Несколько размышлений об атеизме

Аватар пользователя DarkUser

Как поверить в Бога?

Как известно, атеистами называются люди, которые позиционируют себя как неверующих в Бога и вообще в религиозную мировоззренческую систему. С точки зрения верующего человека атеисты делятся на две группы – атеистов спокойных и атеистов воинствующих. К первым относятся те, кто называет себя неверующим просто в силу того, что у них в жизни не было встречи с духовным миром и религиозная сфера их попросту не интересует, отношение к Церкви у них может колебаться от равнодушного до положительного. Вторая группа – это те атеисты, которые резко негативно относятся к Церкви, считают религию злом и стараются бороться с нею.

Среди первой группы встречаются те, кто говорит: «Я бы хотел стать верующим, но не знаю, как обрести веру в Бога». Таким людям можно посоветовать обратить внимание на слова преподобного Силуана Афонского:

«Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет: пусть он скажет: “Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душою”. И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит… И тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: “Как много нас любит Господь!”».

Однажды я присутствовал по приглашению на одном светском мероприятии. И там ко мне подошел мужчина и сказал: «Хочу поверить в Бога, но никак не встречу человека, который мне докажет веру». Он мне сразу сказал, что атеист, но уже потом я узнал, что он имеет философское образование, высокого о себе мнения и что это у него такое развлечение: к верующим людям из своего коллектива приставать с вопросами, чтобы они ему доказали с помощью интеллектуальных доводов существование Бога. А он их сразу же начинал философски опровергать. Хотя при разговоре я не знал этого, но сразу как-то почувствовал, что идти в том направлении – приводить ему философские доказательства существования Бога – не стоит.

Я ему привел совет преподобного Силуана, и, помню, на словах: «Я послужу Тебе всей жизнью» его, бедного, прямо перекорежило. Он снова стал меня подталкивать к философским аргументам, тогда я заметил: «Христос обещает: стучитесь – и отворят вам. А вы не стучитесь и удивляетесь, почему не открывают. Как стучаться? Да той самой молитвой. Произносите ее каждый день. Она занимает две секунды. Что в этом сложного? Но что-то в вас мешает произнести вам эту молитву. Как вы думаете, что именно?» После этого он вдруг замолчал, затем пообещал подумать об этом и отошел.

Атеисты в разговоре с верующими часто заявляют: «Если Бог есть, покажи мне Его!» или «Вот пусть Бог явится мне, чтобы я в Него поверил!» Интересно, что бы они сами сказали человеку, который бы заявлял, что не верит в существование В.В. Путина, и предлагал: «Если Путин есть, пусть он со мной встретится лично»? Вообще-то Путин, как свободная личность, может и не захотеть с тобой встречаться. Хотя кто такой Путин – просто смертный человек. А у нас речь о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Он должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками?

Только тот, кто готов измениться и начать жить по воле Божией, если Он есть, – достойны встречи с Богом.

Есть и еще одно важное обстоятельство. Сам Бог сказал, кому Он открывается, кто достоин узреть Его: «Чистые сердцем Бога узрят» (Мф. 5: 8). Соответственно, если кто-то искренне хочет обрести веру или убедиться в том, действительно ли существует Бог, ему следует отказаться от совершения того, что Бог называет грехом. Как писал святой Николай Сербский: «Бог и грех находятся на двух разных полюсах. Никто не может повернуться лицом к Богу, не повернувшись сначала спиной к греху… Когда человек поворачивается лицом к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели». В свою очередь преподобный Амвросий Оптинский говорил, что если бы удалось атеиста убедить хотя бы месяц жить без грехов, то он бы незаметно для себя за это время стал верующим. К сожалению, ни в одном из известных мне случаев, когда атеистам предлагали это, они не соглашались. Хотя, казалось бы, что ты теряешь? Ведь заповеди не призывают ни к чему плохому, наоборот.

Итак, мы уже перешли к тому, как и о чем разговаривать с атеистами воинствующими. Они поговорить, а вернее – поспорить с верующими любят. При этом зачастую, говоря о Боге, срываются на эмоции, чрезмерные для того, кто рассуждает о том, в существование чего не верит. Чувствуется, что здесь что-то личное. У некоторых из воинствующих атеистов глубоко в душе сидит обида на Бога за что-то (например, умер родственник, или просил когда-то Бога помочь и не получил, чего хотел), а у кого-то в душе раздрай из-за того, что живет во грехе, но не хочет от него отказываться и пытается побороть само понятие о грехе и о Боге. Может быть, у кого-то еще какие-то причины личного свойства. Но сам нерв, который толкает атеиста стать «воинствующим», не объясняется содержанием его воззрений. Слишком уж сильная антипатия к тому, что ты называешь несуществующим. Впрочем, не будем копаться во внутренних мотивах воинствующих атеистов, а поговорим об их идеях.

Для них характерен пафос: «Мы – научные атеисты! Атеизм строго научен, а религия – это всякие ненаучные байки».

Вот об этом стоит поговорить подробнее.

Ненаучный атеизм

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека. Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Поэтому хотя много верующих ученых, но в своей профессиональной деятельности, в научных публикациях они никаких ссылок на Бога не делают. И не потому, что «наука доказала, что Бога нет», а потому, что сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Тем не менее наука нам кое в чем весьма полезна при разговоре именно с атеистами. И далее я приведу две причины. Первая лишит атеизм притязаний на научность, а вторая покажет, как наука выступает против атеистов, образно говоря – предательски втыкает им нож в спину.

