Капитализм vs Социализм

Аватар пользователя nix

Любой честный и порядочный человек, гейили демократический журналист знает, что СССР развалился из-за своей неэффективной экономической модели. Это же говорят и партнеры из-за океана ибо они хотят добра России и что бы она развивалась и крепчала на радость всему миру. Теперь то Россия идет правильным путем в экономике и достигла невероятных успехов: у населения появились айпеды, автомобили и прочий ширпотреб. Правда геополитический вес сократился в разы. Раньше казалось, что геополитический вес это фигня, но последние события в политике и экономике заставляют вату в этом сомневаться. Что касается любого честного и порядочного человека, гея или демократического журналиста, то тут все впорядке - вашингтонский консенсус рулит.

И так, сравним эффективность народного хозяйства СССР и РФ

http://burckina-faso.livejournal.com/878829.html

Голубенькое, синенькое и зелененькое - производства с высокой долей добавленной стоимости, не сырье. То есть именно то, что, как известно известно, в СССР не умели производить. На капитализм возлагались большие надежды: придут эффективные собственники и наладят такие же производства. Ну не на жигулях же ездить да не в скороход обуваться, в конще то концов.

Но бизнес почему то не захотел браться за трудную работу а решил заняться чем полегче. Ну и правда 2-3% рентабельности, кому это нужно? Никому ненужно. Тогда кому нужен капитализм? Только владельцам капиталов и активов.

Делайте выводы, господа.

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Нужно как минимум смотреть на это и в абсолютных цифрах 

Аватар пользователя ValRus
ValRus(9 лет 5 месяцев)

.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Вот когда предложите сравнивать РСФСР с РФ, тогда будет что сравнивать. а так... Или вы за скромной аббревиатурой РФ мните все постсоветское пространство?

Смело.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

То-то и оно! В отвалившихся республиках было немало производств... так-что сравнение неправильное...

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

А разве капитализм и эффективные собственники не должны были построить технологичные производства в РФ? Где они? Если их нет, то на..й нужен ваш капитализм?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Они строят. Много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

А сколько числом?))

На диаграмме 3.6%. Даже не смешно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

сделаноунас в помощь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

на самом деле производственные мощности дающие эти 3,6% тоже были построены в ссср кровавыми коммуняками. так что даже это не заслуга капитализма.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ты из прошлого чтоль? Все вменяемые управленцы давным давно сменили советские фонды на новые зарубежные, которые и производительнее и надёжнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

чо, заводы что ле новые построили? или вы имеете в виду компутеры в заводских бухгалтериях?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы не  видели современные производства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

А кто Вам сказал, что мне нужен капитализмъ? Богодержавие(все законы и Конституция основанны на Законах Божьих) и ни что иное!

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

ага, забавно, особенно среднеазиатский хлопок, каким боком может выращиваться  в РФ?

или украинская пшеница, или может быть автор пишет о молдавских и грузинских винах сибирского производства? )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

В каком месте непонятно? Капитализм есть? Есть. Высокодобавочные производства есть? Нет. Какого вам еще ... рожна?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

В СССР входило 15 республик, сейчас во всех капитализм. Давайте сравнивать высокодобавочные производства ВСЕХ республик бывшего СССР (Казахстан, Киргизия, Таджикистан Туркменистан Узбекистан Армения Азербайджан УССР Литва Латвия, Молдавия, Белоруссия, Эстония Грузия и собственно нынешняя РФ - РСФСР) с показателями СССР.

Тогда сравнение будет выглядеть корректно, иначе вы пытаетесь сравнить показатели целого с его частью.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Картина будет еще более безрадостной, пример Украины вопиет.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

В даном случае процентные соотношения работают хоть для целого хоть для кусков а если сравнивать как предлагают, это лишь усилит мою аргументацию. Ваше замечание очевидно невооруженным глазом, но к сожалению не всем. Латвия - еще лучший пример.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

И не только хохляндии. На всем пространстве нашей Советской Родины такая картина.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Если интересно, посмотрите работы С.Г.Кара-Мурзы. Он эту проблематику очень давно разрабатывает. Есть работы в виде сравнения просто статистических данных СССР и СНГ. Причем сравнения даются не в деньгах, а в натуральных показателях. Я прочитал - это БХП просто, что со страной сделали.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

зря стараешься. у здешних кадров перемога за перемогой

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Знаете, справедливости ради должен сказать, что после 2003 года, судя по данным из работ Кара-Мурзы, в России наметился устойчивый тренд на на восстановление практически всех натуральных показателей. У России, Белоруссии и Казахстана у действительно есть шансы восстановиться со временем. У остальных таких шансов уже нет, если только их не возьмут на буксир, как Армению.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

да, гора нефтебаксов таки родила в тяжких муках таракана реальной экономики. но и дальнейшая деградация продолжается. просто подзагрузили стоявшие с совецких времен мощности. подняли загрузку условно с 10% до 15% от советского уровня. но сами мощности при этом продолжают разрушаться. если в 2000 они составляли, условно говоря 80% от 1990 года, то сейчас составляют 30%, что, разумеется, не мешает давать рост - ведь даже эти мощности загружены не полностью. хотя и здесь есть препятствия - кадровые, инфраструктурные. то бишь станок, скажем, фрезерный стоит, а фрезеровщика найти нормального нельзя. правда можно поставить хорошую зарплату и переманить фрезеровщика с другого предприятия (в этом и состоит основной рецепт решения кадровых проблем эффективными манагерами - всякими главстерхами и им подобными - кинуть бабла и ждать когда все само собой разрешится), но тогда будет стоять другой станок, там где когда-то раньше работал перешедший рабочий

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Вы правы!

