Любой честный и порядочный человек, гейили демократический журналист знает, что СССР развалился из-за своей неэффективной экономической модели. Это же говорят и партнеры из-за океана ибо они хотят добра России и что бы она развивалась и крепчала на радость всему миру. Теперь то Россия идет правильным путем в экономике и достигла невероятных успехов: у населения появились айпеды, автомобили и прочий ширпотреб. Правда геополитический вес сократился в разы. Раньше казалось, что геополитический вес это фигня, но последние события в политике и экономике заставляют вату в этом сомневаться. Что касается любого честного и порядочного человека, гея или демократического журналиста, то тут все впорядке - вашингтонский консенсус рулит.
И так, сравним эффективность народного хозяйства СССР и РФ
http://burckina-faso.livejournal.com/878829.html
Голубенькое, синенькое и зелененькое - производства с высокой долей добавленной стоимости, не сырье. То есть именно то, что, как известно известно, в СССР не умели производить. На капитализм возлагались большие надежды: придут эффективные собственники и наладят такие же производства. Ну не на жигулях же ездить да не в скороход обуваться, в конще то концов.
Но бизнес почему то не захотел браться за трудную работу а решил заняться чем полегче. Ну и правда 2-3% рентабельности, кому это нужно? Никому ненужно. Тогда кому нужен капитализм? Только владельцам капиталов и активов.
Делайте выводы, господа.
Комментарии
Зачем менять золото на бусы ? Не меняйте. Меняйте на более нужные и правильные вещи. Это же рынок. Капиталистам пофиг, хотите бусы, будут вам бусы. Хотите звездолеты, будут звездолеты.
Вы либо дурак либо провокатор.
Хочу завод Opel? Хрена!
Хочу современную линию по производству процессоров - дулю!
Хочу оплаченый Мистраль - лососни тунца!
И это еще до санкций.
Вы забанены за идиотизм.
машину времени изобрели ? Я точно то же слышал в 91-м. Только про партию.
Из одной канавы в другую предлагаете плюхаться ?
Другого пути придумать никак ?
Может, вы в Израиле на людях поэксперементируете ?
Там же есть капитализм ? "Весь мир израилев разрушим, оставим лишь одну Стену..."
Все таки Алекс - мастер по подписям, вышеприведенный диалог можно просто ими заменить.
Сравнивать СССР и РФ - это стильно!
Ельцин "у власти" в 1990 году - это модно!
Считать СССР времён Горбачёва примером (так и не построенного на грешной земле) социализма - это молодёжно!
Бывает рыночная экономика, бывает плановая экономика, бывает гибридная десятков градаций. Бывает экономические показатели зависят от политических событий, бывает наоборот. Но автору всё это побоку, он решил сравнить два заведомо разных объекта по одному критерию и сделать на основании разницы далекоидущие выводы касательно идеологий, к этим объектам относящихся слабо :)
Можно ли сравнивать велосипед и грузовик? Вообще говоря нельзя, но в некоторых конкретных случаях вполне можно. Мне понравилось, что вы начали с неточности в диаграмме. Если карта слабая, то надо сразу с козырей.
Тупой наброс - сравнивать часть и целое, да ещё по экспорту, не говоря уже, что с переходом на личности. При этом все "коммунисты" от райкома и выше в ЕдРе, а ниже в КПРФ, то-есть остались на своих кормушках.
А не РФ ли является преемником СССР? Или память отшибло?
Сравниваются не абсолютные показатели, а доли в производстве! Так можно РФ хоть с какой нибудь Малайзией или Сингапуром сравнивать, к стати, там тоже есть нефть...
Кстати да, как правопреемники СССР мы были вынуждены выплачивать долги за себя, да за того парня. А это еще меньше денег вложеных куданадо.
О долгах вспомнили, а об активах, пролетарская этика не позволяет? Активы были куда больше долгов! То, что их почти все спустили в унитаз, это уже вопрос к уровню некомпетентности эРэФовского руководства...
Расскажите нам о активах.
Пошукайте о долгах СССР в интернете сами, все довольно прозрачно! То, что их без включения мозга списывали за красивые глаза, не отменяет наличия таких активов! Нам то ничего не списывали...
Вы правы. тупизна на афтершоке зашкалила.
И скучно, грустно, некому руку подать.
Уважаемый аффтор, а напомни-ка нам - какой строй указан на выложенном графике до 1990 года и почему там все показатели идут вниз, ась? Чо-та я не вижу там "гигантского" роста!
Проясните нам пожалуйста - при каком строе довели страну до таких "высот"? Вот когда ответите, тогда и критикуйте современное состояние экономики в современной России! :-)))
Уже празднуешь "День Независимости" России от самой себя?
Разуй глазенки, там падает доля сырья в экспорте и растут прочие отрасли...
