В апреле 2014 мы предупреждали:
1. Это ровно те же технологии, что на майдане. Выступает ровно такой же социальный контингент, что на майдане, слегка отличаются лозунги.
2. Главная цель любой майданной движухи - хоть с проевропейскими, хоть с пророссийскими лозунгами - создание телекартинки, не более того.
3. Реальные вопросы решают серьезные дяди, сидящие далеко от этих движух (хотя и заказывающих / проплачивающих их).
4. Серьезные дяди имеют цели (которые, очевидно, могут отличаться от тех, что кричат на заказанных ими майданах), рассматривают разные варианты их достижений и выбирают оптимальные с точки зрения затрат.
5. Если в том или ином регионе неоднозначное отношение к России, и без того немалые затраты на интеграцию (необеспеченные социальные обязательства, деградировавшая инфраструктура) с таким регионом резко возрастают. Это значит, будут и партизанщина, и много чего еще, включая списание ресурсов под *несуществующие* бои и разрушения.
6. Нынешнее поколение управленцев России процессы реинтеграции хорошо изучило на примере Чечни, так что, думаю, этот опыт будет учтен.
Это мы писали два года назад.
Известный в интернете ополченец Стакан Диваныч делится своими подозрениями сегодня:
Изнанка Русской Весны. Неожиданно?
[примечание alexsword: Ниже С.Д. цитирует известного педофила Адагамова и Семена Кабакаева, ссылку на них не даю, обойдутся, если надо - найдете у автора]
Сегодня у меня была в Киеве встреча с одним из сепаратистов, он участвовал в захватах правительственных зданий в Луганске. Корсунский Сергей Олегович, был правой рукой Болотова, одним из командиров незаконных вооруженных формирований при захвате госучреждений.
Само по себе то, что у укропов сейчас трещат пуканы, и подобных откровений будет всё больше и больше, не может не радовать. Как не может не радовать и то, что Рустем Адагамов, перепостивший у себя со своим комментарием псто забавного Semen Kabakaev, получил от в каментах от родных ему укропов на всю катушку.
Весь этот разрыв майдаунных шаблонов, хоть сам по себе и интересен, но вполне закономерен. Нас же в этом интересует буквально следующее. Если иные активные деятели стоявшие у истоков Русской Весны на Донбассе сейчас вполне спокойно проживают не скрываясь в Киеве, вкусно питаются в недешёвых ресторанах, то, может, на самом деле пресловутые дочери шахтёрских офицеров в какой-то мере были правы. Хотя бы в том, что на Донбассе не всё так уж однозначно. По крайней мере в самом начале. Взять хотя бы пример с народным губернатором Губаревым, членом баркашовского РНЕ, которого арестовала СБУ и потом, страшась народного гнева освободила...
Сразу оговорюсь, я не веду речь о добровольцах, об искренности порыва тысяч россиян прийти, защитить, помочь... Я по себе помню, как невозможно было усидеть дома после Одессы 2 мая, после Мариуполя 9 мая, после Луганска 2 июня того страшного 2014-го года. То, что тысячи российских мужиков сорвались с места и разными путями и способами рванули в ополчение Донбасса, это не вызывает вопросов. Вопросы вызывает обилие призывов "Путин, введи войска!". И, медийная, пусть и быстро раскрученная загодя, весомость призывающих. Впрочем, и ветераны интернет-патриотизма не отставали.
Вообще, во всём происходящем, начиная с самого избиения ониждетей беркутами просматривается некая постановочность. Да, кровавая. Да, трагичная. Но, постановочность. В ожесточённых схватках с Беркутом, во всех этих тракторах, ёлках, кастрюлях, баррикадах, майданном быте, снайперах с "Небесной сотней", наконец. Не говоря уже о том, что когда потребовалось завернуть сюжет покруче, получите Одессу, Мариуполь, Луганск... И всё это время видео об озверевшей толпе, о захватах зданий, учреждений, об убийствах во имя "Слава Украине"... Фарион опять таки. Потоки информации о всенародной украинской ненависти к России и всему российскому...
