В качестве объекта анализа - предлагаю диалог в комментах вот отсюда http://new.aftershock.news/?q=node/34255#comments
____________________________________________________________________________________________________________________________
BERES(18:35:15 / 28-07-2013)>... лишь Россия и "пристяжные" в ТС. Возможности их - куда меньше, чем были у Союза.
А с чего это Вы взяли? Чего сейчас нет в РФ, что было в СССР? Реально не могу вспомнить, за исключением агитпропа. Народонаселение не предлагать.
И не кажется ли Вам, что это - ключевой вопрос(sic!): в зависимости от ответа Ваши рассуждения могут пойти фтопку.
Стас78(21:17:16 / 28-07-2013)1. Важнейшее - народонаселение "хватат"? То есть 50 млн русскокультурных, которые оказались "за бугром" это ничего страшного? Вы, часом, не национал-уменьшитель? Истинные русские должны жить в пределах московского княжества?
2. Южмаш. Севастополь. Караганда. Семипалатинск. Байконур. Список ОЧЕНЬ длинный.
50 млн. русскокультурных, говоришь. Хмм. В русской культуре - "чужой земли ни пяди нам не надо, но и своей вершка не отдадим". Например, семиреченское казачество, гребенские казаки, когда-то территрию заняли, люлей местным головорезам навешали и сотни лет жили на СВОЕЙ земле, ОБОРОНЯЯ её от всех посягателей. А 20 лет назад вдруг ни с того, ни с сего молча стерпели и чеченов и даже казахов и по-тихому слились. Это русское поведение? Тогда даже казахи и узбеки бунты устраивали, а русские молчали в тряпочку, пока их вырезали. Это русское поведение?
Русские должны жить в Российской империи от Гибралтара до Чукотки и от северного полюса до Гоби, Тянь-Шаня и Черного моря. А пока этого нет, бывшие русские, например, в Киеве, меня не интересуют.
Южмаш. Севастополь. Караганда. Семипалатинск. Байконур.
Не тупи.
Повторяю вопрос: чего из этого нет сейчас в РФ? Южмаш - устарел, будь он в составе РФ, пришлось бы затратить ровно столько же средств, сколько потрачено на модернизацию Воткинска. Кстати, все ценные спецы с Южмаша давным-давно (уже второе поколение пошло!) перебрались в Россию и продолжают работать по специальности. Севастополь был, есть и будет (ладно, уж объясню профязыком малолетке: операционная база ЧФ находится не в худшем состоянии, чем, при СССР - расширены базы на Тамани и в Абхазии, утрата нескольких точек базирования скомпенсирована военно-техническим прогрессом). Караганда Семипалатинск ? - а нахрена они в экономическом смысле? Что там делается, что УЖЕ не делается в России? Байконур - есть Плисецк, Восточный, Морской старт - Всё что надо стартует откуда надо.
Уважаемый, Вы либо тупой, либо начетчик (старинное слово, означающее человека, придерживающегося предвзятых примитивных понятий).
________________________________________________________________________________________________________________________
Что можно увидеть в позиции BERES?
1. Часть народонаселения, бывшая когда-то своей - объявляется отразаным ломтем, она не интересует оппонента;
2. BERES заявляет, что без чрезвычайно активных действий со стороны этого населения - он его своим и считать не будет "...бывшие русские, например, в Киеве, меня не интересуют.".
3. Такие же активные действия - заведомо не проявляются современным населением Российской Федерации без прямой помощи государства (см. Чечня) - то есть большая часть даже юридически своего населения не интересна. Такой подход легко может быть допонен идеями правильного этнического происхождения, правильной религии и т.п.
4. Ставится не просто малодостижимая цель, но цель практически невыполнимая в современных условиях, причем её достижение требует скачка в усилиях, но не постепенной деятельности "Русские должны жить в Российской империи от Гибралтара до Чукотки и от северного полюса до Гоби, Тянь-Шаня и Черного моря" - гражданин BERES хочет и готов воевать с Европой?
