Несколько размышлений об атеизме

Аватар пользователя DarkUser

Как поверить в Бога?

Как известно, атеистами называются люди, которые позиционируют себя как неверующих в Бога и вообще в религиозную мировоззренческую систему. С точки зрения верующего человека атеисты делятся на две группы – атеистов спокойных и атеистов воинствующих. К первым относятся те, кто называет себя неверующим просто в силу того, что у них в жизни не было встречи с духовным миром и религиозная сфера их попросту не интересует, отношение к Церкви у них может колебаться от равнодушного до положительного. Вторая группа – это те атеисты, которые резко негативно относятся к Церкви, считают религию злом и стараются бороться с нею.

Среди первой группы встречаются те, кто говорит: «Я бы хотел стать верующим, но не знаю, как обрести веру в Бога». Таким людям можно посоветовать обратить внимание на слова преподобного Силуана Афонского:

«Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет: пусть он скажет: “Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душою”. И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит… И тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: “Как много нас любит Господь!”».

Однажды я присутствовал по приглашению на одном светском мероприятии. И там ко мне подошел мужчина и сказал: «Хочу поверить в Бога, но никак не встречу человека, который мне докажет веру». Он мне сразу сказал, что атеист, но уже потом я узнал, что он имеет философское образование, высокого о себе мнения и что это у него такое развлечение: к верующим людям из своего коллектива приставать с вопросами, чтобы они ему доказали с помощью интеллектуальных доводов существование Бога. А он их сразу же начинал философски опровергать. Хотя при разговоре я не знал этого, но сразу как-то почувствовал, что идти в том направлении – приводить ему философские доказательства существования Бога – не стоит.

Я ему привел совет преподобного Силуана, и, помню, на словах: «Я послужу Тебе всей жизнью» его, бедного, прямо перекорежило. Он снова стал меня подталкивать к философским аргументам, тогда я заметил: «Христос обещает: стучитесь – и отворят вам. А вы не стучитесь и удивляетесь, почему не открывают. Как стучаться? Да той самой молитвой. Произносите ее каждый день. Она занимает две секунды. Что в этом сложного? Но что-то в вас мешает произнести вам эту молитву. Как вы думаете, что именно?» После этого он вдруг замолчал, затем пообещал подумать об этом и отошел.

Атеисты в разговоре с верующими часто заявляют: «Если Бог есть, покажи мне Его!» или «Вот пусть Бог явится мне, чтобы я в Него поверил!» Интересно, что бы они сами сказали человеку, который бы заявлял, что не верит в существование В.В. Путина, и предлагал: «Если Путин есть, пусть он со мной встретится лично»? Вообще-то Путин, как свободная личность, может и не захотеть с тобой встречаться. Хотя кто такой Путин – просто смертный человек. А у нас речь о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Он должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками?

Только тот, кто готов измениться и начать жить по воле Божией, если Он есть, – достойны встречи с Богом.

Есть и еще одно важное обстоятельство. Сам Бог сказал, кому Он открывается, кто достоин узреть Его: «Чистые сердцем Бога узрят» (Мф. 5: 8). Соответственно, если кто-то искренне хочет обрести веру или убедиться в том, действительно ли существует Бог, ему следует отказаться от совершения того, что Бог называет грехом. Как писал святой Николай Сербский: «Бог и грех находятся на двух разных полюсах. Никто не может повернуться лицом к Богу, не повернувшись сначала спиной к греху… Когда человек поворачивается лицом к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели». В свою очередь преподобный Амвросий Оптинский говорил, что если бы удалось атеиста убедить хотя бы месяц жить без грехов, то он бы незаметно для себя за это время стал верующим. К сожалению, ни в одном из известных мне случаев, когда атеистам предлагали это, они не соглашались. Хотя, казалось бы, что ты теряешь? Ведь заповеди не призывают ни к чему плохому, наоборот.

Итак, мы уже перешли к тому, как и о чем разговаривать с атеистами воинствующими. Они поговорить, а вернее – поспорить с верующими любят. При этом зачастую, говоря о Боге, срываются на эмоции, чрезмерные для того, кто рассуждает о том, в существование чего не верит. Чувствуется, что здесь что-то личное. У некоторых из воинствующих атеистов глубоко в душе сидит обида на Бога за что-то (например, умер родственник, или просил когда-то Бога помочь и не получил, чего хотел), а у кого-то в душе раздрай из-за того, что живет во грехе, но не хочет от него отказываться и пытается побороть само понятие о грехе и о Боге. Может быть, у кого-то еще какие-то причины личного свойства. Но сам нерв, который толкает атеиста стать «воинствующим», не объясняется содержанием его воззрений. Слишком уж сильная антипатия к тому, что ты называешь несуществующим. Впрочем, не будем копаться во внутренних мотивах воинствующих атеистов, а поговорим об их идеях.

Для них характерен пафос: «Мы – научные атеисты! Атеизм строго научен, а религия – это всякие ненаучные байки».

Вот об этом стоит поговорить подробнее.

Ненаучный атеизм

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека. Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Поэтому хотя много верующих ученых, но в своей профессиональной деятельности, в научных публикациях они никаких ссылок на Бога не делают. И не потому, что «наука доказала, что Бога нет», а потому, что сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Тем не менее наука нам кое в чем весьма полезна при разговоре именно с атеистами. И далее я приведу две причины. Первая лишит атеизм притязаний на научность, а вторая покажет, как наука выступает против атеистов, образно говоря – предательски втыкает им нож в спину.

Итак, первое. Почему атеизм в принципе ненаучен и не может быть научен.

В философии науки есть такая вещь, как принцип фальсификации. Это способ распознаваемости научного знания, согласно которому критерием научности теории является ее фальсифицируемость или опровержимость. То есть имеется в виду, что принципиально можно поставить такой эксперимент, который опровергнет выдвигаемую теорию. Например, если говорить о гравитации, то самостоятельно улетающие в небо предметы говорили бы о ее неверности. А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Опыт изучения взглядов современных атеистов однозначно свидетельствует, что перед нами именно такое учение. И когда очередной атеист говорит: «Докажите мне, что Бог есть!», напрашивается вопрос: а что именно будет признано стопроцентным доказательством, опровергающим твой атеизм? есть ли такое вообще?