И теперь, оглядываясь, сравнивая, начинаешь понимать, кто был бы первым выгодополучателем от того, если бы Путин реально ввёл войска. Кто заказчик. И в каком болоте оказалась бы Россия, пойди он на такой шаг...
И вот теперь, видя человека, стоявшего по правую руку от Болотова, обедающего с женой в киевском кафе, поневоле задумываешься, сколько интересного нам ещё предстоит узнать об этой Русской Весне. И, как нас всех разводили на полномасштабную войну, на взаимную ненависть в ближайшие поколения. На уничтожение самих себя своими же руками...
Комментарии
Ничто не происходит без ЕГО воли. И каждому - своё,что заслужил.Есть возражения?.
"И ели жил ты как свинья...."
Одно из определений PR - управление человеческими эмоциями и реакциями. Т.е. любые действия, которые управляют человеческими эмоциями и реакциями являются инструментами PR. Когда это понимаешь, то начинаешь трезво смотреть на события, без эмоций и чувств, перестаешь испытывать ненависть к участникам, понимая, что они только пешки, объект манипулирования и инструмент.
Хороший пост, ЕМКИЙ.
Всё верно. И горящие менты тоже не просто так.
Не было бы горящих ментов, не было бы разрушения силовой вертикали, не отжалибы Крым. А как красиво они горели.....А оружия не давали.
Ёптуть, конечно на давли. Команда на слив Януковичу дана была. Побег....А стал бы сопротивлятся, ничего бы Россия не получила.
Я только не понял Российской доброты, почему не сделали ХНР. Ведь можно было бы как два польца об асфальт.
А потому что, если бы Гитлер, например, отжал Украину, ДА И УСПОКОИЛСЯ на этом, а Белоруссию и не пытался бы брать, то, история могла бы пойти по другому пути. Ну, впрочем, за Укров я спокоен, ничем эта альтернативная история однозначно хорошим для Германии не кончилась бы. Но вот такой тотальной аннигиляции Германии не случилось бы. И арабов бы в Германии не случилось бы сейчас...
Это в каком продвинутом детсаду забор разломали?
Хорошо, пусть будет "Если бы Гитлер отжал Европу, да и успокоился на этом" - смысл понятен? Или все еще нет?
Первыми за оружие берутся идеалисты и мутные личности, дело вобщем-то известное..
И мутных рыбаков, и приспособленцев всегда много. И обстоятельства не всегда однозначны.
Вот например, часто Ленину ставят в вину, что он деньги у германского генштаба брал, но и никто даже не утверждает, что данный Ленин эти деньги реально отрабатывал! И что стОят эти предъявы, что он якобы брал деньги??
Сил действующих в стихийных движухах всегда много -- ну и что с того? Акцентировать внимание только на одной из них, и выдавать её за основную и паче того, единственную -- нонсенс...
Вот например, часто Ленину ставят в вину, что он деньги у германского генштаба брал
... и при этом плюют, что ВСЕ документы на этот счет - тупые фальшивки (что даже амеиканский посол в СССР Дж.Кеннан признал).
Это все муть, аналогичная разнообразным наветам на Путина - обвиняют и в том и в этом, документов нет, и притом, с моей точки зрения, даже если бы это и было правдой, то никак против Путина не работало бы. Ибо Политика - это искусство возможного и в белых перчатках ее делать невозможно.
Как там у Шварца сказано - "Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?" - политика можно критиковать только в том случае, если он оказывается слишком хорош в плохом, и слишком плох - в хорошем. Возможно у Ленина соотношение это хуже, чем у Сталина, а у Путина - лучше всех. Но и времена сейчас, пока еще, другие.
Пардон но выводы делать ещё рано.. Главная цель у России в отношении Украины это удержать её около себя, главная цель запада в отношении Украины это оторвать от России и противопоставить России.. Ни Россия ни запад цели ещё не достигли.. Так что рано делать какие либо выводы...а потом все переосмылят и кого надо простят..там все очень сложно чтобы делать простые выводы и многое стоит на кону.
Главная цель у России в отношении Украины это удержать её около себя, главная цель запада в отношении Украины это оторвать от России и противопоставить России.