5. Значительная доля производственных мощностей бывшего СССР объявляется ненужной, причем рассуждая о возможностях современной российской промышленности, оппонент попросту врет: "Что там делается, что УЖЕ не делается в России? Байконур - есть Плисецк, Восточный, Морской старт - Всё что надо стартует откуда надо" - Восточный на данный момент строится, по Морскому старту каждый сам может поискать материалы.
6. Вопрос о Севастополе: "Севастополь был, есть и будет (ладно, уж объясню профязыком малолетке: операционная база ЧФ находится не в худшем состоянии, чем, при СССР - расширены базы на Тамани и в Абхазии, утрата нескольких точек базирования скомпенсирована военно-техническим прогрессом).." - тут сразу много косяков. Та база подводных лодок, что в Балаклаве сейчас стала туристическим объектом -http://sevastopolis.com/museum/36.html она и не нужна была. все скомпенсировали? Трудности с модернизацией флота - это все злые выдумки?
Если обобщаять, то возникает образ "малого стада с одностронним клапаном" - общность людей, из которой кто угодно может выпасть потому как не соответствует требваниям "ангела в сияющих доспехах", но попасть в неё не может категорически. Аналогично с землями, заводами, ценностями и т.п. - либо все, либо ничего, и это "все" заведомо не может быть получено. Потому не надо ничего.
Теперь возьмем в качестве примера украинских националистов. Ирину Фарион. Вики сообщает:
"В феврале 2010 года Ирина Фарион попала в заголовки СМИ, после того как было опубликовано видео, в котором она выступает в детском саду, призывая детей не использовать русские уменьшительно-ласкательные имена (например, не Миша, а только Михайлик, не Наташа, а Наталочка). «Никогда не будь Алёнкой. Если станешь Алёной, то нужно паковать чемоданы и выезжать в Московию», — заявила Фарион дошкольнице, назвавшейся Оленкой. «Маша — форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут». «Петя тоже должен отсюда уехать, если не станет „Петрыком“». Пятилетнюю девочку, представившуюся Лизой, Фарион пристыдила за имя, которое по её версии происходит от слова «лизать». Действия Фарион вызвали негодование у некоторых родителей, психологов, СМИ и политиков Украины[12][13]. Родители детей, которые посчитали что их детей оскорбили, подали на Ирину Фарион в суд[14].В июне 2012 года по инициативе Фарион был уволен водитель львовского маршрутного такси, который отказался выключить русскоязычное музыкальное радио по её требованию[15]. В июне 2012 Партия регионов обратилась в Генпрокуратуру Украины с просьбой дать оценку высказываниям представителей оппозиции по поводу русского языка; в частности, заявлений депутата Львовского облсовета И. Фарион[16]. И. Фарион заявила: "Откуда взялся русский язык? Кто его засеял, на каком г*вне, простите, он вырос?"[17]"
Я могу приводить примеры десятками, но давайте просто выжимку дам:
1. Попытка переделать под свой стандарт имеющееся население, причем достижение этого стандарта возможно (я не говоря сейчас, насколько это хорошо или осуществимо, я говорю, что принципиально возможно - и многие переделались так);
2. Возможно постепенная - буквально по человеку, по букве, по минуте в сетке вещания - деятельность по "перевариванию";
3. Нет сформулированного на уровне партий или идеологических течени отказа от территорий, даже таких как Севастополь (предложения отделить что-нибудь звучали, но их количество и близко не дотягивает до раскрученности слов "Хватит кормить Кавказ"). Напротив, есть претензии к территориям России - Кубань, как самая известная;
4. При реально небрежном отношении к ракетам, кораблям, станкам - бешеное желание получить в свое распоряжение еще что-то. А что взято и проще отдать - не отдается. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
5. Даже на уровне государственного телевидения и обращения к населению - включен именно механизм "переваривания": к населению обращаются "украинцы", не "граждане Украины", а именно "украинцы" - слово идентично с этническим наименованием "украинцы". В России - есть русские и россияне.
