Красную площадь могут освободить от всех захоронений и перевезти их на открытое в Мытищах Федеральное военное мемориальное кладбище. Вмурованные в Кремлевскую стену урны с прахом планируется перенести в специальный Пантеон-колумбарий из 150 ниш, отделанных красным гранитом. Решение по этому вопросу будет принято руководством страны.
У Кремлевской стены захоронены известные деятели Коммунистической партии, военачальники, космонавты. Некрополь, центром которого впоследствии стал Мавзолей Ленина, действует с ноября 1917 года. Всего у стены захоронены 116 человек, большая их часть кремированы. Последним неподалеку от Кремля упокоился министр обороны СССР маршал Дмитрий Устинов, это произошло в 1984 году, уточняет агентство "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1098988
****************
Комментарий :
"То есть речь прямо идет о продаже первородства за чечевичную похлебку, об очередной метафизической спецоперации в духе фильма «Покаяние». Да что там «Покаяние» – даже Абуладзе не посмел восславить выкапывание трупа из могилы по причине обещания крупных вознаграждений. Он до этого не додумался. Нужно быть паханом, ненавидящим Россию и презирающим её, (её государственных деятелей, главу её государства - С.К.) для того чтобы додуматься до такого. Нужно быть человеком абсолютно антицерковным, потому что церковный, то есть духовный человек не будет осуществлять ритуалы по причине особо крупного вознаграждения за оные. Он будет осуществлять ритуалы или по высшим соображениям, или никак.
Итак, бьют поклон врагам российской истории и российской идентичности (Сванидзе и Пивоварову - С.К.). Бьют поклон белоленточникам (Рыжкову, Немцову - С.К.). Нагло оскорбляют все советское большинство, справляя нужду и на Ленина, и на Сталина, и на генералов – на всех подряд. И, наконец, предлагают бабки как сатисфакцию за беспрецедентное уголовное опускание. "
( Смысл игры-41 )
upd :
Понравился комментарий: Шойгу вырыл могилу для Путина (про кладбище в Мытищах)
Комментарии
Предлагаю оставить все как есть и вопрос закрыть. Никаких перезахоронений.
Не мы хоронили - не нам и раскапывать
>Не мы хоронили - не нам и раскапывать
Эдак вообще ничего менять нельзя будет. Не мы строили, не нам разрушать, так что ли?
Строить новое - пожалуйста, ради Бога.
А вот насчет разрушать..
Проходили уже : большевики церкви разрушали, теперь большевистские могилы будем раскапывать...
Пора заканчивать весь этот идиотизм
Наблюдается какой-то фанатизм в вопросе.
Уже смешали вместе и государства, и религии, и организации, и отдельных людей. И пытаются на этом винегрете какой-то фундамент построить для дальнейшей дискуссии.
Очевидно, то все эти попытки приходят только к срачу между людьми, потому что неспособны услышать и понять собеседников.
неистово плюсую
Это степеньХ в своей обычной манере постит и комментит.
И вообще, я предлагаю вынести автору редакторское замечание по нескольким пунктам
И тебе всего самого наилучшего, добрый человек!
Значит, вопрос таков, что на него нет ответа, удовлетворившего бы всех. Вывод - как в анекдоте про программиста и его сына: "
-Работает?
- Работает.
- Всё время работает?
- Всё время работает.
- Проверял?
- Проверял.
- Так вот, сынок. Если работает - ничего не трогай, ничего не меняй!"
Я уже тридцать лет живу в эпоху перемен. А давайте не будем трогать, а? А то будет, как с Тамерланом. Т.е. причины были вполне объективные, но осадок таки остался.
ВотЪ. Именно так. Не надо ничего трогать.
Наша история-наше богатство. Когда какой-нибудь балбес захочет отчудить новую всемирную революцию мы ему покажем Мавзолей. И скажем, что эту фигню мы уже проходили.
В Китае, например, и портреты Мао везде висят и дворцы императоров реставрируют.
А без Мавзолея Вы не сможете объяснить, да? Аргументов словесных совсем мало, что ли?
Опять же, зачем сравнивать портреты и дворцы с прахом некогда живых людей?
И какой-же Вы после этого искатель истины? Да, на мой взгляд, с Мавзолеем - доступнее.
Я сам к православным святыням отношусь с почтением и трепетом. Но при этом знаю, в какой стране живу. Упаси Боже всколыхнуть всё то, что, как мы думаем, быльём поросло. В детстве прочитал Артёма Весёлого "Россия, кровью умытая". И Вам советую. Не работает у нас повтор в виде фарса. Не иначе, и впрямь особым вниманием Всевышнего отмечены - имунная система человечества, любую дурь переживаем с максимальной отдачей.
Вот я и говорю. Перемешали в одну кучу всё.
Православные святыни и захоронения советских выдающихся людей.
Наверное, по православным обычиям на главной площади столицы держать мумию, да?
P.S.: При чём тут мой ник и вообще я - так и не понял.