Да ничего подобного. С чего вы взяли? Цель России - повесить Украину не себе на шею, а Западу (не дав при этом выстроить там государство). С понятными последствиями. Для Запада. Цель Запада - повесить Украину на Россию. С также понятными последствиями.
А сама Украина уже давно никого не волнует.
Зато сколько у хохлов поводов для гордости - весь мир крутится вокруг них!
Это точно. Крутится. С одной стороны зайдет-посмотри, головой покачает удивленно, с другой стороны зайдет-посмотрит-чертыхнется, с третьей... А потом домой возвращается и жене рассказывает "Маня/Мэри/Мари, я такую хню непознанную видел!!"
Где-то, это уже было на арене и снова "... потребовалось завернуть сюжет покруче, получите <...> видео об озверевшей толпе, о захватах зданий, учреждений, об убийствах во имя <...>
Фарионаббат Фарриа опять таки. Потоки информации о всенародной <...> ненависти к <...> и всему"российскомусоветскому... французскому, - Дюма и его труппа кловунов! Узник замка Иф, промакнул слезинку онижеребенкаф майдана/антимайдана, своим графским платочком)А и, не графья мы... на том и стоим, отличаемся от аристократичных Петрушек иезуита - одним: украшает вилы мужика, БОРОДА - защищает мужика от лохов, борода. Вот граф... Лев Николаич Толстой, - был лох-лохом, а ходил с аристократичной голой Попой и в делах с бородой!
Единой Украине быть! Никуда не денется. Но без Крыма.
В Луганске и Донецке по другому думают...
Отож! Думают!
О сколько нам открытий чудных,
Готовит просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель…
https://yandex.ru/search/?lr=2&msid=22896.16888.1454639421.39848&text=%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%8F%20%D0%B4%D1%83%D1%85.%20%20%D0%98%20%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%2C%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BA%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%2C%20%20%D0%98%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3
Про то, что война на Донбассе во многом кинопостановка, лично мне стало понятно ещё в мае 14-го, когда укры показали сотни танков на ж/д платформах, двигавших к Славянску, но эти танки в боях стали участвовать только ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ с лишним. Я всё сидел перед теликом, ждал, думал "вот щаз выкатит десяток т-64 и размажет эти пару сотен бойцов с пукалками в кровавые лепёхи". Не выкатило и не размазало. И стали возникать вопросы типа "А почему?" Ничего привычного и обычного на ум не приходило, зато пришло рациональное: А потому, что у защитников Славянска не было противотанковых средств. А как только у стрелковцев появились РПГ, причём произошло это вдруг сразу и очень массово, так и на передовой появились танки.
Дальше ещё интереснее. Больше всего меня "убили" те гаубицы Д-30 в освобождённом аэропорту. Они стояли посреди огромных куч стреляных гильз. Понятно было, что никто их не трогал с места по крайней мере несколько недель. Это на самой передовой-то. До окраины города с "сепарами" 2 км. А у "сепаров" уже во всю летали квадрокоптеры с камерами, красивые картинки делали для ТВ. То есть для ТВ картинка была, а для своих артиллеристов не было? Понимаете, к чему клоню? Картинка обстрелов нужна была. Нужны были жертвы среди населения. (Может чтобы было что повесить на укронациков и предъявить это всему миру. А может просто, чтобы градус ненависти поднять.) То есть Д-30 должны были стрелять по городу, поэтому их никто не трогал месяцами.
Вообще, весь этот замес на Украине больше всего похож на бандитские разводки в стиле 90-х, только масштабом по-более.
Ну да, оно из Америки виднее же...
Чтож вам всем вражеские флаги покоя не дают? Просто полосатая тряпка же.
Да нет, я скорее о географической удаленности Вас от ТВД, и Ваших попытках судить о процессах по видео в интернете.
Многие из тех кого я знаю участвовали или до сих пор участвуют в вышеозначенных событиях или по велению сердца или по тупости или из мести, кое-где теперь кровной, но никого я не знаю, чтобы на картинку.
Только в апреле 14-го. Когда мирное население стало грудью останавливать укровские танки и массово отжимать у армии вооружение, в том числе технику. И армия со слезами на глазах жаловалась, что "не можем стрелять по безоружным, приходится отдавать". Появились подозрения, что готовят замес и для этого спешно вооружают другую сторону.