Если делать общий вывод по национал-уменьшительству:
Я не говорю, что один вариант национализма хорош, а другой плох. Или что оба хорши / плохи. Это решать людям - что кому нравится. Я не призываю кого-то что-то присоединять, отсоединять. Это пусть люди решают.
Но что одна система работает на рост, а вторая на снижение я постарался пояснить наиболее простым образом.
П.С. Национал-уменьшителям присуща иррациональность в доводах - приходится им изобретать "ментальный русский проект" независимый от промышленности, территории и много чего еще. причем этот ментальный проект дивным образом совпадает с границами РФ:
"Стас78 Давно я так не смеялся. Ментальный проект - это уже мистика :) 1. Что за ментальность такая? 2. Не основании чего чеченцы в 98 году еще чилились в МЕНТАЛЬНОМ проекте, а крымчане в 2013 - уже нет?
АнТюр(00:36:16 / 31-07-2013)//////2. Не основании чего чеченцы в 98 году еще чилились в МЕНТАЛЬНОМ проекте, а крымчане в 2013 - уже нет?//////
Чеченцы 1998 г. какую-то часть жизни прожили за пределами Чечни. Среди других народов. Они были воспитаны в советских школах в отрыве от национальных традиций. Они были частью Русского Проекта. Ментально. Поэтому они и смогли много лет успешно воевать против русских. Собственно говоря, если у чеченцев "выдернуть" из головы "чеченскую мораль" и "шариат" то по широте мышления и внутенней независимости они будут неотличимы от русских. Крым после ВОВ был заселен людьми с ментальностью, отличной от русских: украинцы, белоруссы (селюки), полищуки, русские, которые не прижились в родных краях. Кроме того, крымские татары ... Кроме старых имперских центров - Севастополя, Керчи, отчасти Семфирополя, ничего русского в Крыму нет и небыло. Там живет чужой нам народ. Его придется заново руссифицировать. Прививать русский стиль мышления. "
Комментарии
Ну понятно , в чисто поле, на поезде( тока границу пересечь).
Ну да. Таджики точно также пересекают границу и работают. В чем проблема?
А вы к ФМС подъехайте и посмотрите , как разрешения на работу получают.
Ну таджики ведь получают. В чем собственно проблема?
1. В качестве дойной коровы? Верю охотно. А вот для всего остального придется поискать доказательства. Их есть у Вас?
2. "Бывший русский" - человек считающий себя русскоязычным, но работающий на иностранное государство.
3. И сколько "домиков" возвели в Лондоне?
4. Ну самое простое - не поддерживать местное руководство и агитировать в инете за плотное сотрудничестов с Россией. Это не требует особых усилий. Только желание.
"4. Ну самое простое - не поддерживать местное руководство и агитировать в инете за плотное сотрудничестов с Россией. Это не требует особых усилий. Только желание."
Здесь есть одна тонкость. Большинство русских, например, в Прибалтике, там "обусловились". И они, вместе с прибалтами "купались" в дешевых западных кредитах и прожирали то, что им перепало от ЕС. В 90-х их уровень жизни был существенно выше, чем в России.
И все равно им никто не запрещает приехать и работать в России. Рядом с таджиками.
Это мантра?
Почему мантра? Пускай приезжают и работают по квалификации. Поскольку она равна таджикской, то и место их рядом с таджиками.
Всё по справедливости.
"либералы такие либералы"(с)
Есть встречные преджложения? Ну типа выдать всем приехавшим по квартире в пределах садового кольца и 100К рублей в качестве месячной з/п как минимум в течении 10 лет?
Организовать нормально переселения русских( ну хотя бы), из стран СНГ , религия мешает?
