В апреле 2014 мы предупреждали:
1. Это ровно те же технологии, что на майдане. Выступает ровно такой же социальный контингент, что на майдане, слегка отличаются лозунги.
2. Главная цель любой майданной движухи - хоть с проевропейскими, хоть с пророссийскими лозунгами - создание телекартинки, не более того.
3. Реальные вопросы решают серьезные дяди, сидящие далеко от этих движух (хотя и заказывающих / проплачивающих их).
4. Серьезные дяди имеют цели (которые, очевидно, могут отличаться от тех, что кричат на заказанных ими майданах), рассматривают разные варианты их достижений и выбирают оптимальные с точки зрения затрат.
5. Если в том или ином регионе неоднозначное отношение к России, и без того немалые затраты на интеграцию (необеспеченные социальные обязательства, деградировавшая инфраструктура) с таким регионом резко возрастают. Это значит, будут и партизанщина, и много чего еще, включая списание ресурсов под *несуществующие* бои и разрушения.
6. Нынешнее поколение управленцев России процессы реинтеграции хорошо изучило на примере Чечни, так что, думаю, этот опыт будет учтен.
Это мы писали два года назад.
Известный в интернете ополченец Стакан Диваныч делится своими подозрениями сегодня:
Изнанка Русской Весны. Неожиданно?
[примечание alexsword: Ниже С.Д. цитирует известного педофила Адагамова и Семена Кабакаева, ссылку на них не даю, обойдутся, если надо - найдете у автора]
Сегодня у меня была в Киеве встреча с одним из сепаратистов, он участвовал в захватах правительственных зданий в Луганске. Корсунский Сергей Олегович, был правой рукой Болотова, одним из командиров незаконных вооруженных формирований при захвате госучреждений.
Само по себе то, что у укропов сейчас трещат пуканы, и подобных откровений будет всё больше и больше, не может не радовать. Как не может не радовать и то, что Рустем Адагамов, перепостивший у себя со своим комментарием псто забавного Semen Kabakaev, получил от в каментах от родных ему укропов на всю катушку.
Весь этот разрыв майдаунных шаблонов, хоть сам по себе и интересен, но вполне закономерен. Нас же в этом интересует буквально следующее. Если иные активные деятели стоявшие у истоков Русской Весны на Донбассе сейчас вполне спокойно проживают не скрываясь в Киеве, вкусно питаются в недешёвых ресторанах, то, может, на самом деле пресловутые дочери шахтёрских офицеров в какой-то мере были правы. Хотя бы в том, что на Донбассе не всё так уж однозначно. По крайней мере в самом начале. Взять хотя бы пример с народным губернатором Губаревым, членом баркашовского РНЕ, которого арестовала СБУ и потом, страшась народного гнева освободила...
Сразу оговорюсь, я не веду речь о добровольцах, об искренности порыва тысяч россиян прийти, защитить, помочь... Я по себе помню, как невозможно было усидеть дома после Одессы 2 мая, после Мариуполя 9 мая, после Луганска 2 июня того страшного 2014-го года. То, что тысячи российских мужиков сорвались с места и разными путями и способами рванули в ополчение Донбасса, это не вызывает вопросов. Вопросы вызывает обилие призывов "Путин, введи войска!". И, медийная, пусть и быстро раскрученная загодя, весомость призывающих. Впрочем, и ветераны интернет-патриотизма не отставали.
Вообще, во всём происходящем, начиная с самого избиения ониждетей беркутами просматривается некая постановочность. Да, кровавая. Да, трагичная. Но, постановочность. В ожесточённых схватках с Беркутом, во всех этих тракторах, ёлках, кастрюлях, баррикадах, майданном быте, снайперах с "Небесной сотней", наконец. Не говоря уже о том, что когда потребовалось завернуть сюжет покруче, получите Одессу, Мариуполь, Луганск... И всё это время видео об озверевшей толпе, о захватах зданий, учреждений, об убийствах во имя "Слава Украине"... Фарион опять таки. Потоки информации о всенародной украинской ненависти к России и всему российскому...
И теперь, оглядываясь, сравнивая, начинаешь понимать, кто был бы первым выгодополучателем от того, если бы Путин реально ввёл войска. Кто заказчик. И в каком болоте оказалась бы Россия, пойди он на такой шаг...