Ага! Ровно год назад "ураганами" по центру Донецка. Кинопостановка чо...
https://youtu.be/c5ldbQtnraY
Гы, "... замес на Украине больше всего похож на бандитские разводки в стиле 90-х, только масштабом по-более ", дык как бэ пасаны к успеху шли - Темнейший придэ, $165+... 100500 ярдов зеленью бухнет на стол и Общак нищебродов спасе. - Нипаалучилося, нисложилося. Потому что, прилела в ответ вместо журавля с $ или захудалой синички с € - неведома зверушка типо птички Обломинго с большим беннером от супруги Колобка [этому НЕ дала, этому НЕ дала и... тоже НЕ дала], сами; все сами, кто чем и какой своей натурой может/могет.
"Про то, что война на Донбассе во многом кинопостановка, лично мне стало понятно ещё в мае 14-го, когда укры показали сотни танков на ж/д платформах, двигавших к Славянску......Я всё сидел перед теликом, ждал, думал "вот щаз выкатит десяток т-64 и размажет эти пару сотен бойцов с пукалками в кровавые лепёхи..."
Ага, Сталинград - тоже кинопостановка. И вообще таких явлений, как героизм вооруженный ПТУРом (или РГД) не существует. Атаковали танками твои укропы. Но потеряв один-два, тут же назад разворачивались. Хреново ты перед телеком сидел. Надо было хороники боев читать на Русвесне или у Полковника Кассада.
И вопрос: а вот Стрелков сбил вертолет с главным укроповским генералом еще в самом начале Обороны Славянска, так вот тот генерал, тоже в "кинопостановке" участвовал и сознательно что ли собой ради той "постановки" пожертвовал?
Я не видел тех гаубиц среди стреляных гильз в Донецком аэропорту. Может, Вы нам покажете, если, конечно, они Вам не приснились?
Круто это — гаубицы Д-30! Я даже засомневался в ж/д платформах с украинскими танками в мае 2014, хотя спервоначалу и "заглотил наживку".
"Про то, что война на Донбассе во многом кинопостановка, лично мне стало понятно ещё в мае 14-го.....Больше всего меня "убили" те гаубицы Д-30 в освобождённом аэропорту. Они стояли посреди огромных куч стреляных гильз. Понятно было, что никто их не трогал с места по крайней мере несколько недель"
Продолжу про "кинопостанову" ... Итак, собрали значит "некие люди" аэропортовских "киборгов" (вместе в НАТОвскими ЧВКашниками, которых там позже откопали) и сказали: "бойцы, ваша задача - кинопостановка. Идете в аэропорт и там героически умираете, нам картинка на ТВ нужна". Ну и "киборги", пошли значит. Умирать. Ради ТВ-картинки.
Что только не придумают из "западного мира" чтобы скрыть свой позор поражения на Донбассе от горстки шахтеров.
То у них бурятские броне-конные войска, то вот теперь сказ а-ля палата №6 про идущих на смерть ВСУшников, правосеков и даже НАТОвских ЧВКашников во имя красивой кинопостановки.
А про гаубицы - интересно, фашисты когда под Москвой бежали и кучу техники после себя оставили - это тоже была "кинопостановка"?
И как эт Вы определили, что гаубицы неделю никто не трогал? Куча гильз? Из ста штук? Так они это за сутки легко отстреляют.
"Понимаете, к чему клоню? Картинка обстрелов нужна была. "
"Картинка обстрела была задолго" до освобождения аэропорта. Укропы правда до сих пор утверждают, что это "сепары сами себя обстреливают". Законы баллистики не указ укропам. Законы логики по ходу не указ для Ксенон Рейдера...
И, как нас всех разводили на полномасштабную войну, на взаимную ненависть в ближайшие поколения. На уничтожение самих себя своими же руками...
Кроликов и разводили. Они любят разводиться. А потом удивляются, когда их по осени резать начинают. Так что я бы на его месте про "всех" не говорил. Что же касается про #Путинвведивойска, то я всегда говорил, что требующие это (несознательно или осознанно) работают против России.