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что ноутбук, на котором я пишу эту книгу, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

Приведу одну цитату для наглядности: «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах, и затем делает наблюдение, что, если бы подсчитали количество букв в каждой строчке каждой книги в самой большой библиотеке мира (10 миллионов томов), мы получили бы примерно один триллион букв. Другими словами, количество данных (информации), содержащихся примерно в 10 миллионах книг, содержится в генетическом коде “простейшей” бактерии Escherichia coli! Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов»

А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.

Меня, например, всё это убеждает. Но атеист может сказать – и говорит! – что его это не убеждает. Что он может поверить и в случайное происхождение мира. И ничего, мол, страшного, что вероятность этого практически равна нулю. И так атеист может сказать про любой аргумент, не правда ли? Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант, – их это убеждало в существовании Бога, и все они были весьма неглупые люди, своим интеллектом намного превосходящие среднего атеиста. Но про всё это он может сказать – и говорит! – «Меня не убеждает!»

Итак, если не теоретические аргументы, то, может быть, чудо является таким аргументом? К сожалению, нет. Помню, мне довелось читать книгу Геннадия Трошева, его мемуары о чеченской войне. Это замечательный боевой генерал, который лично мне как человек очень симпатичен. Геннадий Николаевич позиционирует себя в книге как атеиста. Причем он подчеркивает, что не воинствующий, просто его так воспитали. Интересно, что он описывает чудеса. Приведу цитату: «На чеченской войне я слышал такие истории, которые ничем объяснить невозможно, только сверхъестественным воздействием. Меня поразил случай со старшим лейтенантом Олегом Палусовым. В бою он потерял сознание, когда очнулся – увидел, что вражеская пуля попала в нательную иконку Божией Матери, пробила ее, застряла, но в грудь не вошла. Иконку в отпуске надела на него мама. Материал, из которого та иконка была изготовлена, конечно, никакими противопульными свойствами не обладал. Говорят, таких примеров было немало».

То есть сам же генерал свидетельствует, что остановить пулю этот маленький кусочек металла никак не мог, но это случилось. И что пишет дальше наш уважаемый генерал? Он говорит: «Жаль, что таких ангелов-хранителей в Чечне на всех наших солдатиков не хватило. Непонятно одно: разве матери павших меньше молились или переживали за своих сыновей, чем матери выживших?».

Тут, конечно, и сам аргумент своеобразный: во-первых, не все матери молились, ведь есть и среди женщин атеистки; во-вторых, Бог нигде не обещал, что всех Своих верующих будет сохранять от смерти на войне. Но суть даже не в этом, а в том, что вот – атеист столкнулся с чудом, признал, что не может его иначе объяснить, но всё равно нашел интеллектуальный способ отмахнуться от этого чуда, чтобы остаться атеистом. Значит, и чудо тоже не может для атеиста быть стопроцентным опровержением его идеологии.

Может быть, достаточным аргументом будут особые мистические чувства или религиозные переживания, которые испытывает человек? Конечно, нет, – это атеисты отвергают в первую очередь, заявляя, что будто бы под воздействием психотропных препаратов можно испытать такие же чувства и переживания. Правда, неизвестно, как они это установили, не имея опыта религиозных переживаний, ведь, чтобы сравнить, нужно знать и то и это. Ну да ладно, главное, что мы поняли: такое для атеистов совсем не аргумент.

Тогда что остается? Может быть, прямое видение Бога? Как некоторые говорят: вот пусть мне Бог явится, чтобы я его глазами видел. Мне здесь вспоминается, как много лет назад я читал рассказы американского писателя Гарри Гаррисона, который тоже был убежденным атеистом. И вот в предисловии к рассказу «У водопада» он пишет, что этот рассказ написал под впечатлением от видения, которое он однажды пережил наяву. Но Гаррисон тут же оговаривается, что, конечно, это видение было просто результатом сочетания разных физических факторов, которое привело к такому воздействию на его сознание. Отсюда вопрос: а разве не сможет атеист сказать так про любое видение, которое увидит? Что это, мол, были галлюцинации, и всё. Конечно, может. И такие примеры мне тоже известны.

Даже задокументированные примеры массовых наблюдений какого-либо чудесного явления не становятся аргументом для атеистов. Например, возьмем Фатимское чудо. В июле 1917 года в Португалии трое детей, ссылаясь на некую «даму», явившуюся им, сказали, что 13 октября в поле у села Фатима будет явлено чудо. Благодаря газетчикам это стало известно весьма широко, и в назначенный срок около 50 тысяч людей собрались в указанное место, в том числе и репортеры центральных газет. И они увидели необычайные небесные явления. Солнце стало неярким, изменило свой цвет и начало быстро двигаться по небу. В толпе были и атеисты. Приведем слова одного из них, Авелино Алмейда, журналиста газеты «O Seculo», придерживавшейся открыто антицерковных позиций: «Перед изумленными взорами толпы… солнце задрожало и сделало резкие невероятные движения, выходящие за пределы всех космических законов… солнце “танцевало”, по выражению народа». Это всё продолжалось около десяти минут на глазах тысяч свидетелей. Об этом сохранилось множество их рассказов.

Католики считают это чудом от Бога, а я, например, считаю, что это чудо от злых сил, но, можно сказать, мы с ними едины в том, что это чудо, проявление сверхъестественного духовного мира. Для атеиста это в любом случае удар по мировоззрению. Тут явно, что ни три ребенка, ни вообще все церковники вместе взятые не могли такое подстроить. Ан нет – даже задокументированное явление, имевшее тысячи свидетелей, не является стопроцентным опровергающим аргументом с точки зрения атеистов. И его они тоже умудряются объяснить исходя из своей идеологии. Например, некоторые атеисты говорят, что это была массовая галлюцинация, вызванная религиозным пылом толпы, – правда, непонятно, почему ей поддались и свидетели-атеисты, приехавшие специально «разоблачить чудо». А некоторые объясняют это как явление НЛО, демонстрируя тем самым готовность поверить во что угодно, вплоть до «зеленых человечков», лишь бы не признавать это сверхъестественным.

Так что атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе.