Итак, первое. Почему атеизм в принципе ненаучен и не может быть научен.

В философии науки есть такая вещь, как принцип фальсификации. Это способ распознаваемости научного знания, согласно которому критерием научности теории является ее фальсифицируемость или опровержимость. То есть имеется в виду, что принципиально можно поставить такой эксперимент, который опровергнет выдвигаемую теорию. Например, если говорить о гравитации, то самостоятельно улетающие в небо предметы говорили бы о ее неверности. А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Опыт изучения взглядов современных атеистов однозначно свидетельствует, что перед нами именно такое учение. И когда очередной атеист говорит: «Докажите мне, что Бог есть!», напрашивается вопрос: а что именно будет признано стопроцентным доказательством, опровергающим твой атеизм? есть ли такое вообще?

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что ноутбук, на котором я пишу эту книгу, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

Приведу одну цитату для наглядности: «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах, и затем делает наблюдение, что, если бы подсчитали количество букв в каждой строчке каждой книги в самой большой библиотеке мира (10 миллионов томов), мы получили бы примерно один триллион букв. Другими словами, количество данных (информации), содержащихся примерно в 10 миллионах книг, содержится в генетическом коде “простейшей” бактерии Escherichia coli! Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов»

А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.

Меня, например, всё это убеждает. Но атеист может сказать – и говорит! – что его это не убеждает. Что он может поверить и в случайное происхождение мира. И ничего, мол, страшного, что вероятность этого практически равна нулю. И так атеист может сказать про любой аргумент, не правда ли? Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант, – их это убеждало в существовании Бога, и все они были весьма неглупые люди, своим интеллектом намного превосходящие среднего атеиста. Но про всё это он может сказать – и говорит! – «Меня не убеждает!»

Итак, если не теоретические аргументы, то, может быть, чудо является таким аргументом? К сожалению, нет. Помню, мне довелось читать книгу Геннадия Трошева, его мемуары о чеченской войне. Это замечательный боевой генерал, который лично мне как человек очень симпатичен. Геннадий Николаевич позиционирует себя в книге как атеиста. Причем он подчеркивает, что не воинствующий, просто его так воспитали. Интересно, что он описывает чудеса. Приведу цитату: «На чеченской войне я слышал такие истории, которые ничем объяснить невозможно, только сверхъестественным воздействием. Меня поразил случай со старшим лейтенантом Олегом Палусовым. В бою он потерял сознание, когда очнулся – увидел, что вражеская пуля попала в нательную иконку Божией Матери, пробила ее, застряла, но в грудь не вошла. Иконку в отпуске надела на него мама. Материал, из которого та иконка была изготовлена, конечно, никакими противопульными свойствами не обладал. Говорят, таких примеров было немало».

То есть сам же генерал свидетельствует, что остановить пулю этот маленький кусочек металла никак не мог, но это случилось. И что пишет дальше наш уважаемый генерал? Он говорит: «Жаль, что таких ангелов-хранителей в Чечне на всех наших солдатиков не хватило. Непонятно одно: разве матери павших меньше молились или переживали за своих сыновей, чем матери выживших?».

Тут, конечно, и сам аргумент своеобразный: во-первых, не все матери молились, ведь есть и среди женщин атеистки; во-вторых, Бог нигде не обещал, что всех Своих верующих будет сохранять от смерти на войне. Но суть даже не в этом, а в том, что вот – атеист столкнулся с чудом, признал, что не может его иначе объяснить, но всё равно нашел интеллектуальный способ отмахнуться от этого чуда, чтобы остаться атеистом. Значит, и чудо тоже не может для атеиста быть стопроцентным опровержением его идеологии.

Может быть, достаточным аргументом будут особые мистические чувства или религиозные переживания, которые испытывает человек? Конечно, нет, – это атеисты отвергают в первую очередь, заявляя, что будто бы под воздействием психотропных препаратов можно испытать такие же чувства и переживания. Правда, неизвестно, как они это установили, не имея опыта религиозных переживаний, ведь, чтобы сравнить, нужно знать и то и это. Ну да ладно, главное, что мы поняли: такое для атеистов совсем не аргумент.

Тогда что остается? Может быть, прямое видение Бога? Как некоторые говорят: вот пусть мне Бог явится, чтобы я его глазами видел. Мне здесь вспоминается, как много лет назад я читал рассказы американского писателя Гарри Гаррисона, который тоже был убежденным атеистом. И вот в предисловии к рассказу «У водопада» он пишет, что этот рассказ написал под впечатлением от видения, которое он однажды пережил наяву. Но Гаррисон тут же оговаривается, что, конечно, это видение было просто результатом сочетания разных физических факторов, которое привело к такому воздействию на его сознание. Отсюда вопрос: а разве не сможет атеист сказать так про любое видение, которое увидит? Что это, мол, были галлюцинации, и всё. Конечно, может. И такие примеры мне тоже известны.

