Красную площадь могут освободить от всех захоронений и перевезти их на открытое в Мытищах Федеральное военное мемориальное кладбище. Вмурованные в Кремлевскую стену урны с прахом планируется перенести в специальный Пантеон-колумбарий из 150 ниш, отделанных красным гранитом. Решение по этому вопросу будет принято руководством страны.
У Кремлевской стены захоронены известные деятели Коммунистической партии, военачальники, космонавты. Некрополь, центром которого впоследствии стал Мавзолей Ленина, действует с ноября 1917 года. Всего у стены захоронены 116 человек, большая их часть кремированы. Последним неподалеку от Кремля упокоился министр обороны СССР маршал Дмитрий Устинов, это произошло в 1984 году, уточняет агентство "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1098988
****************
Комментарий :
"То есть речь прямо идет о продаже первородства за чечевичную похлебку, об очередной метафизической спецоперации в духе фильма «Покаяние». Да что там «Покаяние» – даже Абуладзе не посмел восславить выкапывание трупа из могилы по причине обещания крупных вознаграждений. Он до этого не додумался. Нужно быть паханом, ненавидящим Россию и презирающим её, (её государственных деятелей, главу её государства - С.К.) для того чтобы додуматься до такого. Нужно быть человеком абсолютно антицерковным, потому что церковный, то есть духовный человек не будет осуществлять ритуалы по причине особо крупного вознаграждения за оные. Он будет осуществлять ритуалы или по высшим соображениям, или никак.
Итак, бьют поклон врагам российской истории и российской идентичности (Сванидзе и Пивоварову - С.К.). Бьют поклон белоленточникам (Рыжкову, Немцову - С.К.). Нагло оскорбляют все советское большинство, справляя нужду и на Ленина, и на Сталина, и на генералов – на всех подряд. И, наконец, предлагают бабки как сатисфакцию за беспрецедентное уголовное опускание. "
( Смысл игры-41 )
upd :
Понравился комментарий: Шойгу вырыл могилу для Путина (про кладбище в Мытищах)
Комментарии
WTF?
см. http://www.netlenin.ru/novosti/pismo-rossiiskogo-dvoryanskogo-sobraniya-s-trebovaniem-vynosa-lenina-i-polnoi-debolshevizats
В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, рассказы Варлаама Шаламова). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.
продолжение у глыбищи - http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html
http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html
Поэтому, когда председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий (он неоднократно приводил данные по учету в КГБ СССР за 1930-1953 гг. - 3778234 осужденных политических, из них 786098 приговоренных к расстрелу)17, то многие в буквальном смысле не верили своим ушам, полагая, что ослышались. Журналист А. Мильчаков в 1990 г. делился с читателями "Вечерней Москвы" своим впечатлением от выступления В.А. Крючкова: "...И дальше он сказал: таким образом, о десятках миллионов не может быть и речи. Не знаю, сделал ли он это сознательно.
В.Н. Земсков , О масштабах политических репрессий в СССРhttp://istmat.info/node/19968
"ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан"
это ЧТО было??
это кто и зачем говорил?
я не сторонник насилия, но людей, которые гонят ТАКУЮ пургу, я бы поставил в Дом-3.
Фу какая нетолерантность.
Автор как-бы намекает на превосходство Родителя №1 над №2.
Правильнее было бы назвать "Четный" и "Нечетный родитель".
>Правильнее было бы назвать "Четный" и "Нечетный родитель".
Слово "Чётный" похоже на "Чёткий", т.е. "Нечётный" снова дискриминировано
Оставьте ЭТИ разборки потомкам!
не уподобляйтесь революционерам начала 20-го века.
С одной стороны, на КП проходят праздники и бурное веселье, с другой стороны - на КП похоронены знаменитые и уважаемые люди. Тут, на мой взгляд, надо решить, что главнее для страны. Я бы замутил референдум с 2 вопросами: "Надо ли перезахоронить со всеми мыслимыми и немыслимыми почестями, захороннеых на КП (в т.ч. и мумию Ленина) на мемориальном кладбище". Ответ - "Да, надо" или "Нет, не надо"
Второй вопрос - "Запретить ли увеселительные мероприятия на КП, поскольку, они проходят в непосредственной близости от захоронений"
Ответ - "Да, запретить", или "Нет, не запрещать"
Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны», то как бы Вы ответили?
http://axio.eot.su/
Основная проблема будет с обработкой результатов и последующим принятием решений на основании этого анализа. Потому как вероятность пары "Нет, не надо" и "Нет, не запрещать", думаю, крайне велика.