Ничего не мешает кроме одного. Что такое "нормальное переселение"? Квартира в пределах садового кольца и 100К руб. ежемесячной з/п?
То есть все таки религия мешает.))
То есть все таки религия мешает.))
Это ответ на прямой вопрос "что такое нормальное переселение"?
Хорошо.
1. предоставление беспроцентного кредита на переезд.
2. предоставление гражданства просто по факту переезда.
3. предоставление жилья на условиях соц найма.
4. предоставление информации по работе.Как вариант работа на госпредприятии.
1. Проценты по кредиту, как я понимаю, оплачивает государство. Кому предлагаете порезать расходы или какие налоги увеличить?
2. Не гражданства, а вида на жительство и права на работу. Гражданство надо заслужить.
3. У кого отнимем квартиры чтобы предоставить переселенцам?
4. job.ru и hh.ru уже считаются некошерными?
1. Кому проплачивает? Самому себе?
2.А они заслужили, они или их родители работали на Россию, до развала СССР. Вполне себе заслуженое право.
3.Построить новые религия не позволяет? Сделать нормальную программу муниципального жилья не сутьба?
4.Есть некая разница между предоставлением работы , и сайтами в интернете.
1. Тому банку который выдает кредит. Именно так работает система беспроцентных или льготных кредитов. Так за чей счет банкет?
2. Ну хорошо. Не слишком очевидно, но пусть будет.
3. За чей счет предполагается финансировать строительство муниципального жилья? Кому порезать расходы?
4. Принципиальной нет. На сайтах предлагается реальная работа на реальных предприятиях. В т.ч. и государственных. Поэтому здесь всё совершенно однозначно.
1. Цб РФ , прямая програма кредитования.
3.При увеличении массовости производства , себестоимость продукции уменьшается.
4. нет не однозначно, ибо там можно нарваться на мошеников.
1. ЦБ РФ кредитует только и исключительно банки. В противном случае он начинает выполнять роль комбанка.
2. За чей счет предлагается финансировать строительство этого соцжилья?
3. На мошенников нарваться можно везде. Пусть идут тогда в госслужбу занятости. Там вакансий выше крыши. Дешевых.
1. То есть всеже религия не позволяет.
2.например за счет средств выводимых в афшоры ( обложить их налогом как вариант)
3.И я про тож, тока это нужно делать ДО переезда. и переезд в тот регион куда необходимо. как вариант обязательство отработать на гос предприятии , ну пусть 5 лет.
Как видите все решаемо нет только желания.
1. Ещё раз. ЦБ РФ не конкурирует с комбанками. Просто в силу разных функций. ЦБ РФ является эмиссионным центром страны. Поэтому он напрямую не кредитует предприятия и частных лиц. Только банки.
2. Предлагаете обложить дополнительным налогом перечисления за рубеж?
3. Предлагаю поступить проще. Создать лагеря с лесоповалом и предоставлять озможность соцнайма в нем места в бараке и работы лесопильщиком. Это безусловно понравится перезжающим и полностью соответствует их желаниям.
1. А он и не будет конкурировать, нулевой процент кредита , какая нафиг конкуренция????
2.Вывод денег в афшоры. Кипр Мальта и пр. вергинские острова и голандии.
3.То есть по сути нечего возразить? Ну и чудненько))
1. Вы всерьёз не понимаете роль ЦБ в экономике или придуриваетесь?
2. Т.е. перевод денег в строго определенные страны облагать налогами? Интереная мысль. Вот например совкомфлот ведет хозяйственную деятельность на Кипре. Облгаем налогом деньги которые он перечисляет для её обеспечения?
Кстати, а какие суммы в год вообще перемещаются туда из России?
3. Почему нечего? Я довел до логического конца расплывчатые предложения ни о чем. Если не можете четко объяснить почему мигранты должны работать в указанных местах, то что тут можно добавить?
