Глава ВТБ: ВТБ должен быть полностью приватизирован

Аватар пользователя alexsword

Глава ВТБ Андрей Костин:  "Как наши частные акционеры, так и рейтинговые агентства рассматривают государственное участие как преимущество, потому что оно гарантируют большую стабильность. Но в долгосрочной перспективе целью должна стать полная приватизация" - ИСТОЧНИК

"Целью должна стать" - странное словосочетание, так как непонятно, кто именно и что должен.  Владелец банка - народ.  Поэтому правильнее сформулировать эти слова так - "народ должен отдать ВТБ ростовщикам", чтобы они получили еще один механизм снятия ренты.  Осталось понять - а на чем основано это "должен"?  Вот лично я, скажем, ростовщикам ничего не должен.  На каком основании утверждается, что этой алчной своре "задолжал" целый народ?  

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Чем для народа отличаются частные банки и государственные банки, частные и государственные армии, частные и государственные тюрьмы? Только тем, что государство, как бы ему ни хотелось, из чувства самосохранения не может себе позволить тех фокусов в отношении народа, которые проворачивают частники. Свергнут...

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 6 месяцев)

Хотя бы тем, что в Совете Директоров находятся не чьи то сынки пожизненно, а представители выборной и переизбираемой народом власти. Другое дело, что выборное законодательство несовершенно и частично манипулируемо, но это уже другая тема.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

"Голосуешь за тощего - через полгода в телевизоре сидит кабан, рожа что жопа, и меня учит, как жить" (С).

Власть меняет людей под себя.
Тех, кто отвергает ее требования - сжирают коллеги.
Хочешь расти в этой системе - приобретай необходимые ей качества.

В ряде случаев - нечеловеческие.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 6 месяцев)

В частной компании у Вас сразу жирный кабан "с рожей, что с жопой" непосредственно в Совете Директоров сидит и сидит ПОЖИЗНЕННО. Неужеле не догоняете? Почему Вы фокус своей критики только с сторону недостатков выборной власти поворачиваете? Если уж критикуете, то свою критику направляйте одинаково на оба варианта. 

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 день)

частные компании - это святое, также как частная собственность в понимании либералов священна.

чиновников критиковать все смелые, да что уж говорить, даже высшее должностное лицо мешать с грязью почитается нынче хорошим тоном.

а вот попробовал бы кто из критиканов задрать лапку на какого-нибудь Ротшильда.

что вы, что вы, тут сразу включаются механизмы всеобъемлющего почтения и виляния хвостами

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

В частной компании у Вас сразу жирный кабан "с рожей, что с жопой" непосредственно в Совете Директоров сидит и сидит ПОЖИЗНЕННО.

Для частной корпорации это и так очевидно любому нормальному человеку. Какой смысл работать капитаном Очевидностью?

А в случае государства - слишком многие тешат себя самообманом, что там что-то по другому и они кому-то интересны иначе как в качестве паршивой овцы, с которой можно урвать клок шерсти, а чтобы она не облупила рогами краску на воротах - подкинуть сена в кормушку и рассказать, какой для нее построен красивый сарайчик и как его еще украсят на вырученные от продажи шерсти деньги. Заодно хорошо бы сделать так, чтобы у овцы не было времени разглядывать стены, а все уходило на жевание сена.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 6 месяцев)

Вам всего лишь ответили на вопрос чем частное отличается от государственного. В абсолютном совершенстве государственного управления, извините, Вас никто не убеждал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

И снимаемая рента уходит в бюджет, а не на рост могущества олигархии.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Она бы может и уходила (бюджет тоже можно пустить на разные цели), но государство в таких вещах вынуждено считаться как с возможностью противодействия со стороны народа, в том числе силой оружия, так и с противоречиями интересов внутри класса элиты.

Если считать государство корпорацией, то народ - это не ее акционеры, а наемный персонал. Народу в ней не принадлежит НИЧЕГО. Причем найм пожизненный и безо всяких договоров. Чисто по понятиям: если слишком мало платить или слишком резко понизить расценки - взбунтуются, акционеры прибыль потеряют, а в тяжелом случае и головы. Кто-то пробивается в акционеры, в силу своих личных качеств, причем для большинства путей эти качества - умение клевать ближнего, лизать верхнему и срать на нижнего, плюс  таланты к высокому искусству интриганства.

Демократия - это подкуп продажной властью продажных избирателей, выборы - это конкуренция на ниве подкупа. Не более того. Потому что реальная демократия работает, только пока сообшество не превышает 500-800 равноправных членов.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Навальный наизнанку выворачивается в попытках сопротивлятся государству. И что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Навальный такой же элемент государства. Очень ценный, кстати.

