КПРФ предлагает вернуть Волгограду историческое имя Сталинград

Аватар пользователя sevik68

Фракция КПРФ внесла в Госдуму проект постановления, в котором предлагается вернуть городу-герою Волгограду историческое название Сталинград, назвать одну из площадей в Москве именем Иосифа Сталина и установить ему памятник в честь 70-летия Победы, следует из материалов базы данных нижней палаты парламента.

Коммунисты предлагают принять заявление Госдумы о необходимости возвращения городу-герою Волгограду исторического наименования Сталинград.

Также они предлагают переименовать одну из центральных площадей или улиц Москвы, а затем установить на ней памятник Верховному главнокомандующему генералиссимусу Иосифу Сталину в ознаменование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.

http://ria.ru/society/20150212/1047370719.html

Комментарии

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 8 месяцев)

С точки зрения исторической справедливости подобная инициатива, на мой взгляд, весьма похвальна. И не надо кидаться переименовывать все подряд, есть ведь приоритеты. Сталинград - вполне приоритетен, тем более, что тонны мусора на имени главнокомандующего постепенно разгребаются, несмотря на титанические усилия свободо-безответственных либерастов.

Аватар пользователя kauffman
kauffman(9 лет 3 месяца)

Они никогда уже не разребутся. От такого не отмываются.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Мечтайте дальше

Аватар пользователя Серый в полоску

Читать не пробовал что-либо кроме надписей на заборах? Архивами и историей называются фолианты, открытые теперь, для имеющих разум.

Аватар пользователя kauffman
kauffman(9 лет 3 месяца)

В свое время не надо было переименовывать в дань уважения Сталинградской битве. Но сейчас называть город именем диктатора как то не комильфо.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

мем диктатор к удовольствию большинства сменится на мем народный вождь

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Я обычно против всяких переименований, но в данном случае, если жители не против, то я только за. )

Это подчеркнёт славную историю города. 

 

Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

Сталин был вождем не только волгоградцев, и решать должны не только они

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Они вполне репрезентативная выборка. Как решат, пусть так и будет. Думаю, это будет достаточное отражение воли народа.

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(9 лет 5 месяцев)

"Они вполне репрезентативная выборка. Как решат, пусть так и будет. Думаю, это будет достаточное отражение воли народа."

А вот уж нет. Я хотел бы высказать своё мнение "за" чистааа лично.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 7 месяцев)

Я за... но не взлетит.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Тоже так подумал, вспомнилось вот

А с другой стороны - под лежачий камень... Может, время, а может ещё и нет. Появится у людей воля к победе - заменят. А если сопли жевать комфортнее, то может и недостойны мы...

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(11 лет 8 месяцев)

У каждой эпохи свой символ и в этом смысле Сталинград в истории России да и Мира, как святой образ противостояния ворогу, должен таковым и остаться потомкам и уж тем паче для  наших, увы, немногочисленных ветеранов.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Сколько денег перевели на тонны бумаги и гонорары тем, кто обсирал великого Государя - это зачетно.

А вернуть историческую справедливость и выразить свою благодарнсть хотя бы за то, что имеем возможность просто жить...

Горбачевы, хрущевы и ельцины - это детский лепет по сравнению с тем,  что пришлось бы испытать, если бы победу одержали троцкие и гитлеры.

Единсвенный человек, который реально смог остановить все это - Сталин.

И мы просто обязаны вернуть городу Сталинграду имя великого человека.

Аватар пользователя leona
leona(11 лет 6 месяцев)

А почему  именно жители-то должны решать? В том числе благодаря моему прадеду, который в Сталинградской  битве погиб они сейчас  имеют возможность жить в этом славном  городе. Референдум должен  быть  всероссийским - достаточно провести какое-нибудь телевизионное  голосование и постановить официально волю народа.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Полностью поддерживаю!
Сталин был великим человеком 

Аватар пользователя derezasu
derezasu(9 лет 9 месяцев)

Историческое имя у него Царицын, с этим именем связан расцвет в 1913 году, потом войны и т.д.

Аватар пользователя Таня
Таня(9 лет 7 месяцев)

Не было в Царицыне никакого расцвета, по воспоминаниям моего отца, а он 1911 г.р., одно из самых ярких воспоминаний его подросткового состояния - это пожарники. Они ехали на лошадях, сзади на телеге размещалась огромнейшая бочка, а на головах горели от солнца медные каски. Было несколько домов вдоль реки, рынок, сады и бахчи да степь кругом, строится он стал после революции уже. Война снесла там абсолютно все: камня на камне не оставила. После войны город действительно расцвел и расцвел очень быстро. В память о разрушениях в этой войне оставили часть "уцелевшего" дома, дома Павлова.

Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

во всем мире он известен только Сталинградской битвой, не обманывайте себя, до 42 об этом городе никто не знал

Аватар пользователя Таня
Таня(9 лет 7 месяцев)

Я, уроженка Сталинграда, за это предложение! Если мы сами перекраиваем историю и не ценим память о тех, с чьим именем шли в бой войска за освобождение Родины от фашистов, то чего ждем от практически абсолютно чужих нам людях?