Что касается непосредственно поднятого вопроса - да, перезахоронить на специальном кладбище со всеми почестями и т.д., и т.п.
Именно. Это как раз тот случай (я о паре "Нет, не надо перезахоранивать" и "не запрещать праздники и веселье") , когда проще остаить все как есть и вернуться на следующую итерацию через какое то время...
Дело в том, что у этого явления корни не в логике совсем.
Ответьте на 2 вопрос: Вы хотите, чтобы рядом с вами построили электростанцию? Вы хотите остаться без электричества? Скорее всего тоже оба раза ответите "нет".
Поэтому именно политическая воля должна в данном случае решить, как поступить. И я поддерживаю решение о перезахоронении этих выдающихся людей на новом специальном кладбище для выдающихся людей нашей страны.
А между тем дряннейшие людишки получают вдруг перевес, и стали громко критиковать все священное, тогда как прежде рта не открывали, а первейшие люди, до тех пор благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать, а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать (с)
Вы вот тут всё предлагаете перезахоронить дедушек своих у себя на огороде. Странно это. А сейчас, наверное, они захоронены у вас в стенах, да?
Я ещё раз повторяю. Для захоронений необходимы специальные места. Неважно, деревня это, город или столица.
И ещё момент. Вы видели, чтобы селились люди вокруг захоронений? Или, может, работает вокруг захоронений кто-то кроме самих работников захоронений?
>>Я ещё раз повторяю. Для захоронений необходимы специальные места. Неважно, деревня это, город или столица.
И ещё момент. Вы видели, чтобы селились люди вокруг захоронений? Или, может, работает вокруг захоронений кто-то кроме самих работников захоронений?
Это только 1 маленький пример http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E1%EE%F0_%D1%E2%FF%F2%EE%E3%EE_%CF%E5%F2%F0%E0
Поражаюсь, как у Вас получается не замечать разницы между склепами католического Собора и стеной Московского Кремля.
Поясняю свою мысль, раз у Вас не сложилось комплексного впечатления с первых же слов: я не против захоронений в Московском Кремле (на его внутренней территории, куда вход ограниен), но не поддерживаю захоронения в общественных местах, одним из которых является Красная Площадь.
Почему-то ни у кого не возникает сейчас мысли хоронить людей не на кладбищах, а на задних дворах, например. Но и переносить захоронение никто не хочет. Удивительные люди эти человеки.
Я верю что мы с вами совсем не антогонисти. И наши разногласия не так значительны как может показатся.
Мой посыл в том, что разница между "склепами католического Собора" и "стеной Московского Кремля" очень незначительна. И то, и это сакральное и общедоступное место (общественное место).
У нас в Киеве есть Лавра, а в ней "печеры" (норы, туннели выкопанные монахами) и в этих коротеньких "печерах" лежат мощи (трупы) святых. Печеры общедоступны, вход бесплатный, читай (общественное место) кол-во паломников выше крыши, как быть может, тоже перезахороним?
Вы опять сравниваете специализированное место с общественным.
Бесплатный вход не означает, что место общественное. Также, как вход платный не обозначает, что место не общественное.
Вы почему-то не хотите признать, что проход через Красную площадь не всегда самоцель.
Собор Святого Петра и Лавра - кладбище, вы на этом настаиваете?
Ссылочку на понятие "общественное место" я выше давал. ССП и Лавра - общественные места, как и КП.
Санкт-Перербург на костях построен..Может перенести город? Я думаю тем кто лежит на Кр.Площади не нравятся протесты белоленточных, про гей парады вообще молчу.. А когда народ веселится и радуется жизни - они довольны.. Ведь они за это боролись..Там и торжественные мероприятия проводятся - сакральная связь с прошлым..Это хотите порвать - разрушить?
Если перенесут, то следующими шагами будут вынос Ленина а потом гей-парад на Кр.площади..А потом народ убьет всех кто это подготовил и сделал, начиная с 1990 г..
Кости где? Правильно - в земле.
А в обсуждаемом случае кости где? Правильно - не в земле.
Именно об этом речь и идёт - придать прах земле.
При чём тут "порвать", "разрушить" и пр. - я не понимаю.
Они уже преданы земле, которой были преданны..Не надо их предавать вторично...
+
для меня есть просто непонимание, что, оказывается, есть у меня в моей стране столько ЧУЖИХ.
хорошо - поживем, посмотрим.
Вот дурацкая тема и дурацкий спор!
зачем ЭТО вообще тут озвучено?
давайте прошлое не будем ворошить в буквальном смысле, да?!
это же НАШЕ прошлое, каким бы оно не было!