Кроме того, есть еще критерий верифицируемости, который говорит об экспериментах, подтверждающих теорию. Например, в случае гравитации это падающие вниз предметы. Но у атеизма нет ничего, что можно было бы экспериментально проверить, так как в нем не содержится ни одного положительного утверждения. Так что и этому критерию научного знания атеизм не соответствует.

Имеет проблемы атеизм и с точки зрения логики. Поскольку знание человека о мире заведомо ограниченно и неполно, то утверждение «Бога нет», подразумевающее Его отсутствие во всем мире, предполагает, что автор такого утверждения обладает всеведением, то есть как раз божественным свойством.

Теперь перейдем ко второму пункту. Тому удару в спину доверчивым атеистам от той самой науки, которую они считали вернейшим своим союзником.

Наука против атеистов

Нет, речь не идет о том, что наука доказала существование Бога. Как мы уже говорили, наука не может изучать Самого Бога – но вот атеистов наука изучать может. И когда наука стала изучать атеистов, то выявились интересные факты. В частности, в 2009 году группа ученых из университета в Торонто провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Соответственно, им давали тесты, измерялась их мозговая активность во время прохождения тестов, и потом сравнивались результаты. И результаты показали, что атеисты гораздо больше волнуются во время прохождения тестов и заданий, чем верующие люди, и ошибок делают больше.

Глава исследовательской группы Майкл Инцлихт, видимо, чтобы утешить атеистов, заметил, что чувство беспокойства, возникающее при ошибках, может иметь и положительный эффект, то есть быть полезным для человека. Но благоразумно умолчал о том, много ли пользы и положительного эффекта в том, чтобы совершать ошибки чаще других.

И это еще не всё. Целый ряд экспериментов в разных странах (Италия, США, Россия, Израиль) подтвердил, что при болезни лучше быть верующим, чем атеистом.

Так, например, исследователи из Университета Айовы (США) установили, что у верующих пациентов с сердечными заболеваниями возникает на 20% меньше осложнений, чем у неверующих. А итальянские ученые из Университета Падуи, изучая людей, страдающих болезнью Альцгеймера, обнаружили, что у верующих больных темпы развития болезни на 10% ниже, чем у неверующих. «Очевидно, что вера помогает затормозить развитие болезни», — сказал об этом профессор Энцо Манцато, возглавлявший исследовательскую группу.

А доктор Франко Бонагуиди из Государственного университета Пенна в результате трехлетних наблюдений выяснил, что при трансплантации печени верующие больные легче переносят операцию и послеоперационный период и выживают на 26% чаще, чем атеисты.

О том же говорят и российские врачи. Кандидат медицинских наук Игорь Попов сообщил о результатах многолетних исследований во врачебной практике: «120 больным с остеохондрозом позвоночника проводилось комплексное консервативное лечение. Положительные результаты у атеистов достигались на 9–11-е сутки, в то время как у верующих боли практически исчезали через 4–7 суток… Особенно удивили нас различия в результатах лечения атеистов и верующих с артрозами крупных суставов. У атеистов хорошие результаты лечения достигались в среднем лишь на 18–22-е сутки от начала лечения, в то время как хороший результат у верующих был уже на 9–12-е сутки. [Установлено, что] у атеистов заболевания суставов протекают длительнее, плеврит и межреберные невралгии после переломов ребер встречаются чаще, а операции имеют большее число осложнений и даже у выздоравливающих встречается большее число неудач и неудовлетворительных исходов. Из 300 атеистов осложнения наблюдались у 51 человека (17%). Из 300 верующих осложнения были у 12 пациентов (4%)».

Выяснилось, что именно вера помогает выздоравливать и выживать даже очень серьезно больным людям. Результаты опроса, проведенного среди нескольких сотен людей, переживших тяжелые заболевания, показали, что, при прочих равных данных, верующие в среднем лучше переносили различные заболевания. И даже продолжительность жизни искренне верующих людей при заболеваниях оказалась несколько дольше, чем продолжительность жизни атеистов.

Почему же атеизм оказывает такое негативное воздействие на организм человека в процессе болезни и выздоровления? Приходят на память результаты другого интересного исследования, представленного на 120-й ежегодной конференции Американской психологической ассоциации. При сравнении двух групп людей, одни из которых лгали, а другие полностью воздерживались от лжи, было установлено, что люди из второй группы в четыре раза меньше жаловались на плохое самочувствие в том, что касается психологического состояния, и в три раза меньше в отношении физического здоровья. То есть было установлено, что ложь негативно влияет на здоровье человека. Не правда ли, интересная параллель? Не от того ли атеизм оказывает неблагоприятное влияние на выздоравливание пациентов, что он противен человеческому естеству, которое даже на подсознательном уровне чувствует, что это – ложь?

Но и это еще не всё. Одно из социологических исследований, которые были проведены в Великобритании, в Кембриджском университете, показало, что у верующих людей, как правило, больше детей, чем у атеистов. То есть и с этой точки зрения для общества верующим быть полезнее, чем атеистом. Потому что общество, по крайней мере у нас в России, переживает демографический кризис.

Мы сейчас сознательно не уходим в какие-то метафизические области и говорим о тех сферах, которые может проверить наука. Она проверила и сравнила верующих и неверующих. И, как видим, выводы не в пользу атеизма.

Помню, несколько лет назад мне довелось переписываться с одним воинствующим атеистом, активистом атеистического движения Москвы. И я его спросил: «У вашей организации есть ведь атеистические собрания, которые вы проводите. И что вы на них делаете, когда вы собираетесь?» Он отвечает: «Обсуждаем, как бороться с религией». Я говорю: «Может быть, что-то еще делаете?» – «Нет, ничего, только это».

А что делают верующие религиозные люди? Они навещают больных в больницах, ухаживают за престарелыми, причем как за верующими, так и за атеистами, воспитывают сирот, помогают обездоленным людям – достаточно взглянуть, например, на список проектов сайта «Милосердие.Ру». И вот с точки зрения интересов общества что полезнее: верующие, которые помогают всем, а не только своим, – или атеисты, вся деятельность которых сводится к тому, чтобы верующих, которые помогают обществу, стало меньше? Ведь у них нет своих атеистических больниц, которые бы содержали исключительно активисты атеистических организаций. Нет у них службы атеистических сестер милосердия, которые сидели бы с умирающими. Интересно, как они могли бы утешать и напутствовать умирающих? Ни одно атеистическое общество не содержит детского приюта или дома престарелых, тогда как у нас при монастырях есть и те, и другие.