Аватар пользователя Колеяжник

КПРФ нынче не торт.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

Зю смотрит на Тафта как на гавно

разве не видно? )

Аватар пользователя Колеяжник

Ну и пусть бы смотрел. В руки зачем брать?

Поднимать какашки отучали в простых советских яслях.

Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 2 месяца)

Как коренной житель Волгограда, в принципе, поддержу переименование города в Сталинград из-за того, что "Волгоград" уж слишком безлико. Кстати, у Царицына тоже неплохая история. По поводу того, что это мероприятие обойдется слишком дорого - на изменение названий органов госвласти области, их структур, форм собственности организаций и т.д. уходит столько денег, что их хватило бы на переименование всех мало-мальски крупных поселков и городов области. Поверьте "дочери офицера".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

это будет сделано

в момент, когда народу будет нужна точка морального и духовного подъема на фоне испытаний и трудностей

как то так

и за деньгами тут не постоят

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(10 лет 2 месяца)

Одни коммунисты переименовали Царицын в Сталинград.

Другие коммунисты переименовали Сталинград в Волгоград.
Третьи коммунисты считают, что те коммунисты неправы и предлагают вернуть имя назад, но не совсем.
С замиранием сердца ждем новых конструктивных инициатив в области государственного строительства. 8)

Аватар пользователя Правдин
Правдин(9 лет 6 месяцев)

Очередной бредовый потуг от кпрф. Не только сталина, но и ленина очень много и надо их сокращать, а не наоборот. Хотя для истории нужно оставить совсем чуть.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

ИВС весьма бы оценил ваше мнение

Аватар пользователя АВГ
АВГ(10 лет 2 месяца)

    А при чём здесь местный референдум? Мало кто из сегодняшних жителей Волгограда имеет отношение к его великой славе. Многочисленные гости едут не на быт горожан любоваться, а отдать дань уважения памяти грандиозного события в истории страны. Мемориальный комплекс на Мамаевом Кургане построен на государственные деньги (как впрочем и сам Волгоград), содержится он тоже за счёт налогоплательщиков всей России. Справедливо будет спросить мнение у всех россиян. Можно найти компромисс и переименовать только определённую часть города ( есть же в Риме, к примеру, Ватикан). А что касается либералистических стенаний о затратах, то для такого замечательного дела не жалко. У нас только на дерьмотелевидение столько тратится, что с лихвой хватит. Почему то всегда на гадость и мерзость ("Левиафан", михалковские солнечные "утомления" и "ударения" и т.п.) деньги находятся, при полном одобрении либерасни.  Полгодика без "высериалов" можно прожить. 

Аватар пользователя cerg51
cerg51(11 лет 5 месяцев)
Сталинграду быть! Это наш символ города, чтобы западенцы не забывали историю.....Какая вонь пойдёт от либерастов о переименовании.
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

нащет вони в точку)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А почему бы не спросить у самого т.Сталина? Ничего невероятного в этом нет: он сам всегда называл Сталинград Царицыным. Что лишний раз доказывает, что  он культом своей личности не страдал. Просто при переименовании не стал спорить с  дураками из Агитпропа.

Итак, логически заключаем: т.Сталин считал коммуняков-переименователей дураками. А теперь чья бы корова мычала, коммуняцкая б молчала.  Как ни страннно, но т.з. ВВП правильная - только сами жители, причем шоб ни одной подписи от КПРФ, иначе  референдум считать несостоявшимся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

если бы город назывался Царицын, то в 42 его бы никто так отчаянно бы не защищал, и мы бы с вами сейчас шпрехали бы по немецки и зиги кидали, если бы были живы. не надо приуменьшать ценность символов

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да ты шо! (от изумления даже на южно-русском заговорил, еще чо отмочишь подобное, я на суахили ботать начну!) А как же ТРИ героических обороны Царицына, во главе с т.Сталиным в 1918 - 1919 г.г., за что, собс-но город и был переименован лизоблюдами. Потери у красных до 120 тыс. человек. Это конечно в 10 раз меньше, чем в Сталинградской битве, но и сил там было в 20 раз меньше, не говоря о технике. Царицин обороняли героически, ЦАРИЦЫН. 

Не надо приувеличивать ценность символов.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

как знамя полка было символом, и за него умирали и берегли, так и Сталинград был символом, за который сражались до последнего, и переломили ход войны - весь мир увидел, что немцев можно побеждать

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Слышу знакомую барабанную дробь сусловского агитпропа, От которой СССР развалился, как Иерихон от иерихонских труб.