Ей же, т.н. богу, паноптикум какой то. Что там вниз идет, дядя? Вы диаграммы научитесь читать для начала. До 89 года доля высокодобавочного экспорта росла. И это при том, что горби уже 3 года гнобил страну.
О, сразу два борцуна выскочили.... :-)))
А не подскажешь, какой строй возглавлял твой любимый Горбачёв, ась? И как это 18 миллионов коммунистов допустили такого прохиндея к власти?
Короче, надо было с Горбачём биться, а не сейчас "блеск" мозгов демонстрировать, вставляя палки в колёса существующей власти...
Задним умом вы сильны, а морализаторством занимайся на майовках в лесу (лучше с пилой "дружба-2"), толку от вас будет больше.... :-)))
Вот вам, дядя и надо было с горбачевым биться. А мне не до того было, я в школе учился. Ваше поколение и просрАло страну.
Я не вставляю колеса существующей власти. Я считаю, что на Путине все держится.
НО!
1. Почему всякие дворковичи, чубайсы и прочая тоже у власти? О чем Путин думает?
2. При любом капитализме России не выгрести. Разве что уповать на то, что запад сам развалится. Но это слишком рискоано.
3. Сильные задним умом сильнее тех, которые вообще памятью не обладают.
4. У россиян разброд и шатания в головах. Разруха там и ее надо ликвидировать.
Это иллюзия, что на Путине всё держится! Он же сам и создал то окружение либералов, которое мы видим вокруг него, потому что сам либерал и уже неважно почему. Всё его великодержавие, это лишь попытка сохранить личную власть, без слома всей порочной системы, а не получится усидеть на двух стульях. Великодержавие и либерализм не совместимы в принципе, а он этого никак понять не может, или не хочет, мне уже все равно. Великодержавное надувание щек, без внятной идеологии и ясных дел, ни к чему хорошему не ведет. Можно было бы тихо лечь под кого то, это спокойнее, делай что скажут от тебя все равно ничего не зависит, но Россия в принципе не может лечь под кого то, слишком велика, не устраивает это мировых боссов. Вот и мечется несчастный Пу, хочет договориться, а никто договариваться не хочет, им нужен труп на раздербан, а трупом становиться неохота и реальное великодержавие не потянуть с такой идеологией и характером. Цугцыванг, без боя ситуацию не разрулить, а биться страшно, вот и тянет резину ухудшая условия будущего боя...
Разруха у тебя в голове, если ты не видишь упехов России до социалистического строя. Пётр I, Иван IV, Екатерина II и многие другие правители не были ни коммунистами, ни социалистами, но это не мешало достигать успехов.
Так что не в форме правления дело, а в любви к Отечеству. И принимать его надо таким, какое оно есть...
П.С. Создавай партию, предложи хорошую программу развития страны и я за тебя проголосую. А пока ты живёшь только воспоминаниями старших, не представляя себе - как это было на самом деле и баламутишь народ... Дерзай! :-)))
Здешние сидельцы никогда особой крутизной мысли и не отличались. Попердывают потихоньку, тем и создают свою особую атмосферу
жаль. я разочарован.
Сравниваются доли экспорта большой страны и её части в разное время, в разной политической и экономической обстановке. Сравни экспорт Краснодарского края и РФ целиком - туда и натягивай сову. Ну или экспорт Руси времён Ивана Грозного и СССР послереволюционных времён, скажем 1920 года, дабы показать несомненное превосходство страны в состоянии гражданской войны над страной под гнётом стррррашного тирана.
Клоун.
именно " в разной политической и экономической обстановке". По показателям можно оценить саму обстановку. А контрасты таковы, что дают вполне качественную картину.
Вот если Россия ужмется до отдельной области, или региона, тогда и будем сравнивать их с целой РФ в прошлом по структуре производства! Сравнивается то одна и таже страна, а не отдельная область этой страны со всей страной! Думать тоже надо иногда, вон какая голова на аватарке
.
А по Московии времен Ивана Грозного и СССР года 1922 или 1923 для верности (СССР только в 1922 возник, это к сведению), сравнение боюсь выйдет не в пользу СССР...
Для того, что бы немного развеять глубину вашего невежества - Московия при Иване Грозном экспортировала в Европу пушки в значительных количествах... Хотя в основе, экспорт был всё же сырьевым.
Собственно, понятно, что в СССР продукт большого передела поставляли на свой рынок (соцлагерь), а у РФ своего рынка не было и никто его не даст, да и возможностей нет конкурировать с опытными и развитыми.
Но и вывод - лучше быть богатым и развитым, чем бедным и не развитым.
>сравним эффективность народного хозяйства СССР и РФ
Ну да, произошла примитивизация экономики. Продукты высокого передела теперь импортируются, а не производятся. Но фокус в том, что импортируются из стран с капиталистичекой моделью экономики.