Все его претензии сводятся к желанию урвать себе  кусочек личной власти, причем жедательно, без личной ответственности.

Кто-то в государственной иерархии за ним стоит. Обычная конкуренция.

На месте власти я бы дал ему порулить небольшим сектором в том направлении, куда он хочет. Причем лично, без имеюшейся у него команды - пусть новую подбирает. Дать ему обосраться, после чего раструбить на всех про то, как от него кровопролитьев ждали, а он чижика съел. Бывшие сторонники его сожрут за то, что он пошел на сговор с властью, новые сторонники - за то, что обосрался. А если он не обосрется - система быстро перекует его под себя.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Что правда. Я очень жалею, что его с мэрством прокатили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Мэра Москвы ему многовато было бы. Вот какой-нибудь из подмосковных городов-спутников - вполне.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Не пошел бы... Положение не то. Вот Ройзман у нас мэрит. И что? Вообще не отсвечивает!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Исчезни из комментов к моим записям на недельку. 

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 день)

ну хорошо, в СССР народ был наемным персоналом, в собственности которого не было ничего, ну за исключением разве что личных вещей.

что появилось в собственности народа с переходом от социализма к капитализму?

очевидно, что акционерами 99,9% населения не стало, так в чем же выгадали простые рядовые граждане?

квартирки в собственность приобрели?

а куда делись все остальные блага? бесплатные детские садики, бесплатная медицина, доступное высшее образование, я уж не говорю о дармовых услугах (комунальные платежи, дешевые перелеты по стране и пр.).

кто-то все это гос.имущество приобрел. точнее отнял у государства и хапнул в личную собственность.

почему вы свой гнев не обращаете против этих людей?

они что для вас неприкасаемы?

или не понятно, что жизнь простых граждан изменилась не потому, что в ней завелись "плохие чиновники", а потому, что произошло несправедливейшее и незаконное перераспределение собственности 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

ну хорошо, в СССР народ был наемным персоналом, в собственности которого не было ничего, ну за исключением разве что личных вещей.

СССР изначально предусматривался не как очередная форма государства.
Кто главный в нем по конституции? Какая власть? СОВЕТСКАЯ. То есть Советы, как форма прямой самоорганизации народа.
Они должны были стоять НАД государством и НАД всеми госорганами.
Причем Советы - это не иерархическая структура, а горизонтальная СЕТЬ. Все члены общества равны по социальному статусу! Советы организуются под конкретную задачу и на время ее актуальности. Потом самораспускаются. Или действуют постоянно, если задача постоянная.
В процессе построения коммунизма роль государственного управления должна была уменьшаться, передавая полномочия на местный уровень, а само государство - ОТМЕРЕТЬ.
Коммуна как основная форма социальной организации, кооператив - как основная форма экономической. Советы - координируют взаимодействие между членами общества и между организациями. Все! Вот так коммунизм и должен был работать.
Рудименты этой системы действовали до конца СССР. А чего людям не хватило, чтобы система заработала по нормальному?
В первую очередь знаний им не хватило.

что появилось в собственности народа с переходом от социализма к капитализму?

очевидно, что акционерами 99,9% населения не стало, так в чем же выгадали простые рядовые граждане?

квартирки в собственность приобрели?

Ничего не приобрели. Правда, все у них утянули еще при социализме. Только в пользу государства, которое не могло себе позволить обнаглеть окончательно.

Для чего квартирки людям в собственность дали, знаете? Для того, чтобы у них появилось, что терять. Если терять людям нечего - государство не в силах им противостоять. Так же и приватизация задумывалась (не то в теории, не то в чьих-то розовых мечтах, так как она делалась с целью хапнуть госсобственность С САМОГО НАЧАЛА). События 1991-92 годов - это реализация интегральных интересов советской номенклатуры как класса! Это именно то, что они и хотели! Вопрос - получили ли по факту.

Если разрушение государства становится для членов его элиты хорошим способом усилить свою личную власть (один из вариантов - превращением доли госсобственности в свою личную собственность) - элита так и сделает.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 10 месяцев)

Если разрушение государства становится для членов его элиты хорошим способом усилить свою личную власть (один из вариантов - превращением доли госсобственности в свою личную собственность) - элита так и сделает.

Да, так бывает. А ещё бывает, что потом членам элиты вдруг требуется физическая защита от элиты другого квази государства - фасада для ТНК и ЧБ, в споре за мировое господство. Похвально, что они нашли в себе силы такой вызов за будущее мира бросить. А то что на интересы народа, ими совместно с фининтерном ограбленного наплевали, - совсем не похвально и чревато.