Даже задокументированные примеры массовых наблюдений какого-либо чудесного явления не становятся аргументом для атеистов. Например, возьмем Фатимское чудо. В июле 1917 года в Португалии трое детей, ссылаясь на некую «даму», явившуюся им, сказали, что 13 октября в поле у села Фатима будет явлено чудо. Благодаря газетчикам это стало известно весьма широко, и в назначенный срок около 50 тысяч людей собрались в указанное место, в том числе и репортеры центральных газет. И они увидели необычайные небесные явления. Солнце стало неярким, изменило свой цвет и начало быстро двигаться по небу. В толпе были и атеисты. Приведем слова одного из них, Авелино Алмейда, журналиста газеты «O Seculo», придерживавшейся открыто антицерковных позиций: «Перед изумленными взорами толпы… солнце задрожало и сделало резкие невероятные движения, выходящие за пределы всех космических законов… солнце “танцевало”, по выражению народа». Это всё продолжалось около десяти минут на глазах тысяч свидетелей. Об этом сохранилось множество их рассказов.

Католики считают это чудом от Бога, а я, например, считаю, что это чудо от злых сил, но, можно сказать, мы с ними едины в том, что это чудо, проявление сверхъестественного духовного мира. Для атеиста это в любом случае удар по мировоззрению. Тут явно, что ни три ребенка, ни вообще все церковники вместе взятые не могли такое подстроить. Ан нет – даже задокументированное явление, имевшее тысячи свидетелей, не является стопроцентным опровергающим аргументом с точки зрения атеистов. И его они тоже умудряются объяснить исходя из своей идеологии. Например, некоторые атеисты говорят, что это была массовая галлюцинация, вызванная религиозным пылом толпы, – правда, непонятно, почему ей поддались и свидетели-атеисты, приехавшие специально «разоблачить чудо». А некоторые объясняют это как явление НЛО, демонстрируя тем самым готовность поверить во что угодно, вплоть до «зеленых человечков», лишь бы не признавать это сверхъестественным.

Так что атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе.

Кроме того, есть еще критерий верифицируемости, который говорит об экспериментах, подтверждающих теорию. Например, в случае гравитации это падающие вниз предметы. Но у атеизма нет ничего, что можно было бы экспериментально проверить, так как в нем не содержится ни одного положительного утверждения. Так что и этому критерию научного знания атеизм не соответствует.

Имеет проблемы атеизм и с точки зрения логики. Поскольку знание человека о мире заведомо ограниченно и неполно, то утверждение «Бога нет», подразумевающее Его отсутствие во всем мире, предполагает, что автор такого утверждения обладает всеведением, то есть как раз божественным свойством.

Теперь перейдем ко второму пункту. Тому удару в спину доверчивым атеистам от той самой науки, которую они считали вернейшим своим союзником.

Наука против атеистов

Нет, речь не идет о том, что наука доказала существование Бога. Как мы уже говорили, наука не может изучать Самого Бога – но вот атеистов наука изучать может. И когда наука стала изучать атеистов, то выявились интересные факты. В частности, в 2009 году группа ученых из университета в Торонто провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Соответственно, им давали тесты, измерялась их мозговая активность во время прохождения тестов, и потом сравнивались результаты. И результаты показали, что атеисты гораздо больше волнуются во время прохождения тестов и заданий, чем верующие люди, и ошибок делают больше.

Глава исследовательской группы Майкл Инцлихт, видимо, чтобы утешить атеистов, заметил, что чувство беспокойства, возникающее при ошибках, может иметь и положительный эффект, то есть быть полезным для человека. Но благоразумно умолчал о том, много ли пользы и положительного эффекта в том, чтобы совершать ошибки чаще других.

И это еще не всё. Целый ряд экспериментов в разных странах (Италия, США, Россия, Израиль) подтвердил, что при болезни лучше быть верующим, чем атеистом.

Так, например, исследователи из Университета Айовы (США) установили, что у верующих пациентов с сердечными заболеваниями возникает на 20% меньше осложнений, чем у неверующих. А итальянские ученые из Университета Падуи, изучая людей, страдающих болезнью Альцгеймера, обнаружили, что у верующих больных темпы развития болезни на 10% ниже, чем у неверующих. «Очевидно, что вера помогает затормозить развитие болезни», — сказал об этом профессор Энцо Манцато, возглавлявший исследовательскую группу.

А доктор Франко Бонагуиди из Государственного университета Пенна в результате трехлетних наблюдений выяснил, что при трансплантации печени верующие больные легче переносят операцию и послеоперационный период и выживают на 26% чаще, чем атеисты.

О том же говорят и российские врачи. Кандидат медицинских наук Игорь Попов сообщил о результатах многолетних исследований во врачебной практике: «120 больным с остеохондрозом позвоночника проводилось комплексное консервативное лечение. Положительные результаты у атеистов достигались на 9–11-е сутки, в то время как у верующих боли практически исчезали через 4–7 суток… Особенно удивили нас различия в результатах лечения атеистов и верующих с артрозами крупных суставов. У атеистов хорошие результаты лечения достигались в среднем лишь на 18–22-е сутки от начала лечения, в то время как хороший результат у верующих был уже на 9–12-е сутки. [Установлено, что] у атеистов заболевания суставов протекают длительнее, плеврит и межреберные невралгии после переломов ребер встречаются чаще, а операции имеют большее число осложнений и даже у выздоравливающих встречается большее число неудач и неудовлетворительных исходов. Из 300 атеистов осложнения наблюдались у 51 человека (17%). Из 300 верующих осложнения были у 12 пациентов (4%)».

Выяснилось, что именно вера помогает выздоравливать и выживать даже очень серьезно больным людям. Результаты опроса, проведенного среди нескольких сотен людей, переживших тяжелые заболевания, показали, что, при прочих равных данных, верующие в среднем лучше переносили различные заболевания. И даже продолжительность жизни искренне верующих людей при заболеваниях оказалась несколько дольше, чем продолжительность жизни атеистов.