Конечно, атеисты есть и среди работников сферы здравоохранения, образования и социальных служб. Но они там просто работают в государственных структурах, как и христиане, мусульмане и т.д. Однако мы не знаем ни одного примера, чтобы атеисты именно как атеистические активисты сделали что-то подобное тому, что делают верующие именно как верующие, которым религия дает мотивацию и силы заниматься всем вышеперечисленным, создавая что-то свое, отличное от государственных структур. Никакое атеистическое общество не выступило с инициативой: «Наш атеизм побудил нас открыть благотворительную столовую для бездомных – или: – сиротский приют».

Отсюда простой вывод: для общества атеисты, по сравнению с верующими, в лучшем случае бесполезны, а в худшем случае вредны. Потому что верующие ведут свою собственную социальную деятельность, а атеисты не только сами не ведут, но и хотят, чтобы количество ведущих сокращалось.

«Мирный» атеизм?

Тут стоит пару слов сказать про один популярный аргумент, который к нашим атеистам перекочевал от западных атеистов. Они говорят: «Нет, религия вредна для общества, так как порождает религиозные войны и терроризм, а атеисты такие мирные добрые люди, от нас никогда никакого вреда не было и никакого насилия». Приведу характерный пример. В книге известного современного проповедника атеизма Докинза рисуется розовый мир атеистов, мир без религии: «Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, крестовых походов, охоты на ведьм, Порохового заговора, раздела Индии, израильско-палестинских войн» и т.д.

Красивая картинка, но факты ее не щадят. Если мы посмотрим доклад Национального контртеррористического центра США, который ведет мониторинг ситуации по всему миру, то увидим, например, что, по статистике, из всех терактов 57% религиозно мотивированных (из них 98% совершены мусульманами), а 43% терактов совершены по нерелигиозным мотивам. Так что нерелигиозный терроризм ненамного меньше, а атеисты-террористы в истории хорошо известны.

Например, в Российской империи только в период с 1905 по 1907 годы в результате терактов, устроенных атеистами (большевиками и эсерами), погибло и ранено было свыше 9000 человек. Но это мелочи по сравнению с тем, что было, когда атеисты захватывали власть. Например, база данных «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. И это лишь те, по которым удалось найти документальные сведения. И только верующие Русской Православной Церкви, тогда как гонениям и истреблению подвергались в СССР и последователи других религий.

А в республиканской Франции, захваченной атеистами, в 1794 году атеист генерал Тюрро устроил жуткую резню при подавлении восстания в Вандее, когда были без суда убиты более 10 000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини.

А в Мексике после прихода к власти атеистов только в одном 1915 году было убито более 160 священников. Последующие атеистические гонения на религию в 1926 году спровоцировали затяжную гражданскую войну, которая унесла жизни 90 000 человек.

А в Камбодже атеистический лидер Пол Пот всего за несколько лет правления смог истребить почти треть собственного народа, в том числе 25 168 буддийских монахов, а также десятки тысяч мусульман и христиан.

Продолжать можно очень долго, вспомнив и Китай, и Албанию, и прочие страны, на своей шкуре испытавшие «радость» атеистического рая «жизни без религии». Где бы идеология атеизма ни провозглашалась государственной – будет ли то Европа, Америка или Азия, – результат один: реки крови и репрессии против инакомыслящих.

Докинз далее пишет: «Не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на Мекку, на Шартрский собор, кафедральный собор Йорка, собор Парижской Богоматери, пагоду Шведагон, храмы Киото или, скажем, бамианских Будд».

Удивительно, что подобные вещи могут повторять атеисты, живущие в нашей стране, в которой к 1939 году осталось всего 100 действующих православных храмов из 60 000, действовавших в 1917 году. Атеисты в нашей стране уничтожили десятки тысяч храмов и сотни монастырей, многие из которых представляли собой бесценные памятники архитектуры. Досталось также и мечетям и буддистским пагодам.

Так что справедливости ради стоит представить и «мир без атеизма», в котором не было бы тех запредельных зверств и бессмысленных кровопролитий, которые совершались под предлогом насаждения атеистического мировоззрения. И если атеистам нравится взваливать на верующих ответственность за все преступления, которые когда-либо совершались верующими, элементарная честность требует, чтобы они взяли на себя ответственность за все преступления, совершенные под знаменем атеизма.

Так что и историческая наука не оказывается другом атеистов.

Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет.

Представим, что плывет корабль, многие пассажиры которого не видели капитана. И вот появляется человек, считающий, что капитана вовсе нет, и выдвигает в пользу этого различные аргументы. И тех, кто говорит ему, что капитан есть, он воспринимает как людей, которые просто выдумали некую «идею существования капитана», потому что так им удобнее. Теперь попробуйте посмотреть на эту ситуацию глазами человека, который лично встречался и общался с капитаном, и вы сможете понять верующих. Основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним.

У атеистов этой встречи просто не произошло, и, как правило, потому, что они сами не очень-то стремятся к ней.

Автор: о.Гергий Максимов

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 10 месяцев)

Читайте Куна и Лакатоса. Не говоря уже о Фейерабенде.


Для учёного (с точки зрения научного метода) ценность этих фамилий лишь немногим выше ценности туалетной бумаги.  Поскольку материал ДаркЮзера аппелирует к критериям научности, то с точки зрения научного метода «опровержения» критерия Поппера на проверяемость не имеют никакой силы (политические взгляды Поппера оставим за бортом). 

Проповедовать непознаваемость мира с «теорией суперструн» в другом месте будете.

Без критерия на повторяемость/проверяемость и предсказательную силу (непроверяемая модель может быть философской, но не может быть научной) у нас нет никакого объективного познания, а есть одна схоластика, игра в бисер и виртуально-компьютерные игры.

Недавно вот «чистые математики» на компЮтОре рассчитали сплав, выдерживающий температуру до 4000 Цельсия. Когда к ним подошли химики с вменяемым вопросом, а как этот сплав получить в лаборатории? - математики послали их: «Отстаньте, ёжики, я стратегией занимаюсь!»