приведенный хештег от Просвирнина емнип, или сукавведивойска
Очень интересная информация, которая только добавляет фактов и логики к версии о раскручивании очередного крестового похода на Россию. Но спровоцированный ... ну пусть будет - Януковичем, фальстарт майдана все карты спутал. И Крымская операция поставила жирный крест на идее по повторению грузинского сценария 080808. Тогда ведь Россия долго не думала - три часа потребовалось для приказа о вводе войск.
Думаю, что сценарий русской весны писался кукловодами на ходу в режиме цейтнота - выжать хоть что-то из сорванного плана, сменив в нем Крым (и нашу базу там) на Донбасс. Поэтому они явно ошиблись с последствиями - русская весна из управляемого спектакля стала Русской Весной. И, к сожалению, обернулась полноценной Гражданской войной.
Однако, нынешняя истерия прибалтов и скандинавов о русском вторжении настораживает.
Владимир Владимирович, как то сказал по поводу референдумов в Луганске и Донецке, что преждевременно это! Какая сила заставила провести референдумы и тд.? Война на Донбассе была затеяна укрскими олигарами, под милые для уха поцреотов песни
Хуже. Не референдум там был проведен с точки зрения стандартов, а *видимость* референдума в медиа.
В частности, не были опубликованы результаты в разрезе по участкам (первичка), а в норме это доки подлежащие публикации с возможностью проверки по прозрачному регламенту, где каждый участковый лист заверен участковой комиссией.
Кто-то скажет - может, не везде смогли провести, не везде успели организовать? Зачем тогда было спешить? Кто заказал спешку?
Абсолютно верно! В спешку по не знанию (или по наивности) я не верю, определённо какие то силы качали ситуацию, там могла быть сборная солянка из интересов укрских олигаров, "наших" олигаров, спецслужб и тд.
Я лично бабушек-соседок возил на машине в школу на участок для голосования. Такой активности людей никогда не было. Вообще никогда с 91. Проголосовали ВСЕ кого я знаю, кроме тех, кто как оказалось еще при союзе с западной обосранины в Луганск переехал. Я даже не знал этого о них до референдума. А уж что я наслушался про нас и Россию, охренеть вообще. Людей как подменили. У матери на работе тетка с тернополя была. В Ворошиловград перехала в 82 или 84. Так она после февраля собрала сотрудниц в актовом зале и на хохляцком там зачитывала, что вот и все маскалики приехали, наша теперь будет власть, туда-сюда, люстрации, бла-бла. Мама говорит как переродилась, почти 30 лет в соседних кабинетах работали, и вот на тебе.
Так что не все так просто. Западенцы реально на голову больные национализмом, особенно вшивая хохлоинтиллигенция и псевдоинтеллектуалы. Их надо собрать в их ареоле и подарить полякам.
Рассказы в инете не заменяют публикацию первичных документов по каждому участку.
Алекс, ну не нужно перегибать. Я ниче не организовывал, ниче не считал и не публиковал. Но я ЛИЧНО СВОИМИ ГЛАЗАМИ все это видел. И когда меня начинают убеждать, что я этого не видел, или не так увидел, или не так понял, мне становится смешно.
Я лично видел огромные толпы людей, которые пришли голосовать.
Ага, настолько все были активные, что "Я воевать не пойду никуда. Я тяжко раненый при операции"(c).
Ниче, не ссы все интересное впереди. Мне очень интересно, как за Воронеж местные пойдут. Я тут в Белгороде насмотрелся на "патриотов". Будет как в Луганске, 10% будет воевать, старики умирать, а 60% на Урал свалит.
Воронеж хочет отделиться от России? Да у вас крыша совсем съехала, мистер ядочьофицера.
Для того и есть регулярная армия-отступил без приказа-дезертир.все для всех понятно.
Толпы были из-за плохой организации референдума.
Количество избирательных участков было гораздо меньше чем на обычных выборах.
Тоже три раза возил людей на голосование в школу. Очередь была на участок - метров сто. Были - все. Организовали - как смогли. На избирательном участке даже наряд милиции (тогда ещё) дежурил. Бюллетени точно помню были с печатями. Торопились - да, потому что другой референдум нам бы провести не дали. Тогда так казалось.