Почему же атеизм оказывает такое негативное воздействие на организм человека в процессе болезни и выздоровления? Приходят на память результаты другого интересного исследования, представленного на 120-й ежегодной конференции Американской психологической ассоциации. При сравнении двух групп людей, одни из которых лгали, а другие полностью воздерживались от лжи, было установлено, что люди из второй группы в четыре раза меньше жаловались на плохое самочувствие в том, что касается психологического состояния, и в три раза меньше в отношении физического здоровья. То есть было установлено, что ложь негативно влияет на здоровье человека. Не правда ли, интересная параллель? Не от того ли атеизм оказывает неблагоприятное влияние на выздоравливание пациентов, что он противен человеческому естеству, которое даже на подсознательном уровне чувствует, что это – ложь?

Но и это еще не всё. Одно из социологических исследований, которые были проведены в Великобритании, в Кембриджском университете, показало, что у верующих людей, как правило, больше детей, чем у атеистов. То есть и с этой точки зрения для общества верующим быть полезнее, чем атеистом. Потому что общество, по крайней мере у нас в России, переживает демографический кризис.

Мы сейчас сознательно не уходим в какие-то метафизические области и говорим о тех сферах, которые может проверить наука. Она проверила и сравнила верующих и неверующих. И, как видим, выводы не в пользу атеизма.

Помню, несколько лет назад мне довелось переписываться с одним воинствующим атеистом, активистом атеистического движения Москвы. И я его спросил: «У вашей организации есть ведь атеистические собрания, которые вы проводите. И что вы на них делаете, когда вы собираетесь?» Он отвечает: «Обсуждаем, как бороться с религией». Я говорю: «Может быть, что-то еще делаете?» – «Нет, ничего, только это».

А что делают верующие религиозные люди? Они навещают больных в больницах, ухаживают за престарелыми, причем как за верующими, так и за атеистами, воспитывают сирот, помогают обездоленным людям – достаточно взглянуть, например, на список проектов сайта «Милосердие.Ру». И вот с точки зрения интересов общества что полезнее: верующие, которые помогают всем, а не только своим, – или атеисты, вся деятельность которых сводится к тому, чтобы верующих, которые помогают обществу, стало меньше? Ведь у них нет своих атеистических больниц, которые бы содержали исключительно активисты атеистических организаций. Нет у них службы атеистических сестер милосердия, которые сидели бы с умирающими. Интересно, как они могли бы утешать и напутствовать умирающих? Ни одно атеистическое общество не содержит детского приюта или дома престарелых, тогда как у нас при монастырях есть и те, и другие.

Конечно, атеисты есть и среди работников сферы здравоохранения, образования и социальных служб. Но они там просто работают в государственных структурах, как и христиане, мусульмане и т.д. Однако мы не знаем ни одного примера, чтобы атеисты именно как атеистические активисты сделали что-то подобное тому, что делают верующие именно как верующие, которым религия дает мотивацию и силы заниматься всем вышеперечисленным, создавая что-то свое, отличное от государственных структур. Никакое атеистическое общество не выступило с инициативой: «Наш атеизм побудил нас открыть благотворительную столовую для бездомных – или: – сиротский приют».

Отсюда простой вывод: для общества атеисты, по сравнению с верующими, в лучшем случае бесполезны, а в худшем случае вредны. Потому что верующие ведут свою собственную социальную деятельность, а атеисты не только сами не ведут, но и хотят, чтобы количество ведущих сокращалось.

«Мирный» атеизм?

Тут стоит пару слов сказать про один популярный аргумент, который к нашим атеистам перекочевал от западных атеистов. Они говорят: «Нет, религия вредна для общества, так как порождает религиозные войны и терроризм, а атеисты такие мирные добрые люди, от нас никогда никакого вреда не было и никакого насилия». Приведу характерный пример. В книге известного современного проповедника атеизма Докинза рисуется розовый мир атеистов, мир без религии: «Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, крестовых походов, охоты на ведьм, Порохового заговора, раздела Индии, израильско-палестинских войн» и т.д.

Красивая картинка, но факты ее не щадят. Если мы посмотрим доклад Национального контртеррористического центра США, который ведет мониторинг ситуации по всему миру, то увидим, например, что, по статистике, из всех терактов 57% религиозно мотивированных (из них 98% совершены мусульманами), а 43% терактов совершены по нерелигиозным мотивам. Так что нерелигиозный терроризм ненамного меньше, а атеисты-террористы в истории хорошо известны.

Например, в Российской империи только в период с 1905 по 1907 годы в результате терактов, устроенных атеистами (большевиками и эсерами), погибло и ранено было свыше 9000 человек. Но это мелочи по сравнению с тем, что было, когда атеисты захватывали власть. Например, база данных «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. И это лишь те, по которым удалось найти документальные сведения. И только верующие Русской Православной Церкви, тогда как гонениям и истреблению подвергались в СССР и последователи других религий.

А в республиканской Франции, захваченной атеистами, в 1794 году атеист генерал Тюрро устроил жуткую резню при подавлении восстания в Вандее, когда были без суда убиты более 10 000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини.

А в Мексике после прихода к власти атеистов только в одном 1915 году было убито более 160 священников. Последующие атеистические гонения на религию в 1926 году спровоцировали затяжную гражданскую войну, которая унесла жизни 90 000 человек.