То, что происходит только в голове (и в компЮтОре), но не в реальности, это не наука и не познание. Это шизофрения.      

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

материал ДаркЮзера аппелирует к критериям научности

 ДаркЮзер занимается демагогией. Атеизм не теория, что бога нет. А критика религиозных доктрин с точки зрения научных знаний и здравого смысла.


 с точки зрения научного метода «опровержения» критерия Поппера на проверяемость не имеют никакой силы

Здрасте, с каких пор философия, создавшая сам научный метод, перестала быть наукой?


То, что происходит только в голове (и в компЮтОре), но не в реальности, это не наука и не познание. Это шизофрения.

Вы судите о реальности тем, что происходит только у вас в голове. Определить реальность иначе вы не можете, если только не постулируете отделение души от тела.

     

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Принцип Поппера давно раскритикован и опровергнут

Слишком категоричное утверждение. Раскритикован - да. Но не в том смысле, что окончательно и бесповоротно опровергнут, а в том, что обозначены границы использования/применения данного метода (что, впрочем, является как раз наиболее типичной ситуацией и в науке, и в философии).

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 10 месяцев)

Здрасте, с каких пор философия, создавшая сам научный метод, перестала быть наукой?


Научный метод создали Ньютон и математика. До Ньютона науки не было, а была только натурфилософия. Кузанский чисто философски вывел основные понятия ньютоновской физики за триста лет до Ньютона, но ДОКАЗАТЬ это не смог.  

И да - философия не наука. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Научный метод создали Ньютон и математика.

Не смешите меня. Ньютон, что бог, чтобы устанавливать правила для людей?

современный научный метод выработан в рамках философии, как наиболее адекватный современным представлениям.


До Ньютона науки не было, а была только натурфилософия

По английски наука вообще science, и что?


И да - философия не наука. 


Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Какая система координат вернее: декартова или сферическая/цилиндрическая?

Просто есть разные задачи и разные пути их решения.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

Экий здесь продвинутый народ собрался)))

Пользуясь случаем, позволю себе задать уважаемым теоретикам простой-непростой вопрос - "Зачем коммунист со стажем Геннадий Селезнев захотел, чтобы при погребении его отпел православный поп?". Только без собственных фантазий пожалуйста)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Зачем коммунист со стажем Геннадий Селезнев 

Сейчас коммунистом себя называть может кто угодно.

Точно так же как и верующим. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

Я же просил без фантазий)

Селезнев - не сейчас коммунист, он - всю жизнь коммунист, идейный такой, заслуженный и сложившийся.

И исходя из этих вводных есть, что сказать на мой вопрос?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Селезнев - не сейчас коммунист, он - всю жизнь коммунист, идейный такой, заслуженный и сложившийся.

Дайте определение понятию "коммунист", а то мне кажется у нас разные представления о данном понятии

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

В контексте данного обсуждения, термин высокопоставленный идейный "коммунист" закваски времен Хрущева и Брежнева имеет только одно значение - прежде всего Атеист.

Что Вам еще нужно "дать" к пониманию моего вопроса? Может переформулировать?

Зачем идейный атеист Селезнев захотел, чтобы его отпели попы-мракобесы?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Зачем идейный атеист Селезнев захотел, чтобы его отпели попы-мракобесы?

Знаете, есть анекдот

 Умирает Ясир Арафат. 
Перед смертью зовет к себе соратников и приказывает им позвать к нему 
ребе: 
- Хочу, мол, перед смертью стать иудеем. 
Соратники в трансе: 
- Как же так, Ясир, ты столько лет боролся с иудеями, а теперь сам 
иудеем хочешь стать! 
Но Арафат упрямо стоит на своем: 
- Хочу стать иудеем и все тут! Это воля умирающего! 
Выполняйте мой приказ!! 
Все в один голос спрашивают его: 
- Но зачем тебе это?! 
И Арафат им ответил: 
- Хочу чтобы когда я умер еще одним иудеем на свете меньше стало! 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

Знаю этот анекдот)) Смешной)

Я также знаю, что материалистические сентенции атеизма не способны ответить на простые, но, в итоге, важные для каждого конкретного человека вопросы)

А ответ предельно прост - перед лицом смерти все мы православные.

Видите как все просто, не нужно гуглить над термином "коммунист", не нужно вспоминать анекдоты.

 

Нужно просто понять, что когда нас жизнь "прижмет" конкретно каждого, тогда мы все православные, и Бог оказывается присутствует в нашей жизни, оголенная душа чётче ловит Его "сигналы".

А затем нужно лишь немного жизненного опыта для понимания того, что идея, которой жила страна 70 лет, чем наши головы пичкали, тот базис для построения "нового" общества, и все отголоски которые мы ловим до сих пор - фуфло галимое, а если по-научному, то нежизнеспособно, опасно для человека и даже противоестественно. Не менее противоестественно чем брак двух мужиков - кроме разврата ничего, детей не будет.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Нужно просто понять, что когда нас жизнь "прижмет" конкретно каждого, тогда мы все православные

Не все. 

Какой %  умерших отпели в СССР?


Мода меняется.

А затем нужно лишь немного жизненного опыта для понимания того, что идея, которой жила страна 70 лет, чем наши головы пичкали, тот базис для построения "нового" общества, и все отголоски которые мы ловим до сих пор - фуфло галимое

Благодаря как вы выразились этому "фуфлу галимому" страна победила в войне и стала сверхдержавой.

Благодаря православию она пришла к гражданской войне 1918 и развалу в 1991.После того как Ельцин вышел из партии и пошёл в церковь.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

В мою бытность волонтера при хосписе насмотрелся этих советских смертей.

Благодаря как вы выразились этому "фуфлу галимому" страна победила в войне и стала сверхдержавой.

Страна - понятие растяжимое, а вот люди - конкретное. И вот эти люди - зрелые мужики в основной своей массе, начиная с осени 41-го, вот они и победили. И не на портрет Ленина они молились перед атакой и не "за Сталина" в нее ходили.

Кстати умиляют старые советские фильмы, когда какой-нибудь генерал армии произносит слова "Слава Богу"... часто замечаю))) этот дух не был истреблен, с этим духом и победили.