И вот теперь, видя человека, стоявшего по правую руку от Болотова, обедающего с женой в киевском кафе, поневоле задумываешься, сколько интересного нам ещё предстоит узнать об этой Русской Весне. И, как нас всех разводили на полномасштабную войну, на взаимную ненависть в ближайшие поколения. На уничтожение самих себя своими же руками...
Комментарии
Присоединяюсь к ЭксМьюзеру! Докажите, что у Вас есть компетенции на уровне хотя бы Центра Левады, что бы выдавать свои обобщения относительно мнения большинства на Афтершоке!
Лично я считаю, что санкции всё равно бы были, но за п… или ещё какую муть, а так хоть за дело
. Но это никак не отменяет попыток анализа происшедшего и (само)критики сделанных ошибок.
Разумеется, люди на референдуме были (но или не совсем референдуме по мнению Алекса) искренне голосовали и верили, к простым людям нет вопросов, что впервые людей обманывают? (половина майдунова верила и сейчас верят что это народная революция) А то что ВЫ лично участвовали в организации референдума, это что должно доказать его своевременность и репрезентативность? Поверьте, никто не плачется из-за санкций и думать что санкции из-за Донбасса или Крыма, крайне наивно. Речь идет о том, что была раскачка и с другой стороны, для того чтобы война реально разгорелась, а в предвоенное время, чем позже заговорят пушки, тем лучше.
> или не совсем референдуме по мнению Алекса
Это не мнение Алекса, это факт. Детализация по участкам не публиковалась, доступа к первичке у наблюдателей не было, чтобы сверить.
В таких условиях результат можно объявить ЛЮБЫМ, проверить никто не сможет.
Поэтому при всем уважении к энтузиазму местных, организаторы провели это так, что это был не референдум, а клоунада.
Шоу-действо, не более того.
Знаете, я верю каждому Вашему слову, но это ничуть не отменяет того факта, о котором говорит Алексворд- вашу работу по проведению референдума и порыв ваших земляков просто слили не оформив результаты. И на каком уровне произошел этот слив сейчас определить трудно.
> Неправда.
Что "неправда"? Где публиковались результаты в разбивке по участкам? Как можно получить доступ к первичке, заверенной комиссиями?
Следил за событиями с самого начала. Конфликт интересов олигархов, работа западных спец служб и много чего.. Где успели, подхватили и навели относительный порядок, имею в виду Донбасс. За Крым отдельная история т.е в каждом регионе свои силы и свои нюансы. А так да, определёные силы были заинтересованы в конфликте и Киев один из них.
Да, с референдумом глупость была большая. И результат - 50-60% всегда можно оспорить и 40% !!! против по разным причинам. А главное, Донбасс не Крым, в Донбассе можно завязнуть и настроить против себя жителей.
Да с какого перепуга вы так думаете? Лично у меня на участке было 98% "за". Два против. У моей подруги любимая шутка была - очередной каравай засох, пошла печь новый, а полотенце с солью всегда наготове. Это российские войска встречать, если непонятно.
Щас Вам объяснят что это ради пенсий высоких и зарплат заоблачных и чтобы объедать "ядровую" Россию снова как при СССР.
А сколько из этих 98% на вашем участке пошло отстаивать свой выбор? 1% или может 2%?
Вот видите. Не хватает только пассажа про холодильник для полноты картины.
57 школа Луганск. Я видел два листа по моему дому. Я ходил на голосование поздно. Вот на этих двух листах А4 с фамилиями с нашего дома не было четырех подписей (по крайней мере что я заметил). Одна из отсутствующих была моя, после того как выдали мне бюллетень появилась и моя подпись. Мои родители раза три ходили на участок. Хотя наш дом прям возле школы.
Не поясните ли, зачем Ваши родители три раза ходили на участок?
Очередь :) Огромная очередь.
Вы не поняли вопроса. Вопрос - сколько из проголосовавших умерли в Славянске.
Путин, похоже, на другие цифры смотрел. Когда Губарева загребла СБУ, его жена подключилась к организации референдума. Помнится в самом начале наши телевизионщики с ней беседовали и спрашивали какие вопросы будут вынесены на референдум. Она ответила, что пока не решено,так как хотелось бы включить пункт об отделении, но судя по соцопросам его поддержат примерно 7% населения, и скорее всего народ будут спрашивать об автономии в составе Украины.