При всём моём уважении к священникам моей Церкви, они таки люди. Люди, которые имеют свойство - ошибаться. И мнение совё они могут менять. Идут годы, и ярое отрицание СССР сменяется более сдержанной оценкой. Уже один из настоятелей нашего храма, побывав на Невском Пятачке, назвал его святым местом и молебен провёл о поминовении усопших. И в проповеди про коммунистов слова плохого не сказал. А еще лет пять назад был весьма к ним....неравнодушный.
Я это к тому говорю, что то время забывать нельзя, и уж если сложилась традиция, то рушить её - ни к чему. Чай, не кумирам поклоняемся - предков поминаем. В каком виде они ныне пребывают, в саркофаге л, в стене ли или под плитой - дело десятое.
Да вот я сейчас даже с Мавзолеем и то с трудом объясняю. Словесные аргументы на шизоидов не действуют.
А почему бы и не сравнить? Это же не просто люди. Это государственные деятели, носители идей.
Короче говоря не мы строили и не нам ломать. Небось предки не тупее нас были. Они в Великой Отечественной Войне победили. Раз им нужен был мавзолей - значит неспроста.
Россия большая. Если руки чешутся, то мастерок в руки и вперёд. Строить своё, а чужое не надо трогать.
+
Вы только подтверждаете мои слова насчёт материальных объектов-опор. И при чём тут шизоиды - непонятно.
А дальше у Вас вообще интересная мысль высказывается. Что строили наши предки, а чужое нам трогать не нужно. Не замечаете двоемыслия?
Насчёт материальных объектов-опор. Почему либероидам нужно уничтожать советскую символику? Потому что сами они ничего не создали. Никто не поставил памятник Чубайсу. Никто не написал роман "Железный банкир" про Ходорковского, никто не написал песню "По заводам и шахтам" про героев приватизации. Ничтожества хотят возвыситься, принизив чужие достижения.
Ещё раз повторю. Россия большая. Хотите созидать? Лопату с мастерком в руки и вперёд. Стройте, украшайте, творите.
Шизоиды при том, что они во власти. Кох, Чубайс, Гозман - на таких слова не действуют. А вот съездил Чубайс на могилу Бронштейна и угомонился.
Не вижу двоемыслия. Если бы СССР сейчас существовал, то у нас было бы моральное право рассуждать о советской символике. А поскольку мы его благополучно просрали, то теперь эта символика - наша история, но переписывать её мы не имеем права.
Я очень люблю этот анекдот. Но сейчас, считаю, немного другой случай.
Мне это, скорее, напоминает соломинку, за которую держатся люди. Последнюю, как им кажется. И именно это меня несколько смущает.
Возможно, вера не так сильна, раз она держится на одном-единственном (как тут выставляется) месте? А, возможно, люди просто боятся испытаний в плане своих убеждений. Быть в чём-то уверенным намного проще, когда есть физическое подтверждение этой уверенности.
Я склоняюсь ко второй версии больше, если честно.
Но тогда проблема опять же не в месте захоронения, а в людях, которые мыслят в большинстве своём иррационально. И вот в этом, действительно, есть некоторая проблема.
Ох ты ж блин открытие-то какое, а?!!! Люди, оказывается, иррациональные существа... Эвон как. И никто, совершенно никто об этом ранее не думал, да? Знаки, символы, вера, убеждения - сплошной рационализм однако. Их все проверять будем, да? Вот только, если можно - давайте начнём с кого-нибудь ещё, а? Как тут предлагают, к примеру, со Стены Плача, а?
Ну зачем так далеко ходить? Есть библиотека Шнеерсона. Абсолютно бесполезная вещь. Зачем то храним, реставрируем, деньги тратим. В топку.
Я пишу о том, что логическая аргументация идёт только с одной стороны. При этом не рассматриваю, чем она подкреплена (что с одной стороны делает беседу универсальной, а с другой - может быть использовано во вред).
В ответ же получаю иррациональное "Нет!". Почему? Никто объяснить не может. Фразы на "давно/везде так" и "не мы - не нам" я за аргументы, извините, считать не могу.
Именно в этом контексте речь была об иррациональности. А не в том, о чём Вы сейчас рассказываете.
Возможно, Вы можете объяснить, зачем (пусть даже выдающихся) людей хоронили в стене Московского Кремля? А Мавзолей зачем построили? А зачем это всё в таком виде нужно сейчас? (завершающий вопрос - главный)
И тем не менее - "не мы - не нам" является вполне годным аргументом. Именно потому, что символическое содержание сформировалось достаточно давно.
И даже если ретроспективно можно оценить, с какой целью тот или иной символ вводился, то после того, как он прижился и стал частью общественного мировосприятия, отследить его важность не представляется возможным. Он вполне может стать частью чего-то большего, нежели задумывался.
"Метили в коммунистов - попали в Россию" - не припоминаете высказывание одного эмигранта? Лишаете сакральности одно - так лиха беда - начало. Дальше и воинские мемориалы из центров городов убирать потребуют. Тоже ведь могилы - а кругом люди ходят и даже веселятся.
