нижеследующим способом. Речь идет о людях, которые работают в Москве, но часто ездят в командировки в провинцию (где жилье дешевое!).
В общем, делается так: покупаешь квартиру по месту командировок, живешь там несколько месяцев в году, остальное время сдаешь ее коллегам. Такой компромиссный вариант получается. Собираюсь тоже так сделать.
Хочу напомнить, что взрыв котла в индивидуальном доме, это одно, а взрыв котла в многоэтажке, это совсем другое. В последнее время слишком часто в новостях появляются сюжеты о взрыве газа/котлов. Стоимость безопасного котла на порядок(если не больше) выше обычного, что устанавливают у себя в квартирах(по рекомендации газ. контор) жители. Автор в комментах тоже на дешевизну оборудования намекал.
Много знаете случаев взорвавшихся котлов? И что за безопасные на порядок дорогие котлы, можно пример?
буквально сегодня новость была про взрыв, именно котла в пятиэтажке. что касается цен(даже если вы не в теме) , вас в поисковиках забанили?
Да новость была. Видимо вы об этом http://lifenews.ru/news/186932 . Версия что что-то чем грели воду взорвалось. На видео видно что дом имеет скорее всего центральное отопление ибо дом с инд котлами выглядит немного не так. Ну вы то в курсе, вас же в гугле не забанили в отличии от меня. Ну и даже если я ошибаюсь, монтаж натяжного потолка тоже не должен вызывать таких последствий как взрыв, однако ж... все от рук зависит и от соблюдения той бумажки которая называется "ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ". Ну да вы это и без меня в курсе.
Про котлы - когда нечего сказать, лучше промолчать, за умного можно сойти. Приведете мне два разных котла о которых вы говорите со ссылками, я принесу извинения, а пока вы гражданин просто обосрамшись...
да простят меня читатели, не рекламы ради, а токма справедливости для: http://santehnika-online.ru/product/gazovyy_kotel_viessmann_vitodens_222... например, те что устанавливают/рекомендуют газовщики ищите уже сами, для сравнить цену, удачи вам=))
пысы
ваши маневры с "правилами эксплуатации", а так же про отличия домов, оценил и посмеялся, спасибо=)))
Вы хотя бы читали что за котел линкуете или для вас все мыши серы? Да про дома, ну что ж рад, что вам весело. Не вижу смысла обсуждать дальше, ибо нечего. Вам тоже удачи.
=))) кто бы сомневался =))
Ну ок... так чем же по вашему приведенный вами котел безопаснее нежели http://santehnika-online.ru/product/gazovyy_kotel_baxi_main_four_24_9_3_24_kvt/ этот например. Какие такие строки в характеристике вам об этом сказали?
ничего что это разного типа котлы? Viessmann я привел в пример в связи с хорошими отзывами о нем владельцев.
Каких владельцев? Вы вообще о чем? Вы безопасность измеряете отзывами владельцев... Еще раз, какая характеристика или набор характеристик дали вам повод утверждать что ваш монстр за огромные деньги безопасней моего примера? И да котлы разные, конечно разные, а не подскажите чем же они разные, один котел отопления и второй вроде тоже, в чем проблема? Или вы тоже сошлетесь на отзывы владельцев которые сказали что это разные котлы?
какой вы однако упоротый=)) белаз-машина, и уаз-машина, в чем разница? вы вроде как уже неоднократно в рамках данной беседы грозились ее не продолжать, так сдержите обещание=))
Еще раз, когда нечего сказать лучше промолчать, сойдете за умного... и да, не хами, ты в этом тоже не чемпион, как и в котлах.
хамло таки не я, перечитай себя и больше так не пиши =))) ты так и не развернулся по котлам, одна видимость надувания щек и пускание пузырей носом, пичалька....хотя не, про дома было весело=)))
Так что таки с отзывами владельцев они тебе пояснили за безопасность? Поделись. А то ты на личности перескочил, а про котлы забыл, ничего не написал только ссылочку и псе.
Про дома, это тебе рано еще, с тобой давай с котлами закончим для начала, дома, там посложней, не каждому гуманитарию осилить.
Так что ждем как ты и обещал пояснение чем твой котел безопаснее других котлов, кроме отзывов владельцев... Ну или на крайняк можешь еще смайликов поставить побольше, как ты любишь.
Хотелось бы напомнить большинству коментаторов...
что речь:
- не об удобстве/неудобстве жизни в деревне
-не об наличии/остутствии работы в деревне
-не о дармовом тепле от котельных
-не об эффективности индивидуальных котлов
-и даже не о поликлинниках-пожарных-магазинах
А большинство коментаторов говорит именно об этом. Слоник распинался распинался пытаясь вернуть дисскусию в русло темы, но видимо понял что дон кихот из него так себе и оставил победу ветрянным мельницам. Даже алекворд отписался но тоже остался неуслышанным.
Но я все таки попробую напомнить еще раз.
Речь о том что по законам физики индивидуальное отопление - дороже централизованного
а по современным законам экономики централизованное - дороже индивидуального.
и вывод: экономика побеждает физику, а так не бывает. А это значит что гдето сидит доярка которая доит всех пользователей централизованного отопления. Или проще сказать на централизованном отоплении сидит паразит который и сосет эту разницу в цене.
+1, наконец то, хоть кто то понял о чем написал.
Только бы добавил - экономика победила экономику.
Я делал расчёты стоимости 1 квт*час (по теплотворной способности) от различных видов топлива( без учёта КПД тепловой установки) и получил следующие результаты( Ростовская обл.):
Центральное отопление - 1,98руб
ДТ- 3,17руб( цена за литр 32 руб).
Сж. газ -2,56руб(цена за литр 18руб)
Прир. газ - 0,5руб( цена за куб 5руб)
Дрова - 0,5руб(цена за куб 1000руб)
Уголь - 0,82руб(цена за тонну 5000руб)
Использование тепловых насосов, ветряков, солнечных батарей отмёл сразу.
Пеллеты отмёл ввиду минимальной мощности пеллетных котлов в 10 кВт.
Вывод могу сделать один: большинство комментариев пишутся по принципу "Мне кажется", а со знаниями - слабовато.
Страницы