Я понимаю, народным волеизъявлением хотели переломить ситуацию. Наверное, многим казалось, что если все дружно проголосуют, в Киеве не посмеют... Но ВВП помнил про Южную Осетию, где карательную операцию со стороны Грузии пытались предотвратить, раздавая российские паспорта, наши миротворцы там стояли. Разве это остановило Саакашвили?
Ваши 98% и Крымские, это совершенно разные вещи. У вас те, кто был против не пришли на референдум, вы не учитывали общее количество тех, кто был должен проголосовать. Поэтому и в ополчение ваши мужики не сразу пошли, а только после того как укры начали бомбить Донбасс, да и то через полгода. В общем помахали красной тряпкой перед Киевом.
Вот!
А я же писал под конец лета что мне было сделано предложение ехать в ЛНР ,там что-то вроде личной армии Плотницкого создано. Был вариант завербоваться под командование одного из его приближенных и, похоже, решать проблемы персонально Плотницкого.
В комментах меня камрады говном закидали, чуть ли не агентом Госдепа считали и очень-очень просили удалить статью. Я пошел им навстречу и снес ее.
Сепаратиста Корсунского задержала СБУ в Полтавской области
"Реагируют".
А на самом деле попивают с ним чаёк и обсуждают следующую операцию.
А может, и утилизируют, раз более не нужен.
Это ещё хороший вариант.
А то могут поймать в тёмном углу этого украинского "разоблачителя сепаров" (Как там его, Карабасова, что ле?), да "отметелить" как О. Кашина, а потом сказать это это Сам Злой Бог укропов на велосипеде приехал и поразил "правдолюбца" фирменным ударом каратэ-до.
страница недоступна. по телеканалу "Донбас" эту новость ведущая повторяла "со слов а.геращенко"
Переобуться вне полёта,
Есть "писк" желудошного бота.
.........
Да ты че? Комментарии полистай мои, дятел.
Я и в начале 2014-го и позже писал, что техника - да, инструкторы - да, снабжение и деньги - да, но официально армией - нет.
А что, я получается метко попал, в самое темечко тебе?
Ну и зачем тобе листать?
Гниль и по запаху "видать".
Шо,не попал?
Вот ж шмара, _ _ять.
Ну вот. Соврал, на вранье поймали, и в кусты сразу, да и еще и гадость какую ляпнуть обязательно. Что ж
вы всебольшинство СЕКтантов такие тухленькие...Помним всё,до тире с междометием...Ага:
Ишо?
Нате вам,вашу непогрешимость,хрустальный вы наш:
Нучё,желание задавать вопросы не пропало,всё как бы знающий?
И где тут про введивойска? или я не понял сути наезда?
Понимаете, #введивойска кричали совсем другие люди, за которых у Лема душа болит, так что даже кушать не может. Вот поэтому он и попытался сразу наехать на меня в стиле "сам дурак".
А выгораживающие Гиркина работали на Россию или против*?
Манипуляция и срач детектед.
Покинь комменты к моим записям на месяц.
Это вообще-то совсем из другой песни. Изящная попытка спрыгнуть. Но неудачная.
А что же касается вопросов, то ответы на них я так и не получил. До сих пор. И спустя полтора года могу частично снять только третий вопрос, поскольку тогда я владел меньшей информацией.
UPD. А что не так с первой выделенной цитатой? Все так и вышло - "последняя охота".
Болотов был ставленник Ахметова. Этот видимо работал на СБУ.
Задача Болотова была перехватить руководство.
Помните как Мозгового не пустили в ОГА?
В стихийных восстаниях всегда хаос и много агентов разных сил.
Только не Ахметова, у него позиции в Луганске слабые всегда были, т.к. местные бонзы сильны были еще с советских времен. Ефремова он был человек, он же у него в охране работал.
Да, видимо Ефремова.
Поц оказался полный, этот Болотов.
угу. просидел месяц, только все о штурме спецназом наших бастионов каждый вечер объявлял.
В качестве риторического вопроса. Можно не отвечать, а хотя бы задуматься. Хотя ответы очень важны.
(Далее в тексте "ввод" - это введение войск РФ на ЮВУ.)
Если бы те, кто настаивал в 14-м году на "вводе" в то время, были бы вооружены. Они отстреливали бы тех, кто считал "ввод" вредным. Сегодня мы читаем, что сторонники "ввода" осознали вредность и пагубность этого "мероприятия". Они застрелятся?