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Во многом, безусловно, так и есть. Но сравнивать нынешнее состояние нужно не только с 80-ми, но и с 90-ми. Мне лично разница видна невооруженным взглядом и каждый день. Говорить, что с конца 90-х ситуация ухудшилась - это откровенно врать. Этим, кстати, либерасты и занимаются.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

я ж говорю, что ситуация неоднозначная. выпуск вырос за счет загрузки стоявших мощностей. но и сами мощности продолжают разрушаться. скоро произойдет выравнивание, когда будут загружены все оставшиеся производственные мощности. мы уже близки к этому, а по ряду параметров (по кадрам) уже уперлись в потолок. теперь надо будет уже не загружать советский задел, а создавать новый. вот на этом этапе и идет резкое торможение, т.к. создавать новое нынешние не способны. у них 1 рабочее место обходится примерно в миллон баксов. посчитайте в какие суммы при их эффективности обойдутся обещанные 25 млн новых рабочих мест

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(9 лет 5 месяцев)

Мало того, что структура производства деградировала, так еще территории растеряли! 

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(10 лет 3 дня)

То что на границе Горбачев - Ельцин нет резких скачков по причине отрезания республик свидетельствует о достаточно сбалансированном расперделении ассортимента экспорта между РСФСР и остальными республиками. Поэтому можно предположить, что график будет достаточно близок к искомому графику РСФСР - РФ. 

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

ссср это единый народнохозяйственный механизм. рассматривать экспорт из рсфср бессмысленно

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(10 лет 1 месяц)

Извеняюсь конечно, но предоставленного кусочка не достаточно для объективной оценки. В качестве "вброса" - сойдет, но не серьезно, право)))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У нас нет суверенного капитализма, часть национального дохода мы отдаем дяде за океаном. По этому говорить об эффективности сложно. Хотя даже в таком режиме национальная экономика выживает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Отчего же его нет? Это все равно что говорить "у нас не получается построить небоскреб, потому, что у нас из строй материалов только брёвна и почва нагрузку не держит", но всё равно при всём при этом пытаться строить небескреб. Он падает, люди гибнут а прорабы на это отвечают "ну а чего вы хотели из брёвен и на песке?". И снова возводят уродца.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не падает, просто строить тяжелее и медленней.  Как в 90е, обложили рэкетом и крутись как хочешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

капитализм всегда и довольно часто падает.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

смешной )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

суверенный дефолт это не падение? Великая депрессия это что? Да и просто кризис. При плановом социализме это нонсенс.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(9 лет 5 месяцев)

Какой тут может быть вывод? Долой прогнивший режим капиталистов-клептократов!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Бред. Нужен суверенитет, и только потом делать сравнения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

То есть вы предлагаете сравнивать идеальный (воображаемый, желанный) капитализм, которого так и не удалось построить с вполне реальной работающей соц. системой? Ну тогда конечно, у реальности против мечты нету аргументов.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я предлагаю сравнивать сравнимое. Нельзя сравнивать суверенный ссср, и полусуверенную рф. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(9 лет 5 месяцев)

Причём тут суверинитет и сравнения?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Суверенитета в эпоху МТР быть не может, есть только степень зависимости от других. Строить суверенитет занятие бесперспективное и потому глупое и вредное для РФ. Нужно вгрызаться в МТР расталкивая всех локтями и ногами, лгать, лицемерить, подставлять других и пользоваться пр. классическими методами м/н экспансии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Олно другому не противоречет. Суверенитет это прежде всего право и возможность  принятия решений

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(9 лет 5 месяцев)

Права не даются свыше, их берут силой, либо не берут, если духа не хватает или всё устраивает!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Это называется "сферический капитализм в вакууме". Реальный же капитализм, который достался России шел в нагрузку со сдачей ею суверенитета. Другий вариантов небыло, да и если и было то это уже не имеет никакого значения. Все мы живем во вполне конкретных условиях и окружены вполне конкретными обстоятельствами и потому общие рассуждения о капитализме можете свернуть в трубочку и засунуть в одно место.

У России нету полного суверенитета и она его не получит, пока будет капиталистической. Точка!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Нет, это исключительно политический вопрос. Относительно суверенный социализм мы видели на примере СССР, но суверенного капитализма мы не знаем, по этому сравнивать не получится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Возможно надо было уточнить в загововке Капитализм vs Соцализм (для тупых: "кака было vs кака есть").

Была одна формация, всякое говно считало что она плохая. Поменяли на другую. Сравнили макропоказатели  оказалось все в говне.

Да, я знаю, что многие в бытово стали жить лучше. Но в этом нет заслуги российского капитализма. В современных рыночных реалиях при сохранении советской соц системы насалению жилось бы горазо лучше чем в современной Росии. Хотя бы потому, что нефтедоллары не утекалибы и репарации не платили бы.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Само по себе что ли получилось ? Мы жить стали намного лучше, даже нельзя сравнивать. Опять же, по многим процессам уже начинаем выходить на уровень ссср. Только не забывайте, что ссср был сильно заточен на ВПК, в ущерб многим отраслям. Даже не смотря на полуколинальную систему, вот что удивительно. Так что потенциал текущего уклада, реально велик, нужно отключить рэкет, и все попрет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Когда индейцы меняли золото на бусы и всякий бытовой ширпотреб, то их уровень жизни реально повышался. Их мышление и прозорливость были примерно на вашем уровне. Если в России будут рассуждать как вы, то скоро все окажитесь в резервации а со временем исчезните нахрен. Это не хорошо и не плохо. Это эволюция. Дураки платене Земля не нужны.

Страницы