А в Камбодже атеистический лидер Пол Пот всего за несколько лет правления смог истребить почти треть собственного народа, в том числе 25 168 буддийских монахов, а также десятки тысяч мусульман и христиан.

Продолжать можно очень долго, вспомнив и Китай, и Албанию, и прочие страны, на своей шкуре испытавшие «радость» атеистического рая «жизни без религии». Где бы идеология атеизма ни провозглашалась государственной – будет ли то Европа, Америка или Азия, – результат один: реки крови и репрессии против инакомыслящих.

Докинз далее пишет: «Не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на Мекку, на Шартрский собор, кафедральный собор Йорка, собор Парижской Богоматери, пагоду Шведагон, храмы Киото или, скажем, бамианских Будд».

Удивительно, что подобные вещи могут повторять атеисты, живущие в нашей стране, в которой к 1939 году осталось всего 100 действующих православных храмов из 60 000, действовавших в 1917 году. Атеисты в нашей стране уничтожили десятки тысяч храмов и сотни монастырей, многие из которых представляли собой бесценные памятники архитектуры. Досталось также и мечетям и буддистским пагодам.

Так что справедливости ради стоит представить и «мир без атеизма», в котором не было бы тех запредельных зверств и бессмысленных кровопролитий, которые совершались под предлогом насаждения атеистического мировоззрения. И если атеистам нравится взваливать на верующих ответственность за все преступления, которые когда-либо совершались верующими, элементарная честность требует, чтобы они взяли на себя ответственность за все преступления, совершенные под знаменем атеизма.

Так что и историческая наука не оказывается другом атеистов.

Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет.

Представим, что плывет корабль, многие пассажиры которого не видели капитана. И вот появляется человек, считающий, что капитана вовсе нет, и выдвигает в пользу этого различные аргументы. И тех, кто говорит ему, что капитан есть, он воспринимает как людей, которые просто выдумали некую «идею существования капитана», потому что так им удобнее. Теперь попробуйте посмотреть на эту ситуацию глазами человека, который лично встречался и общался с капитаном, и вы сможете понять верующих. Основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним.

У атеистов этой встречи просто не произошло, и, как правило, потому, что они сами не очень-то стремятся к ней.

Автор: о.Гергий Максимов

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

в принципе верно то, что атеизм - это не научно

более того: атеизм - это религия, особенно воинствующий атеизм:)

научен только агностицизм и он же явлется единственной адекватной позицией здравомыслящего человека

ибо никто не знает что на самом деле: есть бог или нет, что он такое, как ему надо поклоняться или надо ли поклоняться вообще

доподлинно известно одно: вера (в бога или его отсутствие), конечно же помогает многим людям и целым народам в критической ситуации сохранять бодрость духа

но вот она же слишком часто становится и самой причиной этих критических ситуаций, так что суммарная польза от нее очень сомнительна:)

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ну да, атеизм - это тоже религия. А лысина - тоже прическа.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Религиозное мышление,есть свойство мозга,наряду с математикой и пр..Поэтому атеизм - это мазохизм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Чейто? )) С какой стати религиозное мышление стало свойством мозга, да еще и на ряду с точной наукой? Ксто сказал и на каком основании? И мазохизм - это, как правило, подчинение. Как раз это и свойственно верующим - искать хозяина.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Joum, христиане ищут Отца, а не хозяина.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А у мамы спросить? Ищут они пастыря - пастуха, чтоб стадом ходить, куда пошлет - хозяина.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

 А черезплечойто! особенно поклонникам "математических наук".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Веские у вас аргументы, как всегда ))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Религия  - вопрос веры. Одни верят, что бог есть, другие верят, что его нет. Доказать и с той и с другой стороны свою точку зрения не могут. Так что да, религия.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Одни верят, другие не верят. Остальные слова лишние, соответственно и выводы, основанные на них, нелепые.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Все люди верят.
Одни люди верят, что бог есть.
Другие верят, что бога нет.
И то, и другое недоказуемо.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Отсутствие Бога хотя бы логично. Наличие же его в логику не укладывается вообще.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а чем это логичнее чем его существование?:)

логика - это когда у вас есть факты и вы делаете из них вывод

доказать отсутсвие бога так же невозможно как и его существование

даже в принципе существование доказать было бы легче, чем отсутсвие:)

ведь о существовании чего-либо можно сделать вывод по каким-то наблюдаемым фактам

если бы такие факты увидели - теоретически можно было бы доказать

а отсутствие чего-либо можно доказать только в ограниченном пространстве-времени

например я могу доказать отсутствие моей кошки в моей комнате: я точно знаю, что ее можно увидеть глазами и я ее не вижу в данный момент

значит ее нет в моей комнате

но я, сидя В ДАННЫЙ МОМЕНТ в комнате НИКАК не могу доказать наличие моей кошки опять же В ДАННЫЙ МОМЕНТ например, на кухне

потому что я сквозь стены не вижу

и она с тем же успехом может находиться и в другой комнате и на кухне и в ванной и в коридоре

т.е. логика орграничено исключительно возможностями нашего наблюдения

а т.к. вселенная практически бесконечна, а все законы физики еще далеки от изучения, то логических оснований говорить говорить об отсутсвии бога нет никаких

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

В видимой вселенной нет ничего такого, что требовало бы наличия существования бога.

И что уж совершенно точно - содержание Библии не бьется с научными данными.