1. А что мешает дать дополнительную функцию, религия?
2.А нефиг вести хоз деятельность непонятно где, в РФ вкладывайтесь или нафиг отсюда " пыцреоты".
3.Я конкретное предложение привел, обеспечить переселенцев работой , с учетом их навыков, и потребностей экономики РФ. А так без проблем , давайте любую идею , я легко доведу её до абсурда.
1. Мешает дать структура экономики. Если ЦБ начинает выполнять часть функций комбанков для части физиков и юриков, то это приведет к бардаку. Без каких либо положительных эффектов.
Кстати Вы всерьез верите, что тупая эмиссия денег не имеет никакого отношения к долгам государства?
2. Ну я понял. Настоящий поцреот должен загнать всех в землянки. Не дай бог гномики узнают как люди живут и работают за рубежом. Естетсвенно никаких товарно денежных отношений с зарубежьем быть не должно.
Ну если лично Вас устраивает жизнь в землянке, то это Ваше личное дело. Не надо только решать за других.
3. Что значит "обеспечить переселенцев работой"? Выгнать тех кто ею занимается сейчас? Придумать новую строго под них? Как это выглядеть должно?
1 . а это интересно , кто это у нас дает беспроцентные кредиты , озвучте плиз. И причем тут вообще эмиссия?
2. Было четкое предложение, вы решили "дурковать"? Значит слив.
3.Можно и выгнать , гастробайтеров например, ничего страшного.
1. Я получил беспроцентный кредит при покупке авто.
Эмиссия здесь при том, что у ЦБ РФ единственный способ выдачи денег - это эмиссия. В обмен на другие долговые обязательства. Российские или зарубежные. По другому невозможно.
2. Какое предложение? Обложить налогами переводы в офшоры? Ну так в ответ на вопрос по теме работы российских предприятий в офшорах, что я услышал? Только вонь на тему нех им там работать. И ваапще пацреотам там делать нечего. Чьи это слова были? Кто откровенно слился на этой теме?
3. В госструктурах работают гастарбайтеры? Это интересная новость? Откуда такую траву берете? Поделитись.
1.Ну значит ничто не мешает дать людям беспроцентный кредит на переезд, а ЦБ может выступить гарантом возврата.
2.Не фига подобного, предложение обкладывать налогом деньги которые идут из страны в афшоры. Что не устраивает?
А слились тут вы конечно , даже не вопрос))
3.А в любых структурах, выгоняем гастрабайтеров( не даем квоты ), на их место переселенцев.
1. Это ппц какой-то. Кто должен дать деньги если ЦБ выступает гарантом возврата?
2. Ещё раз. Совкомфлот ведет хозяйственную деятельность на Кипре (обслуживает свои суда ходящие в средиземном море). Облагаем налогом деньги идущие на работу компании?
3. Плавно вернулись к тому с чего начинали - переселенцы конкурируют с таджиками за работу "бери больше, кидай дальше".
Насчет конкуренции с таджиками.
Вы слишком вошли в роль "белого сахиба" ;) - думаете, что вот сидите на трубе с нефтью, и теперь страны и народы отправятся на поклон. И за эту нефть одинаково лояльно вам будут служить таджики, чеченцы, белорусы, молдаване и т.п.
Даю подсказку: в 2011г. Россия экспортировала на 420 млрд. баксов топливно-энергетических товаров. При этом ВВП страны составил 55,8 трлн руб (1,8 трлн баксов). Так что доходы от экспорта нефтегаза составляют порядка 25% от общего дохода страны. Маловато будет для тех кто сидит на трубе.
Вам для роли - хватило.
1.Правительство РФ
2.Да.
3.нет.
Это уже не интересно.
1. Возвращаемся в начало. Где возьмет правительство деньги чтобы выдать кредиты? У кого должны быть порезаны расходы?
2. Значит облагаем дополнительными налогами ВСЕ компании работающие за рубежом? Строим стену и копаем землянки.....