Жена в Тверской обл. общалась с одной особой и называла её бандеровкой. Так она лет 15, если не 20 как уехала с западной Украины. Во времена майдана из неё полилось дерьмо и русофобия. У них на генном уровне ненависть прописана.
Неправда. Я сама из Алчевска, и лично участвовала в организации референдума. Организовывали мы его за свои деньги. Бумага, ручки и т.д. В частной типографии нашего города отпечатали бюллетени. Это хозяин расстарался. Пригласительные. Всё по участкам распределили.Разнесли. В пол восьмого во дворе нашей школы, где был участок, уже было не протолкнуться! Потому что после Одессы и Мариуполя, когда Яценюк объявил проведение АТО у нас, и сказал, что АТО всё равно будет продолжаться, невзирая на то, будем мы проводить референдум или нет(помните, Путин просил не проводить?), мы поняли, что нас идут убивать. Референдум был проведён как положено, по закону. Жаль, да и обидно, что вы думаете не так. Были предприняты меры безопасности. Пришла информация, что будут провокации со стрельбой. Увозили нас в центризбирком на нескольких машинах(было много мужчин, которые нас и охраняли, и развозили) разными дорогами. Всё было подсчитано, и сдано как положено. На нас потом помню, напал нервный смех. Мол, что там им стрельбой заниматься? Прислать одесских чикатил, сжечь школу(где находился центризбирком) вместе с нами - и вуаля, выборы по Алчевску не состоялись! Так что мы и спешили. Просьбу Путина многие оценили как предательство с его стороны. И решили, двум смертям не бывать, а одной не миновать - но так жить, как предлагает Киев невозможно. Аттентатами бы у нас показательно занимались. Как в Одессе. Это с одной стороны. А с другой, было понятно, что в ту ситуацию 2014 года, когда мы могли поступить только так, как поступили, и не иначе, нас загоняли, как волков, выставляя красные флажки. С одной стороны действия Киева, весь этот ужас убийств, обещания поместить нас в фильтрационные лагеря, и т.д., а с другой - события в Крыму, громкие заявления о том, что русские своих не бросают,русскую весну и т.д. Чего стоит только неделя перед референдумом! Путин выступает и просит нас не проводить референдум в среду, а в пятницу - страх и ужас Мариуполя! Ни на одни выборы не приходило столько народа, как на референдум, ни на одни! Сейчас, оглядываясь назад, в том числе и на похороны своих товарищей, и на помощь, которую мы оказывали друг другу в тот страшный 2014 год, как то вспоминается роман Пелевина С.Н.А.Ф.Ф. И всё таки, думаю, какой бы неприглядной не была правда из-за чего развязали эту войну, и пусть огромное число народа может быть пешками в руках совсем небольшого количества людей, главное - не идти против совести, против общности своих,близких по духу людей, которую ещё называют эгрегором.
не мечите бисер. большинство местных считает что санкции типа из-за нас, а не потому, что америка решила войну начать против России.
У людей в голове перепутана причина и следствие.
Виртуальная реальность: майдан, тупые хохлы, Крым, Донбасс, санкции, война.
Реальная реальность: война, санкции, майдан, тупые хохлы, Крым, Донбасс.
люди упорно цепляются за мнимую соломинку, что если бы не Крым, если бы не вступились за Донбасс то ничего бы не было. Он ипотечники некоторые уже предлагают Крым вернуть. Правда же в том, что сначала американцы приняли решение начать войну, и все потом завертелось, а не наоборот. Многие реально считают, что на спусковой крючок нажали ПОСЛЕ того как пуля прилетела, а не до.
Ну ты на всех тоже не наговаривай, камрад. Я вот поддерживаю вас. Насчёт референдума - не знаю, правильно или нет вы поступили, или Путин, у меня нет информации, чтобы её анализировать. Видимо, у Путина были свои причины просить вас погодить, ХЗ, я не сторонник домыслов. Одно знаю точно, что без учёта факинштона там не обошлось.
+!
Я ровно так же и думаю.
Страницы