Многочисленные эксперименты не выявили никакой видимой разницы между событиями, о которых молятся десятки тысяч верующих, и событиями, о которых никто не молится.

К тому же в мире происходит такое огромное количество вещей, идущих вразрез с заповедями.

Рекомендую для ознакомления книгу Ричарда Докинза "Бог как иллюзия", в которой более детально и с примерами разобраны доказательства того, что Бог для работы вселенной не нужен и более того - не может существовать по крайней мере в том виде, в котором он описан в большинстве религий.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

по крайней мере в том виде, в котором он описан в большинстве религий.

вот это ключевая фраза

заметьте, я не утверждал, что какая-либо из религий описывает бога правильно

у них нет на это никаких логических оснований

но отрицание существования - это тоже без логических оснований

потому что

В видимой вселенной

это вторая ключевая фраза

причем "невидимая вселенная" - это не только где-то очень далеко, куда не могут заглянуть наши телескопы

а это может быть совсем рядом, прямо под носом, просто у нас нет приборов чтобы это увидеть

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Давайте начнем с того, почему вы уверены в том, что вселенную сотворил кто-то разумный?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а я разве говорил, что я уверен?

я допускаю такую возможность, также как и допускаю обратное:)

причем также может быть версия, что бог есть, но он не сотворял вселенную

или наоборот: он ее сотворил, а потом исчез и сейчас его нет

что угодно может быть:))

это же кот Шредингера...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Да без проблем. Принимаем как аксиому и все. Человек пока  не всегда знает почему те или иные законы физики, химии и т.д. работают именно так, а не иначе.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Нет, речь не идет о том, что наука доказала существование Бога. Как мы уже говорили, наука не может изучать Самого Бога – но вот атеистов наука изучать может. И когда наука стала изучать атеистов, то выявились интересные факты. В частности, в 2009 году группа ученых из университета в Торонто провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Соответственно, им давали тесты, измерялась их мозговая активность во время прохождения тестов, и потом сравнивались результаты. И результаты показали, что атеисты гораздо больше волнуются во время прохождения тестов и заданий, чем верующие люди, и ошибок делают больше.

Так, например, исследователи из Университета Айовы (США) установили, что у верующих пациентов с сердечными заболеваниями возникает на 20% меньше осложнений, чем у неверующих. А итальянские ученые из Университета Падуи, изучая людей, страдающих болезнью Альцгеймера, обнаружили, что у верующих больных темпы развития болезни на 10% ниже, чем у неверующих. «Очевидно, что вера помогает затормозить развитие болезни», — сказал об этом профессор Энцо Манцато, возглавлявший исследовательскую группу.

Эх... какую только чушь не напишут, чтобы заставить человека поверить) верующие вот кто самые настоящие фанатики, на свою наркоту других подсаживают через такие статьи. РПЦ сначала от дерьма почистили бы, а только потом духовные скрепы общества укрепляли через такие статейки. На данный момент православие со своим "если тебя ударили по левой щеке подставь правую" и прогнившим РПЦ мало кого заинтересует как вера.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

На данный момент православие со своим "если тебя ударили по левой щеке подставь правую"

Прославленные воины и попы-партизаны смотрят на вас с недоумением

прогнившим РПЦ мало кого заинтересует

Всегда удивлялся тем кого интересовал упоротый бред Невзорова и позднего Кураева 

Аватар пользователя Андрей Шефер

Это ты упоротый если считаешь, что в РПЦ у нас все пучком, там надо оставить все как есть и чистки не требуется для этой организации. А кто такие Невзоров и Кураев я не знаю, за то видел служителей церкви, которые на пожертвования церквы себе дом строят или машины покупают, или этого нет?) Дайте людям религию соответствующую реалиям сегодняшнего дня, и тогда не надо будет писать таких заказных статеек, чтобы людей туда затащить. Чем от секты отличаемся тогда? Желание должно быть добровольное, но вот желания например у меня такого нет, так как не вижу подходящей веры. Везде борьба Добра и Зла.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Т.е. ты тупо не в теме требуешь чистки - ну шоб було

служителей церкви, которые на пожертвования церквы себе дом строят или машины покупают

Если служители Церкви духом святым питаются, живут на небесах и грузы для храма таскают на одних руках - зачем вообще пожертвования?  

Аватар пользователя Андрей Шефер

Я всегда думал, что основная часть пожертвований дается для тех, кто в этом нуждается, для детских домов например, а не для хотелок служителя этой церкви.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Табличка "на нужды храма" для конспирации, ага

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Почему мы, русские и прочие европейцы, в свое время отказались от христианства, обрекая свои народы на нравственное разложение? Много причин. Но в том числе и потому, что наши интеллектуальные "элиты" оказались совсем не знающими христианского учения. Точнее они воображали о вере своих великих предков какую-то совершенно немыслимую хрень, хотя никакой тайны Христос и Церковь из Евангелия не делали.

Сегодня в интернете мы встречаем массу антицерковных троллей и просто безбожных мудаков, которые несут про христианство откровенный бред, а наиболее терпеливые из христиан объясняют им, что они категорически не правы (т.е. банально не знают предмета разговора и приписывают христианству собственные дикие фантазии). С этим не было бы ни малейших проблем (кому какое дело до того, о чем думают малообразованные мудаки из виртуального мира), но что делать с теми, кого можно смело отнести к интеллектуальной элите?