Дело говорите. Зачем парады проводить 9-го мая? Расход солярки и пробки в городе.
Вот как раз тут вполне объяснимо. Это очень поднимает дух людей и развивает патриотизм. Память о великих предках. С мавзолеем малость другая ситуация не находите?
Не находим. Традиции проводить парады на Красной Площади до революции не было. Какой смысл перед голой стеной машины гонять? А парады там стали проводить именно из-за Мавзолея. И хоронить Героев - тоже поэтому. Уберите Мавзолей - и исчезнет смысл. "...Этот Взгляд - словно Высший Суд для ребят, что сейчас растут..." Троньте эти могилы - и пропадёт немалая часть смысла этой песни.
Парады по всей стране имеют образцом парад на Красной Площади. И не менее половины из тех, кто лежит у Кремлёвской Стены, или Герои войны, или способствовали Победе. Перед ними, как представителями всех павших за Родину, парадами отчитываются о проделанной работе.
Да, символизм, согласен. Но вся наша жизнь базируется на этих самых символах, за которыми скрыт смысл, и всегда - не один.
Спасибо что ответили за меня, даже лучше чем я смог бы.
Тебе же говорят, место священно! Торговать местами захороненя предков за какие-то буржуйские бумажки это кощунство! Продажа первородства за чечевичную похлебку.
Место захоронения может быть ещё и проклятым, если не соблюдены должные обряды. Не задумывались? (раз уж речь пошла в таком ключе)
Где Вы увидели торговлю за "буржуйские бумажки"? Только не какое-то там письмо, а принятые решения.
1. Не волнуйтесь, все обряды соблюдены. Проклято оно для белоэмигрантов и власовцев, для советских и русских оно священно.
2. Слава Аллаху еще не было принятых решений.
А зачем это всё в таком виде нужно сейчас? (завершающий вопрос - главный)
Вот давайте тогда отбросим иррациональные мотивы. И будем рассуждать строго по-деловому.
Вот я завхоз. Я принял дела. У меня опись имущества. Там есть Мавзолей. Вот когда вместо меня назначат другого завхоза я ему по описи Мавзолей должен передать в целости и сохранности. Вот и всё.
Кто Вам сказал, что Президент должен быть завхозом? Тем более описанным Вашим образом.. У меня слов нет, чтобы выразить Вам своё "фи".
Продолжим ряд: а зачем Кремль вообще нужен. Ведь старье полное, рухлядь. Сейчас все современные здания по новым технологиям строят. Снести и Кремль тогда уж к чертям.
Предлагаю оставить все как есть и вопрос закрыть. Никаких перезахоронений.
+
Если общество баламутят - значит хотят под шумок что-то потихоньку пропихнуть.
Верно.
но даже они уже поняли, что перебаламучивать - нельзя.
"Если общество баламутят - значит хотят под шумок что-то потихоньку пропихнуть."
----------------------
Да уже пропихивают. Приняли решение раскассировать РАН и лишить ее всего имущества, чтобы не мешало ученому сообществу думать "о высоком".
Имуществом будут распоряжаться чиновники.
Дубль
По уму, в Сердце Страны не должно быть кладбища!
Или призраки захороненных могут как-то подсказывать властям? :)))
Рашад, уймись!
НАШЕ - это наше.
Плохое ли, хорошее ли, но НАШЕ!
Осквернение могил в обмен на бабки.
Нравится ?
Отчего жо освернение? Освобождение кремлёвской стены от непосильнй ноши.
Кстати, многие вдовы видных деятелей вовсе не радовались, что любимого супруга после смерти надо было сжечь и поместить в стенку. Они хотели тихого места на кладбище, чтобы можно было прийти-погоревать, а со временем-и лечь рядышком...но по рангу их любимым мужьям полагалась стенка.
Согласна с Вами, Рашад.
Муровать в кремлёвскую стену урны с прахом видных (и не очень) деятелей стали недавно. Никакого религиозного подтекста тут нет - чисто светская процедура. Аналогичная помещению статьи о "видном деятеле" в БСЭ, на крайняк - в Ежегодник БСЭ. Заполонили стенку аж до Васильевского спуска.
Хороший выход предлагается - всех на почётное Мемориальное кладбище. Памятник эпохе...
То, что в стене - это не на площади, это в стене, действительно воплощённая история. Единственное, что стоит рассмотреть - поместить Ленина в ту же стену, чтобы паломничество любопытных прекратить.
Караул на место вернуть. С вердиктом - "чтобы не беспокоили".
не надо рассматривать всякую х.ню
Почему же хуйню, позвольте вас спросить?
Да потому что только хуеплету такое могло прийти в голову
Поляр, ебальце завали.
не позволю
обсуждать хуйню в режиме вопрос-ответ - это ее (хуйню) рекламировать
гробокопательством занимайтесь в рамках семьи
выкапывайте, например, своих дедов-прадедов и переносите их регулярно, чтобы исключить "паломничество" внуков-правнуков
Страницы