ОСТАВЬТЕ РАЗБОРКИ ПОТОМКАМ!!!.
+
Прошу обратить внимание, что публикует это "Вести" - американская газета
>"Вести" - американская газета
обоснуй
Не могу )
Ибо промахнулся-погорячился : не "Вести", а "Ведомости" амеровская газета
Мои извинения камрадам
Так что обосновывать не буду )
любой город, разрастаясь, захватывал в свою территорию кладбища и захоронения. так что города, они на костях стоят. в Париже вон вообще в катакомбах этих скелетов немеренно. и ничего.
Я уже выше пытался объяснить, что катакомбы - это туристический, археологический, культурный объект.
А Красная площадь - в т.ч. и просто площадь. В плане перемещения из одной точки города в другой.
Поэтому я не понимаю истерии насчёт переноса захоронения. И никто не может ответить, чем так это навредит НЕбелоленточному народу.
Ситуация получается точь-в-точь как с никелиевым комбинатом в Воронеже. Есть какие-то дополнительные требования - именно их и нужно озвучиваться, а не кричать "не трогайте ничего!!!".
Я уже писал ниже, что не против запрета культурно-массовых мероприятий (кроме парада Победы) на Красной площади и др. возможной коммерции на "освободившемся" пространстве.
Да нет! Все не так!
уже было это - снести все, что не нравится.
не уподобляйся, оставь это детям-внукам - они сами разберутся, что сносить, а что оставить.
Я разве предлагаю снести? Я предлагаю переместить в текущем виде, но в другое место. Специализированное. Реконструировать на новом месте, если хотите.
Отдельно хочу отметить про "оставь это детям-внукам - они сами разберутся, что сносить, а что оставить". А почему Вы думаете, что наши "дети-внуки" будут иметь больше смелости и морального права совершить это, нежели мы?
Опять же.. логика где?
Я даже не буду говорить, что Вы явно моложе меня - это приходит и Вы ЭТО поймете.
черт... вот перечитал Ваш камент много раз...
да, очевидно, чтот у Вас есть точка зрения, но не путайте гормоны разные - Вы поймите, что считая нас стариками Вы, при этом, нас ничем не удивите ( это разззз, а, во-2-ых, мир-то делаем мы, а не вы ))))
Кто будет ездить в эти Мытищи? В Москву приезжают миллионы людей и идут в такие места..На Кр.Площадь, в Мавзолей, в храмы и соборы...Все убейте..Забудте прошлое..Живите от ложки до ложки, от палки до палки(sex), от твита до твита..Нет ни прошлого, ни будущего..Зачем завтра, если не помнишь и не ценишь вчера?
А что мешает ездить в Мытищи ради Памяти? Это ж недалеко совсем. Не "по пути" заходить в Мавзолей, бывая в Москве, а целенаправленно?
А если нет желания (на отстутствие времени сложно жаловаться, если есть цель и стремление), то о чём вообще вести речь тогда.
Вы какие-то свои фантазии негативные тут предложить нам пытаетесь.
Круто! А Красная площадь не культурный и не исторический объект?!
Пардоньте за мой французкий, но в ваш адрес у меня остались только нецензурные слова.
1. НЕТ, не надо. Живые мертвым не мешают.
2. НЕТ, не надо. Живые мертвым не мешают.
неужели не понятно??
В Мытищах нужен задел, а то некошерно получается. Строили, строили, а главные покойники игнорируют.
А мавзолей тоже туда перенесут? Если да то тогда в Кремль можно будет заходить с Красной площади по подземному переходу))
Не будет этого.
Что за хня, какие ещё продажи... Статья об одном, комментарий в ней о другом.
"Закопай своего дедушку на огороде - сэкономишь удобрении..."
Таков посыл статьи
Не увидел в статье посыла экономности.
Смысл в том, что эти требования предстваляют белоэмигранты с бабосами. Выполнить это - всеравно что девушке отдатся за бабки, честь уже не вернешь.
"смысл в том, что эти требования предстваляют белоэмигранты с бабосами"
именно
Комментарий правильный. Просто надо прочитать документ "дворянского собрания" в одной из комментариев. Там бабло сулят, и говорят, что никакого бабла не будет, если не будет переноса из кремлёвской стены в Мытищи.
Это в комментариях, а не в статье.
Кладбище надо убрать, а то действительно диссонанс - празники на кладбище устраиваютъ.
Кмк, российское общество созрело для решения этого вопроса
Закопай своего дедушку на огороде - сэкономишь удобрении..
Или не созрел еще ?
я как бэ связи не понял, при чём тут огород. Уберут захоронения с КП и кому это помешает?
Страницы