Классический пример - Лев Толстой. Гениальный писатель, мировая величина. И просто законченный идиот, когда дело доходило до вопроса о христианстве. Идиот в том смысле, что он имел о христианстве столь абсурдные представления, что даже удивляешься, откуда они могли оказаться у него в голове. 

Или пример из наших дней - покойный академик Гинзбург, физик, нобелевский лауреат. Гениальный ученый, но в вопросах христианства - такой дебил, что я просто хохотал, когда читал его давнишние диспуты с Кураевым. 

И это общая болезнь "интеллигенции" и "интеллектуальной элиты" всех европейских стран последние лет 200-300 (за небольшим исключением, конечно, но общий фон именно таков). Безусловно, виновата и сама Церковь, её Миссия ею явно провалена, но это долгий разговор, поэтому не будем в него погружаться.

Лучше я вам напомню одну известную быль-притчу из XIX нашего столетия - о весьма показательной беседе, произошедшей между священником и атеистом.

При случайном знакомстве тот, с характерным апломбом, продекларировал свое модное «свободомыслие»:

– А знаете, батюшка, Вы, может, будете поражены, но я не верю в Бога.

– Что ж, – спокойно ответил священник, – я тоже.

И затем пояснил поверженному в недоумение собеседнику:

– Видите ли, я тоже не верю в такого бога, в которого не верите Вы. Я не верю в бородатого старика с дурным характером, которого Вы себе представляете при слышании слова «Бог». Бог, Которому я служу и Которого проповедует моя Церковь, – другой. Это евангельский Бог любви. Вы просто не ознакомились всерьез с учением нашей Церкви и потому, не зная истинного образа Бога, отвергаете ложную карикатуру на Него.

И в этом Вы правы...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Браво! Добавить нечего.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Почему мы, русские и прочие европейцы, в свое время отказались от христианства, обрекая свои народы на нравственное разложение? Много причин. Но в том числе и потому, что наши интеллектуальные "элиты" оказались совсем не знающими христианского учения. Точнее они воображали о вере своих великих предков какую-то совершенно немыслимую хрень, хотя никакой тайны Христос и Церковь из Евангелия не делали.

Опять элиты виноваты... Ладно элиты "оказались совсем не знающими христианского учения" а обычные люди чего тогда так быстро учение позабыли, если оно отвечало реалиям того времени и всех вроде бы устраивало?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

а обычные люди чего тогда так быстро учение позабыли..

Чего позабыли? Да за ненадобностью. Если у человека нет совести, нет души - зачем ему вера?

Но если у человека нет веры - он так же быстро скатывается в дикость, в распутство, в сатанизм и осознанное человекоубийство. 

То есть у него полностью пропадают моральные скрепы. А без моральных скреп он становится сверхвнушаем. И вовсе не идеями человеколюбия, а совсем наоборот - идеями разрушения. Себя, своих близких, своего ближнего и дальнего окружения...

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А не веря в бога - невозможно любить? Заповеди нужно соблюдать, чтобы ему угодить? А собственных убеждений для этого недостаточно?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Любовь она как вода, без стакана не напьёшся. Особено, если пьющий ещё и почти парализован.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

Метафоры это очень красиво, но это способ уйти от ответа на конкретный вопрос.

И вот еще, просто мое мнение Для многих преградой к вере стоит 7 заповедь.

Это не начало спора а просто констатация факта, что для многих людей не логично, не понятно и не приемлимо отказываться от того что является основой твоего физического тела, от секса.

Можно конечно сказать что секс с любимым это не прелюбодеяние, но это не так, иначе понятие первородного греха не возникло бы вовсе.

Кроме того многих останавливает дикое противоречие в 10 заповедях и деяниях главных героев старого завета (многоженство, кровавые захваты земель и прочее)

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 8 месяцев)

камрад, я хоть и атеист, но тут хочу пояснить. предлог "пре" означает тоже что и "пере", то есть избыточность, чрезмерность, выход за пределы меры. в давние времена была установка у людей, что любодеяние совершается для рождения детей, не было у них контрацепции. поэтому знали меру. от воздержания никто не умирал еще.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Свою задницу сначала от дерьма вычисти. После этого советы давать воцерквеллынм будешь.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(8 лет 10 месяцев)

в Российской империи только в период с 1905 по 1907 годы в результате терактов, устроенных атеистами (большевиками и эсерами), погибло и ранено было свыше 9000 человек. 

А на пряжках ремней гитлеровских солдат было выбито "Gott mit uns".

И трупов они навалили - миллионы.

Вот, до чего религия доводит!

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Не, это не из той оперы.

Вера - задаёт направление, вектор движения

Знания - задают сам скаляр

И только ПОНИМАНИЕ(Осознанная вера, подтверждённая знаниями) - не дёт Вере выродиться в фанатизм, а знанию - не даёт исчезнуть или исказиться.

А теперь разложите любую науку на веру, знание и понимание - где меньше всего понимания, та наука на ложном пути, а где сплошь используется вера в аксиомы - фанатично слепа.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

 Теология?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Неа, теология - лженаука, ибо нет ни знаний, ни веры, а значит не будет и понимания.

Чуток логики и побольше РАЗУМА, всё остальное - срастётся!

Аватар пользователя McCauley
McCauley(8 лет 10 месяцев)

Однако, сия демагогия не отменит факта религиозной индоктринированности германских солдат.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Справедливости и точности для. Адольф Алоисович имел в виду Вотана. Вотан - тоже «Gott» (в немецком языке нет разницы в написании в отличие от русского и арабского), но простым немцам-католикам об этом не сообщали. 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(8 лет 10 месяцев)

Без разницы, во что верить - во христа, в гитлера или в вотана.