И заголовок "Капитализм vs Социализм" - это не о том.
Это проблемы Российской экономики, а точнее её структуры её системы и организации. Это просто означает, что надежда на то, что "рынок сам всё урегулирует" глупа и наивна. Нужно какая-то грамотная и тонкая настройка.
http://aftershock.news/?q=comment/1731942#comment-1731942
Я ни о чём идеальном и не говорил. И даже не имел этого в мыслях. Я говорил о реалиях. Поэтому не понимаю ваш отсыл к своему комментарию.
З.Ы. А график левый однозначно.
На границе 1991 (СССР - РФ) должен быть скачок перехода - у РСФСР в СССР была своя специализация. Мы и там были ресурсопроизводящей республикой, а УССР и БССР - "сборочными цехами", например.
Поэтому и рассуждал я только о общих трендах. А как конкретика, график не заслуживает никакого доверия, это очевидно. Несерьёзный график. Простите.
З.З.Ы.
А уж на понятие "эффективность" не тянет в квадрате.
>>Это проблемы Российской экономики, а точнее её структуры её системы и организации.
>>Но фокус в том, что импортируются из стран с капиталистичекой моделью экономики.
Российская экономика с правильной структурой и организацией - это и есть воображаемый идеал. Фокус в том, что кап экономики экспортирующие продукцию с высокой добавленой стоимостью имеют ресурсы, недоступные РФ, и обеспечивамые политическими и военными инструментами. Это к вопросу о связи геополитического влияния и экономики.
Что касается данных графика, приведите свои данные, иначе забаню нахрен.
Я ленив, но отвечу, посколько вы дали слишком далекое от реалий высказывание.
Воображаемый идеал, а именно "эффективность" реальной социалистической экономики миф. Она не была эффективной. Я например хорошо помню, что в конце лета нас инженеров СКБ приборостроительного предприятия каждое лето посылали на уборку помидор, реже яблок, например (Краснодар). А это работа разнорабочего. Это было повсеместно. Это с точки зрения устройства экономики. Кроме того в разработке приборов в то время повсеместно процветало "копирование зарубежных аналогов" - это решение для замкнутой экономики, но неприемлемо при включении в глобальную.
Переходим плавно к современной ситуации, дело в том, что производство продукции высокого передела, это рынок брэндов и репутаций. Тут смотрят ни, что произведено, а кем. Чем выше уровень передела, чем значимее брэнд, как пропуск на рынок. Отсюда и потеря экспорта продукции высокого передела. Это были "копии" (см. выше) времен социализма. И после разрушения СЭВ и политического влияния рынок "угас". Так, что часть проблемы современного "капитализма" России в эпохи массового копирования при социализме. Конечно, были вещи "свои", которые устояли, типа вооружения и атомной промышленности. Что про@@@ли благодаря "рыночным реформам", когда промпредриятия рушились просто из-за гиперинфляции и нехватки оборотных средств. Но четко отделить одно от другого трудно. А данный график точно не попытка в этом разобраться. Это просто наброс с цель пропаганды.
Расскажите про бренды и копирование китайцам, они посмеются. Китай, тайвань не стесняясь скопировали телефоны и выдавили корейцев и даже айфоны со многих рынков и это только жалкое начало (С)
Ваши истории из жизни - чепуха. Я привел массив макроданных а вы мне истории рассказываете. Я вам из жизни капитализма еще и не таких рассказать могу.
куда все это девалось ? Я прекрасно помню пачки талонов, включая сахар и мыло, впервые после войны. Помню скачок цен при Павлове. Помню тупую болтовню Горбика, который не разбирался абсолютно ни в чем. Такого, да еще с его косноязычием, искать и искать надо. Пустые продмаги в Москве-91 помню. А до этого, да, нас в школе возили на "Битву за урожай". В универе пару раз тоже было.
Социализма в 70-90 не было. Был госкапитализм. Партия управляла всем. Формальные бумажки, как их обходить, вам ли не знать. Народ не имел отношения к управлению "народной собственностью". Бонзы были вне контроля правоохранителей, после Берии. Прямой связи между трудом и личным интересом не стало. Вот и стало гнить.
А куда там деньги с "высокого передела" и прочего девались ? В "соцлагерь". К неграм "освободившихся стран", и не только к ним. В нац.республики.ВПК.
Народу это надоело.
А вот вы сами и ответили на свои сомнения, озвучив правительственный уровень мышления и компетенции - "рынок сам всё урегулирует". Нынче самый главный враг России, который ежечасно и ежедневно ее разлагает и уничтожает это вся система управления, начиная от исполнительной власти, кончая представительной, и судебной.