Те, кто пытался обосновать и донести до "введенцев" негодность этого варианта, в свое время "огребли" по полной программе от "введенцев". На личном примере знаю. Вот от нашего общего "лица" хочу спросить бывших "введенцев": какие аргументы вы готовы теперь принимать от более понимающих и информированных людей, чтобы в будущем правильно ориентироваться в ситауции и не рубить с плеча? Ведь всех своих порубаете. С кем останетесь?
Если бы, да кабы, так во рту росли б грибы! Реальное конспироложество…
Есть в психологии такая вещь — "проекция". В частности, утверждается, что люди боятся получить от других то зло, которое они, при случае, сами способны причинить другим, "проецируют" свой менталитет на других людей. Амеры так снимают "Красный рассвет" с нами, кубинцами и северокорейцами в ролях главных злодеев. Т.е., если бы такой противник "ввода" имел оружие — отстреливал бы сторонников "ввода". В таком случае, realconspiracy явно стоит опасаться даже его сторонникам.
Если что — я противник "ввода".
И как вы сделали такие выводы из этого видео?
Во первых, человек говорит, что все те люди, которые развязали военные действия у него в городе (т.е. в Луганске), гуляют сейчас по Киеву, и ему жаль "своих земляков луганчан". Эту фразу можно интерпретировать кому как хочется. Может быть он имел в виду майдан и людей которые его развязали, а сами они (захватчики СБУ) не собирались воевать и не планировали доводить до войны. Кроме того, из вышесказанного следует, что он с Луганска.
Во-вторых, факт его присутствия в Киеве с бумагой об индульгенции может говорить о том, что во время захватов СБУ этот человек мог 1) сливать инфу украине (то, что он засветился на этом видео и укропам пришлось его типа арестовать ничего не меняет), 2) пытался встать поближе к лидерам протеста, чтобы контролировать и в нужный момент его слить, как это было в Харькове, 3) мог накручивать протест, доводя дело до войны. Однако сам он на видео это отрицает и утверждает, что против войны. И предъявить ему такие призывы никто не смог. Единственное, что смогли накопать - интервью, где он говорит, что "требование, чтобы мы сдали оружие, неприемлемо". Вот вроде бы и всё. Наравне с вышеупомянутыми версиями 4) можно, конечно, предположить и то, что, они "захватили" (или им слили) здание СБУ только для того, чтобы создать оправдание для АТО, а потом постепенно потеряться. Конечно, это не исключено. Равно как и 3 предыдущие версии (и это ещё не полный их список). Тогда на основании чего нам предлагают только одну версию? Потому что автору она кажется более удобной?
Однако мне не понятен вывод, что причин для протеста не было, что жителей востока украины после того, что произошло в Киеве, Крыму и Одессе кто-то разводил. Неужели кто-то считает, что накруткой конфликта только с одной стороны они не довели бы до войны? Систематическими репрессиями, насилием, провокациями, а также законотворчеством и развалом экономики. Провели бы факельное шествие по Донецку, развалили бы пару памятников, избивали бы людей на улицах, если бы не отвечал на пароль салаукраине... и т.д. и т.п. Все это было в других городах после майдана, когда ещё никто никаких сбу не захватывал и люди просто собирались на площадях. Так что довели бы, рано или поздно. И я уже не прошу доказательств обратного. Приведите мне хотя бы аргументы, почему этого не произошло бы и на Донбассе? Молчите?
Неужели кто-то считает, что вторая сторона могла бы отсидеться по мирному, а если кто-то все же осмелился сопротивляться произошедшему - то он провокатор или его развели. Я думаю, что после Киева, Крыма и Одессы, у тех, кто хотел войны, уже не было необходимости изнутри накручивать восток украины. Конечно, могли и помочь, чтобы круче разгорелось. Однако нам здесь предлагается обвинить людей востока украины только потому, что полученный результат выгоден сша. А какой у них был выход? А был бы другой результат для России лучше? А может стоит подумать, кому выгодны такие передергивания в данном вопросе? И что бы они говорили сейчас про крымчан, если бы Россия не вмешалась и такая АТО было бы в Крыму? Или вмешалась бы, но украина, оправившись и собрав силы, пошла бы его отвоёвывать?
Многим на АШ не приятен факт, что народ уже ничего не решает. И дело не в холодильниках и крайней на селе хате.