 Благодаря православию она пришла к гражданской войне 1918 и развалу в 1991.

Не путаем планеты? Революция созрела на ростках либерализма по русски и вольнодумства, а вызрела при помощи радикалов типа марксистов и анархистов.

РПЦ прокакала эти процессы в обществе, за что и заплатила кровищей (и не столько своей, сколько всего народа)

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

 И не на портрет Ленина они молились перед атакой и не "за Сталина" в нее ходили.

В СССР не надо было молиться на портрет Ленина и воевать за Сталина.

Не смешите.


РПЦ прокакала эти процессы в обществе

Ну так какое ей доверие после этого? Сами подумайте.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Геннадий Андреич в их коммунистическом табели о рангах не в пример круче Геннадий Николаича будет. И это, как уже писал недавно, не мешает ему быть православным атеистом и крупным пролетарским литифундистом/землевладельцем. И ничего - нормально совмещается. Да и вообще, конкретные примеры в данной теме не работают.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Статья вызывает негативные впечатления у атеистов.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

Дыть мой скромный опыт подсказывает, что любое упоминание о Боге, в любом месте и в любой форме, у атеистов вызывает "негативные впечатления"))))

Прям невольно возникает вопрос - кто же на самом деле является фанатиком (религиозным)?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

Отвечая на эту, изрядно потрепанную жизнью картинку, всегда предлагаю родителю, ее запостившую, взять опеку над его детьми. Тому как сразу понятно, что недееспособный родитель, неспособный не дать явное согласие на изучение факультативного курса "Основы православной культуры", не может надлежащим образом заботиться о детях и их воспитывать)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Своих детей завести не можешь, содомит?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

При чём тут вообще атеизм, если автор лжёт и манипулирует фактами и понятиями независимо от их смысла?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

А вот скажите, может ли случится так, что Вам лично просто не понятен смысл сказаного? Было ли у Вас такое, когда читая очередную главу в учебнике по квантовой физике в ВУЗе, Вы, думая одновременно о красивой девушке, не понимали смысла прочитанного? Какая нафиг квантовая физика, когда все мои мысли заняты сокурстницей?)))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

А поближе к делу?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

Вам говорят о радиоволнах, а Вы в руках транзисторного приемника не держали.

Поэтому статьи в журнале "Радиолюбитель" пестрят ложью и передергиванием фактов, а никаких радиоволн нет в природе - их инженеры придумали.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Ну так почему бы вам просто не указать, где я не прав?

Но вы ведь не можете, и не только потому что, транзисторного приёмника сами в руках не держали, но и потому что сами в него не верите.

Ведь так.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

"автор лжёт и манипулирует фактами и понятиями независимо от их смысла"

 

haruhist, Вы не правы. Вы не понимаете о чем пишет Дарк, а самое главное - зачем он это пишет. Так пойдет?

 

Атеизм - зло, а атеизм в России - зло в кубе.

Для России: 

Атеизм*(Культура + Наука) < Культура + Наука + Православие

потому что атеизм = 0, null, zero, пустота

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете о чем пишет Дарк, а самое главное - зачем он это пишет. 

Наоборот, прекрасно понимаю.

Атеизм - зло, а атеизм в России - зло в кубе.

Когда вы мне покажете хоть одного верующего, а не притворяющегося им, у нас будет предмет для разговора.

Атеизм*(Культура + Наука) < Культура + Наука + Православие

В православии, дорогой вы мой, Солнце всё ещё вращается вокруг Земли

http://orthoview.ru/pravoslavie-i-geocentrizm-slovo-v-zashhitu-svyatootecheskoj-kosmologii/


потому что атеизм = 0

Лол, вы ещё буддистов не знаете...

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

Ответил, но не в ту ветку))) см ниже. Что взять с чурки неграмотной?))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Шикарная статья!

Ссылки, цитаты, все как полагается. Все логично и не подкопаешься.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

потому что атеизм = 0, null, zero, пустота

это вы атеизм попросту с нигилизмом попутали.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично.


А из этого естественно вытекает вывод об не менее сложном устройстве самого Творца и вопросе, кто сотворил его?

В случае если допускается самосотворение Творца - непонятно почему невозможно самосотворение Вселенной.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 4 месяца)

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично.


Это НЕ логично. Это "доказательство" - софистика и демагогия. Из того, что мир сложен никак логически не следует, что у него есть сверхразумная причина. Аналогия - не доказательство, если компьютер кто-то создал, из этого нельзя сделать вывод, что мир кто-то создал. Как и вообще что у мира есть причина. Это постулат веры. Есть религии, которые исходят из других догматов, например, большинство школ индуизма пантеистичны, т.е. считают, что мир самосущ, разумен, но имеет никакой причины, никакого творца. А буддизм и вовсе отрицает саму постановку вопроса, есть ли у мира причина или нет - как бессмысленную.


А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.


И это софистика. Здесь подменяется понятие очень малая величина и ноль. Вселенная бесконечна. И если мы посетим 102000000000 планет, мы с вероятностью 99.9(9)% найдем на одной случайно возникшую жизнь. И таких планет во вселенной - бесчисленное можество. Малая, но НЕ нулевая вероятность дает бесконечную повторяемость этого мысленного эксперимента в условиях бесконечной вселенной. Т.е. пресловутый критерий Поппера тут удовлетворяется. Ничего удивительного и невозможного в гипотезе случайного зарождения жизни нет.


Так что атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе.


И здесь демагогия. Аффтар сам создает некую идеологизированную науку и сам бореться с им же изобретенным монстром. Наука это объективное познание, связанное с практической деятельностью человека. У науки НЕТ какой-то определенной мировоззренческой позиции. Объективно значит одинаково для всех, независимо от убеждений. Если ученый вычисляет вес атома урана - результат будет одинаковый и для ученого-христианина, ученого буддиста, ученого-атеиста, ученого-нигилиста, ученого сторонника философии Канта и любого другого.