Так что "грамотная и тонкая настройка" это зачищать систему и выстраивать новую. Но при разобщенном обществе это невозможно реализовать организованно. Значит все произойдет традиционно, и произойдет обязательно.
Фишка социализма VS капитализма не в принципе экономической эффективности. Споры вызывает исключительно принцип распределения благ. Основа спора заключена в административной или конкуретной модели распределения. А если ещё глубже, то в жадности и гуманизме каждого отдельного человека.
Это спор не экономических моделей, а этических принципов. Экономическую эффективность придумали сволочи, что бы чувствовать себя людьми. Обосновали это дальновидным использованием ресурсов, для оставления правнукам и убедили достаточное количество народа, что бы жить в обществе где им не плюют в морду на каждом шагу.
И само понятие эффективности это искажение этических принципов, чем выше конкуренция, тем их меньше. Конкурентная модель тормозит развитие общества, так как это развитие не учитывает.
Суть корпорации, консорциума или даже монополии, повторяет суть колхоза на более высоком уровне. Капиталисты раньше или позже в собственной эволюции приходят к закрытым социалистическим моделям, при достаточном росте систем. Внутренние университеты, школы, пенсии, корпоративные страховки, жильё и собственная медицина, корпоративные счета и общее потребление. Сейчас во всех ведущих корпорациях этот принцип действует. То есть капитализм эволюционирует непосредственно в социализм.
В данном конкретном случае речь идет о советском социализме с плановой экономикой супротив российского капитализма. Сторонники перехода из социализма в капитализм обещали ништяки в виде произвосдтв а по сути отдали недра частникам. Вот и вся недолгая.
Нет это не так, отличий масса, и прежде всего что при социализме экономика работает на благо общества, в том числе и с далеким горизонтом планирования.
А при капитализме исключительно на владельцев капитала. В этом основное различие.
Нет капитализм не сможет эволюционировать.А корпорации , хорошо смотрятся , только до тех пор пока могут паразитировать на государствах, отреж эту кормушку и все сдуется моментально.
+1
А эволюция штука долгая и зависит от внешних факторов. Я говорю, что тренд эффективнозависимых систем явно ориентируется на социализм в насквозь конкурентных моделях. Человек лучше работает, если ему не надо думать о бытовых неурядицах. К тому же зависимость формируется.
Эволюция --это приспособление к окружающей среде.
Все эти социально ориентированные системы , стали возможными , только после появления СССР, как революционное изменение окружающей среды, сейчас идет процесс реакции, то есть отката в прошлое, вполне возможно и этого толчка хватит для последющих изменений, но вполне может статься , что и нет.
Есть маленький нюанс. При социализме экономика работает на благо общества при наличии у общества рычагов влияния на экономику. В противном случае, экономика работает на чьи угодно интересы, только не общества.
А социализм только тогда и будет называться социализмом когда все сферы жизнедеятельности будут управляться и контролироваться общественными институтами, а не бюрократическим аппаратом, как бы он не назывался.
Конечно, вы совершенно правы. Хотя инерция толчка чувствуется еще очень долго.
То есть капитализм эволюционирует непосредственно в социализм.
----------------------------------------------
Вы бы на досуге развернули свою мысль в капитальный философско-экономический труд.
Точно бы стали лауреатом.
Ведь по сути надо ликвидировать все социально-общественные и политические институты и сидеть на лавочке, свесив ноги, ждать когда "капитализм эволюционирует непосредственно в социализм".
Ваше открытие потрясет весь мир! Сидеть и ждать!
Грамотно, если не касаться природы цифр. Что там с экспортом "высокой добавленности" - кто, куда, кому и на каких условиях?
И, откуда те долги в десятки млрд. зеленых енотов, которые Путин регулярно списывает взялись и кто их надавал?
Любому честному и порядочному человеку, гею или демократическому журналисту очевидно, то, что производил СССР нафиг никому было ненужно, поэтому впаривали папуасам задаром, как бы вдолг. ;)
Ну в общем то так оно и было. В долг тоже.
А сколько числом, в долг? Каков процент? Да и нельзя об эффективности экономики судить по тому, в долг отдают продукцию или нет. А разговор именно об эффективности.
Я об этом и спросил. А так,внешне этот график и так можно интерпретировать - закрылась лавочка связанного кредитования, закрылся и экспорт технологичной продукции.
план давно прозрачен, как стекло. Либеры стухли. Надо ставить на левых и нациков.
Чтобы опять замутить в России дерьмо. Но нацики не очень приживаются в России,
давно с ними работают - Поткины, Белковские.... Тоже тухловато.
"Патриотический" майдан тоже не идет, Гиркин слил.
Надо старую пластинку завести. Про славный партократический строй.
Вот и начинают опять в мышеловки "измов" заманивать сырком.
Страницы