3. Как "нет"? А кто тут только что рассказывал о сокращении квот на гастарбайтеров? Поскольку квоты выбирают таджики с узбеками, то и заниматься работой таджиков и узбеков будут переселенцы. Вы там у себя в голове с мухами и котлетами разбиритесь.
1. былою желание, на Сочи нашли, на нанотехнологии нашли, на спасение олигархов в кризис нашли., и тут при желании можно найти.
3.есть разница между бесправными "таджиками " и переселенцами под защитой и контролем государства.
1. Утверждение было ваше , вам и доказывать, так есть у вас какие то доказательтва?
2.А тот кто работая в РФ вывоит капиталы в афшоры , он кто?
3.http://www.dezinfo.net/chtivo/58180-londonskie-doma-rossijskix-oligarxov.html
Не мало.
4.Таких ну просто завались. В том числе и работающих в РФ.
1. Доказывать, что Россия им нужна - это было Ваше утверждение. Так что ждем-с доказательств.
2. Это тот кто работает в России. Его труд частично достается России и служит её росту. Те кто работают на иностранное государство - к России отношения не имеют. Они работают на укрепление иностранного государства.
3. 6(Шесть) человек. Из 143 миллионов. Это теперь считается "немало"? Какая интересная оценка.
4. Ну просто завались.... Очередные мантры не подкрепленные ссылками. На той же Украине результаты голосования - исключительно за антироссийские партии. Любые пророссийские силы - маргиналы собирающие на выборах менее 5% голосов. Вот и вся арифметика.
1.1. Люди которых не интересует Россия - не интересуют и Россию. Всё взаимно.
Это ваше первое бездоказательное утверждение.
2.То есть "патриоты России " , понятненько .
3.Это наиболее заметные, при этом собственность там равна только у Абрамовича равна 9 000 годового дохода ," среднего жителя россии", только цена. Да это не мало.
4.Янукович пришел к власти под флагом "интеграции с РФ". При этом его поддерживали и Путин и ЕР.Обманул конечно, но тем не менее.
Ну а что мешает РФ ,выбрать политика( пророссийски настроенного), поддерживать его и четко сказать, Вот этот наш.
1. В Белоруссии отсутствуют пророссийские организации. На Украине они стабильно собирают менее 5% на выборах. Что тут ещё надо доказывать?
2. А что тут непонятного? Если человек работает на российских предприятих или в России - то он работает в интересах России. Если человек работает за пределами России на нероссийских предприятиях - он работает в интересах других государств. Несогласны?
3. Так сколько "домиков" построили в Лондоне российские граждане? И сравнивать стоимость дома Абрамовича со средним доходом граждан некорректно. Вот лично Ваша жилплощадь сколько "средних доходов" стоит? И какой на этом основании можно сделать вывод?
4. Про "интеграцию" Януковича можно подробнее?
5. Мешат РФ выбрать политика (пророссийски настроенного) только одно - отсутствие поддержки подобного этого политика со стороны местног населения. Вот была партия Витренко. Однозначно пророссийская. Сколько процентов на выборах она набрала?
Витренко? Люто.
Вы малое представление имеете о её партии. Слишколм увлеклась торговлей депутатскими местами - очень много взяла процентов на выборах в местные советы, но прошелшие депутаты тупо кинули её. Плохой оргнаизатор.
Это говорит о вашем уровне знания и понимания укрополитики.
Предложите другую пророссийскую партию Украины набравшую более 5% на выборах.
КПУ. На выборах Верховной Рады (450 мест):
Видеоролик "какие ваши доказательства"?
КПУ единственная из всех держится за русский язык сравнительно крепко. За ТС и за многое дургое. Так что - брехать извелите.
Как я понял нормальных контрдоводов у вас нет? Подборка результатов голосований, подписанные документы?
Тогда - неделька.
Страницы