Аффтар смешивают философию, метафизику и идеологию с наукой. Якобы у всех ученых есть определенная философская доктрина и она атеистична. Это чушь. Есть т.н. "философия науки", т.е. попытка разработать такую доктрину как мировоззренческий базис науки, но это не значит что все ученые её разделяют. Есть её сторонники, а есть и ученые-теисты. И если на то пошло "философия науки" не атеистическое учение. Оно не говорит "бога нет" и не берется этого доказывать. Философия науки стоит на позиции агностицизма, т.е. утверждает, что вопрос бытия божия непознаваем методами науки и на позиции позитивизма, т.е. есть ли бог или нет - это не имеет практической ценности, коль скоро вес атома (как пример практической задачи), мы при любом ответе на этот вопрос вычислим одинаково. Бритва Оккама, вопрос бытия божего изботочен для практических задач. А раз так, мы, ученые, будем решать практические вопросы и в метафизику не полезем принципиально.


Выяснилось, что именно вера помогает выздоравливать и выживать даже очень серьезно больным людям.


Да есть такие исследования. Например, верущие вообще счастливее атеистов. Но автор как пропагандист собирает только выгодные ему выводы и умалчивает об обратной стороне. Например: Атеисты имеют IQ выше верующих. Верующие более склонны к полноте. Средий брак у атеистов длится дольше, чем у христаин. Среди неверующих ниже число разводов. Неверующие более склонны подавать милостыню.


О чем говорят такие совпадения? Да ни о чем. Корреляция не есть доказательство. Можно разводить пропаганду в любую сторону, но выводы такие - притянуты за уши.


Никакое атеистическое общество не выступило с инициативой: «Наш атеизм побудил нас открыть благотворительную столовую для бездомных – или: – сиротский приют».


Отсюда простой вывод: для общества атеисты, по сравнению с верующими, в лучшем случае бесполезны, а в худшем случае вредны.


И это тоже софистические выводы. Попытка монополизировать добро, милосердие и душевные порывы людей. Якобы, если человек не верит в бога, он благотворительностью заниматься не будет. Исследования докторов Фарр Курлин Университетом Чикаго показало, что 35% не религиозных докторов лечили бедных бесплатно, в т.в.к. 28% у католиков и 26% у протестантов делали тоже.


Моральные качества человека не зависят от того, верит он в бога или нет. Альтруистичным и сострадательным можно воспитать и неверующего, и атеиста. Советская идеология вполне успешно такие качества в человеке воспитывала и пропагандировала, являясь при этом ВОИНСТВУЮЩЕ атеистичной.


Эти заказные телеги вполне понятно откуда растут. Да, после падения СССР возник идеологический вакуум и РПЦ пытается подмять под себя тему воспитания морали. Якобы без религии нет морали. Чушь. Были в атеистическом СССР и мораль и духовные, нематериальные ценности, т.н. "моральный дух строителя коммунизма". И все нормально было, общество не деградировало морально, не оскотинивалось и не скатывалось в анархию. А Китай и вовсе 4000 лет существует на основе философии, где нет никакого бога-творца, дольше чем какая-либо культура на планете. Т.е. общество без веры в бога, но с духовными ценностями вполне возможно и жизнеспособно.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)

На весь Ваш классный пост, раздавленный тяжестью Ваших мощных аргументов, еле дыша имею прошептать только следующее:

А) Классные у вас источники, безусловно православие тождественно католицизму и, тем более, протестантизму.

и на издохе:

Б) сытые времена Америки закончились, вот и (у)видим какие качества воспитало светское государство США.

и уже погибая:

В) За "Советская идеология вполне успешно такие качества в человеке воспитывала и пропагандировала, являясь при этом воинствующе атеистичной." уже увидели во времена 90-х, когда сняли карательный пресс и проявилась всю нутро хомо советикус - хуман хумени вольф эст, грабь награбленное, добей недобитого. Спс, но больше не надо.

 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 4 месяца)

Не надо уводить в сторону. Вот православие конкретно ставит себе в заслугу, что остановили человечесткие жертвоприношения у славян. И это правда, есть исторические заслуги у РПЦ. Но из этого никак не следует что христианская вера, не важно в православном изводе или каком другом безальтернативна для общества. Вы в курсе, что японцы-язычники отказались от человеческих жертвоприношений САМИ, причем раньше того, как Владимир крестил Русь? И китайцы перестали насильно хоронить челядь умершего императора. Без миссионеров. Сами это изжили.

За "Советская идеология вполне успешно такие качества в человеке воспитывала и пропагандировала, являясь при этом воинствующе атеистичной." уже увидели во времена 90-х, когда сняли карательный пресс и проявилась всю нутро хомо советикус - хуман хумени вольф эст, грабь награбленное, добей недобитого. Спс, но больше не надо.

Дык и царская Россия, где РПЦ имела МОНОПОЛИЮ на воспитание морали точно также рухнула и скатилась в анархию и братоубийство, как только вожжи расслабились. И это не одни еврейские коммисары в кожанках громили церкви, а сами чада её охотно в этом участвовали. Это люди, которые ПОГОЛОВНО в детстве в храм ходили и закон божий в школе изучали, убивали, насиловали и грабили, как только возможность представилась. Что церковь воспитала, то и выросло.

Не надо ляля. ЛЮБАЯ моральная система "карательна" в определенном смысле, потому что сдерживает обезьяну внутри человека. И как только клетка морали рушится, обезьяна вылезает наружу. Во всей красе. И клетка "православие" ничем не лучше в этом смысле клетки "марксизм-ленинизм", "конфуцианство" или "ислам".

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)
 Вы в курсе, что японцы-язычники отказались от человеческих жертвоприношений САМИ, причем раньше того, как Владимир крестил Русь? И китайцы перестали насильно хоронить челядь умершего императора. Без миссионеров. Сами это изжили.

Возможно наши "восточные партнеры" тупо сообразили, что безсмысленно убивать человека - это безсмысленно), тем более обученную и выпестованную челядь? Это не выгодно в конце концов! Тогда причем здесь мораль, особенно в современном её понимании?

Дык и царская Россия, где РПЦ имела МОНОПОЛИЮ на воспитание морали точно также рухнула и скатилась в анархию и братоубийство, как только вожжи расслабились. И это не одни еврейские коммисары в кожанках громили церкви, а сами чада её охотно в этом участвовали.