 И они конечно же расчитывают, что уничтожение социализма и захват общенародно построенной для своего (народа) будущего инфраструктуры - им не припомнят. И все как один люди из народа встанут и жизни свои положат за захваченную из общенародной собственности инфраструктуру и не порезанные на иголки в процессе угара дележа 90-х средства производства.. За щенков 20-летник на креслах диреторов карманных семейных прачечных-банков, за образование их западное и имущество, и т.д..  Но здесь есть один нюанс - вне социализма людям свойственно ценить свои жизни превыше жизней других, соответственно с мотивацией встать на защиту олигархов и захваченного ими у народа имущества - могут быть проблемы. Более того - не могут не быть. И простой пропагандой такие проблемы глубоко нерешаемы. Фасад построить так можно, обеспечить его устойчивость и длительное мотивирующее действие - нет. И здесь мы возвращаемся к истории РИ вековой давности, с тем лишь различием, что теперь коммуникационные каналы новых видов сделали наш мирок таким тесным, что и спрятаться будет тем кто решит это сделать - негде. И это я не про людей из народа. Совсем нет.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 7 месяцев)

История и здравый смысл ведут к чему? Верно. Подобное тянется к подобному. Так и в социуме: невозможно вожжи тянуть в кровь, упряжка вопросы начнёт задавать.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 10 месяцев)

Тем кто помогал фининтерну грабить страну надо было сначала вопросом задаться - а где и как они прятаться будут, когда к ним вопросы у людей возникнут, а это (возникновение вопросов) - было в свою очередь лишь вопросом времени. У меня например есть такой ответ - в современном мире прятаться негде, невозможен ремейк "белоэмиграции". Ибо ледорубная промышленность  и смежные ей отрасли шагнули за век далеко вперёд.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Заколебешься свергать) Это скорее частника можно нагнуть, хорошо проплатив нужному чиновнику. Понимаешь? Свержение - риск своей жизнью, а нагнуть частника - риск баблом. Риски - несоразмернаые. Проколоться на бабло можно много раз, а проиграть жизнь - лишь один. Потому и на свержение идут от полного отчаяния.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 6 месяцев)

Не правда Ваша. Чиновника проще сместить, чем отобрать собственность у олигарха. В последнем случае голову отрывают на раз.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

В чем неправда? Что Путина сместить проще, чем эту жабу Костина?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 6 месяцев)

А что Путина сместить труднее, чем отобрать собственность у Рокфеллера? Сравнивайте сопостовимые величины и не занимайтесь манипуляцией.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Ээээ... Превратить Россию в убыточную организацию также легко и очевидно, как любой завод, чтоб купить по дешевке?

Собственность у условного Рокфеллера можно дербанить по кусочкам, а страну можно раздербанить лишь целиком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Страну тоже можно дербанить по кусочкам, если сразу не выходит. Как сейчас, например. А собственность Рокфеллера можно раздербанить и целиком, если условия будут подходящими. Для этого нужно две вещи: раздрай между самими Рокфеллерами и очевидная возможность для каждого менеджера усилить свою личную власть в процессе дербана компании.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Это Украину дербанят. А в России - не дербан, а рыночная рутина, бесконечное перетягивание каната: тут откололось, там в соразмерном количестве приросло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Для этого нужно две вещи: раздрай между самими Рокфеллерами и очевидная возможность для каждого менеджера усилить свою личную власть в процессе дербана компании.

Если верить инсайдам, всяким Драйзерам, Ассанжам и прочим "Повестям Временных Лет", эти две вещи - нормально-обычное состояние внутри всякого Правящего Дома.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

В нормальных условиях усилить свою личную власть для большинства членов элиты проще и безопаснее укреплением компании, чем ее ослаблением. Но это только в период развития. В застое начинается дербан.

Ни вечных корпораций, ни вечных государств не бывает.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 6 месяцев)

Превратить Россию в убыточную организацию также легко и очевидно, как любой завод

У Вас все в порядке?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Это не я начал ставить Рокфеллеров и Россию на одну доску.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя xxxx1982
xxxx1982(12 лет 7 месяцев)

Оба олигархи, один "крупнейший" чиновник-олигарх, другой "крупнеший" олигарх. Каждый на своей поляне, оба вместе в одной лодке класса убер-люкс :) , сместить обоих одинаково невозможно

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Можно и чиновника красиво скинуть. Конечно, не из самого высшего звена - там другие методы.

Хвалить на всех углах, какой он хороший. Причем хвалить за недостатки, которых у него полно, и постоянно упоминать их как достоинства. Обязательно, чтобы это заметили его коллеги и его начальство. А его начальника - ругать. Причем за достоинства, даже если их не видно - придется их поискать.

Никто никогда не поверит, что он НЕ САМ это организовал. А уж если оправдываться начнет - он попал. И его мгновенно сожрут свои.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Оригинально... пример, пжаста!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Вообще это классический прем психологии управления. Как и выключение из борьбы агитатора путем персонального повышения, которое я про Навального писал.