Главное - вера. Которая делает сапиенса болваном.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Главное - вера. Которая делает сапиенса болваном.


Вера в гравитон и в суперструны тоже ВЕРА. (Сейчас у Вас либо случится слом шаблона, либо Вы начнёте орать и ударитесь в демагогию «У нас - разведчики, а у них - шпионы! У нас - борцы за независимость, а у них - террористы!»).

Более того, вероятность когда-нибудь обнаружить, скажем Господа Бога, больше, чем вероятность обнаружить скрытые экстраразмерности на масштабах 3Х10^-35 см. Последняя точно равна нулю, поскольку нижняя граница фундаментальных полей - 10^-16 см., это установленный факт, и приборы, способные что-то увидеть на меньшем уровне, способен создать буквально (без сарказма) только сам Господь Бог  (который может всё - даже принципиально невозможное по любым законам). Никакая иная сила, даже сверхцивилизация метагалактического могущества и уровня техники, никогда не узнает, есть на масштабах 3Х10^-35 см. скрытые дополнительные измерения, или это всё бред и ошибки математики. 

Тем не менее, религия почему-то называется «верой», а теория суперструн с М-теорией - почему-то «физикой», на это выделяются деньги и всякие сусскинды с мандальсенами на конференциях суперструнщиков громко обсуждают поиск экстраразмерностей.

Гравитона и магнитного монополя тоже никто никогда не видел. Поэтому аргумент «Бога нет потому, что его никто никогда не видел!» - несостоятелен; есть объекты принципиально наблюдаемые только косвенными наблюдениями - не все напрямую можно пощупать руками (только не путайте косвенно наблюдаемые сущности с принципиально ненаблюдаемыми). На данные момент гравитон и монополь - это ВЕРА (вера в истинность Стандартной Модели). Хотя в будущем они МОГУТ быть открыты (но могут быть и НЕ открыты).

Только на уровне прямых наблюдений органами чувств (без построения моделей и без принятия ряда постулатов на ВЕРУ), Вы застрянете на уровне раннего бронзового века. Даже сталь не научитесь выплавлять. И не из чего будет сделать детали пистолета на Вашем аватаре.         

Аватар пользователя McCauley
McCauley(8 лет 10 месяцев)

Вера в гравитон и в суперструны тоже ВЕРА. (Сейчас у Вас либо случится слом шаблона, либо Вы начнёте орать и ударитесь в демагогию «У нас - разведчики, а у них - шпионы! У нас - борцы за независимость, а у них - террористы!»).

Суперструны - это лишь одна из гипотез устройства Вселенной.

Если кто в нее ВЕРИТ - он идиот.

Наука отличается от веры тем, что любое научное положение можно проверить. Что нельзя проверить - то гипотезы, теории и рассуждения. Которые можно и нужно ставить под сомнение и критиковать.

А вера - это тупо, прямо и железобетонно. Без критики и сомнений.

-

Весь остальной фонтан вашего красноречия - это дешевая демагогия by itself, которая не производит на меня ни малейшего впечатления.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Наука отличается от веры тем, что любое научное положение можно проверить.


Сейчас куча «научных» в кавычках теорий, не проходящих критерий Поппера и представляющих собой чистую игру в бисер.

А вера - это тупо, прямо и железобетонно. Без критики и сомнений.


С чего Вы решили, что у верующих не бывает сомнений в своей вере?

Более того, у очень многих атеистов - атеизм железобетонный, без критики и сомнений.


Весь остальной фонтан вашего красноречия - это дешевая демагогия by itself, которая не производит на меня ни малейшего впечатления.


Что «демагогия»? О непрямых наблюдениях?

Пронаблюдайте, пожалуйста, напрямую, при помощи органов чувств, без сложной машинении, статистики и интерпретации данных, любую элементарную частицу. Хотя бы нейтрино.

 

 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(8 лет 10 месяцев)

Нейтрино - это гипотетическая частица.

Как и протоны с нейтронами.

Эти лишь модели, позволяющие конструировать всякие штуки - от АЭС до ядрен-батонов.

Да и вообще, термин "модель строения атома" вам что-нибудь говорит?

А если есть сомнение - то это уже не вера а лицемерие всякое. ПОДСВЕЧНИКИ.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Я агностик и абсолютно равнодушен к религиозным людят, до того момента, пока они проводят свои ритуалы в строго отведеных местах.

А вот когда они пытаются пролезть в школу и промывать мозги детям, я сразу же становлюсь воинствующим атеистом. Поскольку ребенок до 18 лет не сформировался, и любая пропагада религии среди детей должна быть запрещена. Исполнится 18 - пускай выбирает в кого верить, но не раньше.

Некоторые обряды http://mozhno-detyam.net/wp-content/uploads/2014/06/kogda-mozhno-krestit-rebenka.jpg так вообще на статью УК тянут, однако "им можно".

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

В школах есть предмет "основы религии". У моего сына будем посмотреть в этом  году...чему и как будут учить.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?

Берегись автомобиля

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Более грамотно по-русски: одни верят, что он есть, другие - не верят.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

одни верят, что он есть, другие - верят не верят, причем не менее яростно

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

И кто Вам тут оппонирует? Люди, которые не узнают цитат из известнейшего советского фильма.

Страницы