 

На воспитание морали нет, и не может быть монополии. Выше уже написал, что обмирщение церкви - это ее трагедия, и за нее была расплата, но не её вина в процессах конца 19-начала 20 веков. Дословно - прокакала РПЦ вольнодумцев и вольнодумие в РИ, а заодно и действия иностранных агентов влияния. За что и умылась кровью, и все умылись в итоге.

Тем более сейчас понятна все более активная позиция РПЦ - ведь ситуация 1 в 1 к столетней. Не хочет РПЦ больше умываться кровью своей и своего народа.

 ЛЮБАЯ моральная система "карательна" в определенном смысле, потому что сдерживает обезьяну внутри человека. И как только клетка морали рушится, обезьяна вылезает наружу. Во всей красе. И клетка "православие" ничем не лучше в этом смысле клетки "марксизм-ленинизм", "конфуцианство" или "ислам".

А с чего писался "Моральный кодекс строителя коммунизма"? 10 заповедей положите рядом когда будете сравнивать) Или уже знаете?)

"Клетка православия" правильно называется - разумение и самоконтроль, миропонимание и целеуказание, - только это заставляет человека оставаться человеком.

Во всех остальных случаях при разрушении клеток действительно лезут одни обезьяны.

зы вышел из темы. Спасибо интересным собеседникам, но нужно персики закатывать для моего многочисленного и любимого семейства - это святое) 

 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 4 месяца)

Дословно - прокакала РПЦ вольнодумцев и вольнодумие в РИ, а заодно и действия иностранных агентов влияния.

Я понял, во всем виноваты "иностранные агенты". Ну, так я и ваш аргумент про СССР парировать могу таким же макаром. Мол, во всем виноваты коварные американцы и диссиденты, которых профукал КГБ. А марксизм-ленинизм тут не причем, он всесилен, потому что верен.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 10 месяцев)

Из того, что мир сложен никак логически не следует, что у него есть сверхразумная причина. Аналогия - не доказательство, если компьютер кто-то создал, из этого нельзя сделать вывод, что мир кто-то создал.


Если вероятность спонтанного возникновения именно такого мира исчезающе мала, то не только можно сделать вывод, но он единственный возможный по теории вероятности. Без введения ДРУГИХ ненаблюдаемых сущностей. Например, когда принципиально ненаблюдаемый Бог заменяется таким же принципиально ненаблюдаемым дискретным мультиверсумом квантовой космологии, то это не наука, а онанизм и идеологическая проституция чистая идеология.  


Здесь подменяется понятие очень малая величина и ноль. Вселенная бесконечна. И если мы посетим 102000000000 планет, мы с вероятностью 99.9(9)% найдем на одной случайно возникшую жизнь. И таких планет во вселенной - бесчисленное можество. Малая, но НЕ нулевая вероятность дает бесконечную повторяемость этого мысленного эксперимента в условиях бесконечной вселенной.


Математически верно (Хаксли посчитал). Про условие унитарности законов только забыли - в пространственно бесконечной унитарной Вселенной (в континуальном мультиверсуме рассчёт Хаксли работать не будет)... И даже точно нулевая вероятность даёт. Но! 

Т.е. пресловутый критерий Поппера тут удовлетворяется. 


Требуется сама внеземная жизнь. Если к 2115-му году никакие инопланетяне (даже в форме простейших микроорганизмов) ни на спутниках Сатурна с Юпитером, ни где-либо ещё так и не будут найдены, то верить в «самозарождение жизни на Земле в бульоне аминокислот» к этому году будут либо только самые отчаянные фрики, либо осознанные негодяи-идеологи. 



Аватар пользователя Красный аноним

Кстати, обратите внимание, что пользователь DarkUser уже почти 4 года крутит свою поганую религиозную шарманку.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 11 месяцев)
 В православии, дорогой вы мой, Солнце всё ещё вращается вокруг Земли

В православии, не менее драгоценный мой собеседник, вообще пофиг Земля вращается вокруг Солнце или наоборот. Тому как есть специальная наука, которая знает ответы на эти важные вопросы - астрономия называется. И самое смешное, что противопоставление науки и православия - конек как раз неверующих, по принципу "сам придумал, сам и обвинил, а вы отмазывайтесь". Когда как есть официальная точка зрения РПЦ на мир - "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви".

Но если же говорить о симбиозе науки и веры, то в православии хорошо известен неплохой богослов, придумавший вертолет - Сикорский фамилия, а также профессор-хирург, доведший хирургию почти до актуального уровня - святитель Войно-Ясенецкий, заодно Архиепископ и лауреат Сталинской премии, а историк-богослов Ильин, за 60 лет предсказавший падение союза и все последствия с точностью документалиста...и много много кого, начиная от Ломоносова, и заканчивая московскими попами - бывшими физиками-ядерщиками)

А вот фамилиё "Дмитрий Цорионов" в православии не известна, поэтому выдавать его личное мнение (кстати не такое уж и безинтересное, если выкинуть часть лабуды) за православный взгляд на мироустройство как то ... по атеистически что-ли)  по принципу "сам придумал, сам и обвинил, а вы отмазывайтесь"

 

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

И самое смешное, что противопоставление науки и православия - конек как раз неверующих, по принципу "сам придумал, сам и обвинил

Вообщето , я привёл ссылку на православный ичсточник, там можно найти и другие ссылки.


Но если же говорить о симбиозе науки и веры, то в православии хорошо известен неплохой богослов, придумавший вертолет - Сикорский фамилия, а также профессор-хирург, доведший хирургию почти до актуального уровня - святитель Войно-Ясенецкий

Православных мракобесов добавить вам ? тут списочек то подлиннее будет порядка на два.

А вот фамилиё "Дмитрий Цорионов" в православии не известна, поэтому выдавать его личное мнение (кстати не такое уж и безинтересное, если выкинуть часть лабуды) за православный взгляд на мироустройство как то ... по атеистически что-ли)  по принципу "сам придумал, сам и обвинил, а вы отмазывайтесь"

Вообщето в моей ссылке приведены высказывания десятков известных в православии людей:

 Даниил Сысоев

Серафим (Роуз)

Исидор Севильский

Григорий Богослов

Иоанн Златоуст

и  т д 

Так что отмазывайтесь .

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя rezz
rezz(10 лет 1 месяц)

как обычно, комментарии оказались интереснее самой пропаганды

Страницы