Люди на востоке Украины были обречены. И ничего с этим поделать не могли. С подобными вещами может бороться только государственная машина. Причем сильного государства. Ещё вопрос, по силам ли это России.
Не могла. Ещё не заговорили пушки и даже серьёзных стычек ещё не было, а тех, кто выступал против временного правительства Яценюка-Турчинова киевская пропаганда уже называла сепаратистами и террористами. Наши СМИ предпочитали называть их федералистами, что вполне соответствовало истине на тот момент. Но людей таки довели, что они стали настоящими сепаратистами.
Я лично своими глазами видел в прямом эфире, еще при действующем президенте Януковиче(где-то 20 февраля), как Яценюк на Майдане сказал : "а сепаратистам будем отрубывать правую руку". Именно тогда, как жителю Луганска, мне стало по-настоящему страшно. Ведь тогда еще не то, что пушки, даже здания никто не захватывал.
У меня ощущение, что там очень многое было заготовлено заранее. Почти уверен, что термин "небесная сотня" был придуман задолго до расстрела, и снайперам пришлось постараться, чтобы привести действительность в соответствие со сценарием.
Хмм… А потом Афтершоку не предъявят эти Ваши слова про "правую руку", как "распятого мальчика в Славянске" Первому каналу? "Мальчик" тоже работал на фирму "Путинвведивойска".
Понятно, что СБУ-ЦРУ и должны работать по вколачиванию клиньев между людьми. Статья "за разжигание" в РФ ещё не отменена?
Да ты больной. Когда хохлы обстреливали из минометов пограничные пункты РФ - это не разжигание? А убитые граждане РФ в российском приграничном Донецке?
Ну а ты, что, здоровый, что ль?
На хохлов, которые обстреливали из миномётов пограничные пункты РФ дело завели, собирают факты. Хохлушку, обстреливавшую из миномётов журналистов, сейчас держат в предварительном заключении, готовят обвинение. И это статьи УК посерьёзнее "разжигания" — пожизненное в случае попадания в руки официальных органов правосудия. И это ещё постараться нужно для достижения такого счастливого для обвиняемых исхода.
Враги это, и с этим, по большому счёту, всё ясно. "Разжигание" — это когда прикидываются "своим", а на самом деле гадят. Может, я и неправ, посчитав это несерьёзным, больно много шпионов и провокаторов было в ходе мировой истории к стенкам поставлено.
Я так понял, Арахнолог, инфы, где достать видео про "отрубание рук" от Вас тоже не дождаться?
Про отрубание рук я говорил. Я это лично видел.
Для интереса сейчас поищу.
Не нашел. Не удивительно - такое потерли сразу.
Дело было в прямом эфире в 20-х числах февраля 14-го.
Я именно этого и ожидал.
Представьте себе, десятки посольств в Киеве, в т.ч. российское, тщательно отслеживают протекание событий, аккредитованные при посольствах и консульствах сотрудники разведслужб записывают телеэфиры, ведут радиоперехваты, но на "спич Яценюка" обратили внимание только только Обыватель с Афтершока, да баронесса К.Эштон, потрепавшая Кроличку по щеке.
Вот и Арахнолог не стал подтверждать факт существование видео, но спишем это на жёсткую политику модерации Алексворда, разлучившую нас с ним на месяц.
Теперь оцените масштаб ситуации, имеющей признаки банальной третьесортной провокации: "Первый канал" оправдывался тем, что в суматохе отступления из Славянска корреспонденты не имели возможности подтвердить или опровергнуть рассказ "беженки" о "распятом мальчике", подавали инфу как свидетельство конкретного человека, но сейчас-то ситуация иная, спустя два года после Майдауна, вдруг, Обыватель "вспомнил" и начал настаивать про "отрубывание правой руки", только запись должна была разом исчезнуть в десятках копий в правительственных организациях многих стран, и из памяти сотен тысяч телезрителей в духе к/ф "Люди в черном"! И, похоже, ожидалось, что АШевцы должны были этому поверить, накидать постов с соответствующими российскими флажками. Скрины в канун 20 февраля вывесили бы на Коррах/Цензорах в подтверждение того, что "вата" от "кисилевской пропаганды" совсем "с глузду съихала", раз поверила в совершенно идиотский наброс. Наш ресурс был бы скомпрометирован.
Кому как, мне бы это пришлось не по вкусу.
Это было на самом деле. И что ты об этом думаешь не имеет никакого значения.
Страницы