В 80-х прокатывало, в частности от деда-рабочего слышал. Начальников цехов и неудобных мастеров так снимали, самоорганизацией "кампаний любви". А вот на высшее руководство завода это не подействовало.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 10 месяцев)

Ну, это разовая техника и в расчете на недостаточно комптентого директора. Который понимает, что что-то надо делать, а что именно - не понимает, и лишь бы что-то сделать делает универсальное - снимает начальника, хотя и не понимает - зачем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 9 месяцев)

Похоже не туда влупил. Не пост и был ...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 8 месяцев)

Подпишусь. Именно.

Точно также, как стратегические предприятия должны быть на 100% государственные.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 день)

они там что, сговорились, что ли?

по всей видимости кое у кого земля под ногами горит - нужно срочно конвертировать резаную в реальные активы

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 10 месяцев)

Что Греф, что Костин - одна порода.. Саентологи хреновы!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 9 месяцев)

И осадить-то некому мечтателей, вот в чем дело ... Докторов-то, все типо боятся по сказкам в СМИ, а в реале — хрен кладут на всех этих заведующих поликлиниками. Из раза в раз кладут всё тяжелее и тяжелее ... Чего только уже не напредлагали, мутя не всегда сведущий в их махинациях народ.

Пару миллионов раз из всех щелей закинуть — «целью должна стать полная приватизация», глядишь, и опрос частной лавочки уже можно проводить среди зомби: «считаете ли вы целью страны полную приватизацию?» — «Да-а-а!». Вспоминая калейдоскоп, обожравшихся, блестящих от сала солидных морд в галстуках из ящика — экспердов ...

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 6 месяцев)

Доктор, не оправдавший Ваши надежды на роль Матросова, виноват у Вас более мечтателей, которые вроде как являются первопричиной ))

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 8 месяцев)

В своё время Сталину пришлось расстрелять 1.8млн человек, считается что процентов 10-15 от этой суммы пошли за компанию, для того, чтобы обеспечить управляемость и дисциплину в стране. Учитывая сегодняшние реалии, можно обойтись и меньшим колличеством, плюс раз впять больше можно отправить на восстановление лагерного фонда на Колыме и Магадане, но с видеотрансляциями в реальном времени, типа "ЗеКа-2" на специальном канале в реальном времени. Думаю, что от желающих поглядеть на Рыжего и его подельников, квалифицированно валящих лес и моющих золото для Родины, отбоя не будет. Расходы бюджета, после отъезда первых бригад, упадут вдвое, поскольку желающих пилить лес, вместо бюджета, заметно убавится, а после отъезда десятой бригады, украденные деньги начнут подкидывать в Детские дома и школы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 9 месяцев)

«У «нас» не 37-й» ©.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 7 месяцев)

А жаль... очень уж либерально правительство относится к врагам народа.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

По бумагам - порядка 650 тысяч.

И не Сталину пришлось, а в результате аппаратной грызни аппарат сам друг друга к стенке отправил. Заодно и немало совершенно левых людей пострадало.

Причем это не лучшие извели худших, а одна часть троцкистов извела другую часть троцкистов, а Сталин только добил оставшихся. Вот только практически всех нормальных людей из партаппарата выкинули еще в начале 30-х. Остались в основном в низовом звене.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 4 месяца)

Интересно, чего этому Костину не хватает полностью: мозгов (чувства самосохранения на посту) или совести? В открытую шпарит абсолютно раздражающую народ ересь. Может он ещё и Банк России предложит приватизировать? Не удивлюсь. "В СШП вон, гляди, он частный." Или это такой ХПП очередной?..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 7 месяцев)

Видимо он лоббирует интересы малой группы, а не ВСЕХ граждан РФ.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 4 месяца)

Печально, что суточная аудитория АШ всего лишь 300К+ просмотров, а не 30М+. Увы. Хотя, вполне допускаю, что и этот ресурс мониторят. По одной простой причине - здесь соотношение информация/шлак гораздо лучше, чем в жж, твит или фб. Некий концентрат, выжимка. И именно в коментах, а не в статьях, хотя авторские статьи иной раз просто садят на жопу.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 11 месяцев)

Не,ну право - "горбатого только могила исправит".Это высокомерное чванливое жлобьё и взаправду,похоже,не понимает, что те катаклизмы,которые мы наблюдаем, вовсе не кризис,а крах пятисотлетней парадигмы наживы. И впереди только два пути и в оба предусматривают чисто перераспределительные социальные системы.Только ода фашистко-рабовладельческого толка,а вторая коммунистическая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***

Страницы