 Неужели не понятно, что даже если бы Сталингра - Царицин назывался бы Мухосранском, русские люди всё равно бы его обороняли и победили бы. Неужели это Вам не очевидно? Сбросьте идеологические шоры.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

союз развалился не из-за агитпропа. когда то я думал, что он развалился из-за слабости экономики, сейчас мне кажется, что он развалился из-за желания номенклатуры сохранить свой статус, но уже зреет мысль, что в этом был промысел Божий, правда я не совсем понимаю его. А вы как думаете?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

"Причин было ровно сто"(с) В том  числе на одном из первых мест числятся номенклатурные амбиции. В 1989 г. имел беседу с людьми, знаюшими эту номенклатурную кухню, сами были номенклатурой обкома. И когда я высказал ту же мысль, что и Вы сейчас, меня дружно поддержали - "Да, мы своих детей в партшколу отдаём, потому что всякая перстройка в нашей стране заканчивается усилением роли партии". Получилось не совсем по-ихнему,  а намного (для них) лучше.  

Почему же?  Я  и тогда, точнее в 1991 г. и сейчас уверен, что главный файервол был  разрушен многолетней тупой коммуняцкой пропагандой. НАРОД НЕ ВЕРИЛ КПСС.  Ни в чем. В том числе члены партии, все  18 млн. наиболее понимающих людей,  и я тоже. Тут молодежь наивно полагает, что в Совдепии была вера в коммунизм. Это бывшие агитпроповцы ей напели. Не было никогда никакой веры в это самое.  Ни у кого, только издевательские анекдоты рассказывали.

А Ваш Божий Промысел иначе называется Российская Империя - самодостаточный, самовоспроизводящийся и саморегулирующийся живой организм. И мы -его клетки. От нас зависит, будем ли мы гнить и убьём весь организм, или будем расти над собой и уничтожать гниль во имя здоровья всего организма.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

не сталбы я смешивать веру лавочников в колбасное царство с верой людей в справедливость. Де Голь хорошо о нас выразился - русские не могут чувствовать себя счастливыми, если знают что где то творится несправедливость. Коммунизм наложился на чаяния народа о жизни по справедливости, без эксплуатации, в равенстве и братстве. Разве плохо, что коммунисты оставили нам лучшее на свете неэлитарное образование? а вспомните как было безопасно! я ездил в бассейн в 8 лет бес присмотра родителей на двух автобусах чере пол Москвы, а сейчас в школу во дворе детей боятся отпускать без сопровождения до 16 лет. Вера в коммунизм была для простых людей как воздух - прозрачна, естественна и жизненно необходима. А нынче оккупационная конституция запрещает нам иметь веру, иметь идеологию. Навязывают только культ золотого тельца :-( 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вера в коммунизм была для простых людей как воздух - прозрачна, естественна и жизненно необходима. 

Не было такого. Точка.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

можно не знать природы гравитации, но избежать ее не получится. Также и коммунизм - мы его отрицали в 90 но пользовались его плодами - бесплатным образованием, жильем, медициной, пенсиями, безопасностью. Всего этого не было до, и умирает после, т.е. сейчас на наших глазах. Неужели, уважаемый Берес, вы откажетесь от таких достижений? А что тогда в замен?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

 

Не путайте горячее с зеленым.

Великие достижения сопровождали Великую Россию всю её историю, как, впрочем, и великие неудачи. Коммуняцкий период не является ни чем-то особенным, ни чем-то выдающимся. Для этого надо просто знать историю и не страдать аберрацией близости, когда недавнее прошлое кажется более знначимым, чем отдаленное.

Например, 15 в., времена Иоанна №3. Гениальный руководитель, подавивший остатки сепаратизма, объединивший всю ядерную Русь, заложивший основу для старта Российской Империи спустя сто лет, крестьянство свободное, на своей земле, расцвет науки (монастырской - монахи изобрели правила десятичного счисления, первыми в мире), ремесел и торговли (хождение за три моря Афоньки Никитина), дружина добровольческая, идейно единая (Русь и православие, но уже с примесью мусульманства), отбили окончательно  Орду ("стояние" на Угре - необычайно передовая  активная стратегическая оборона) и пресекли потуги Литвы на гегемонию в Восточной Европе и еще много чего, равного или даже бОльшего по исторической  значимости, чем более длительный коммуняцкий период.

 

НЕЛЬЗЯ  приписывать достижения народа, в подавляющем большинстве плевавшего на коммунистические идеи, и  идеологию компартии (её как таковой не было, чисто формально поддерживалась карьеристами). НЕЛЬЗЯ считать плановую экономику обязательным и неповторимым атрибутом сисилизьма. 

Спрашиваете, что взамен? Раз сто тут и в на других форумах отвечал: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. Других национальных идей не бывает, просто в силу биологии:  "Наша   мама лучше всех". Любые надуманные (причем всегда в свой карман) теории, в том числе и прежде всего - проклятый коммунизм НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ, они не прививаются на организме Человечества. Точно также нежизнеспособны капиталистические теории - от Адама Смита до лорда Кейнса, от чикагского рыночного либерализма до госмонополизма. 

Итак: в основе Российская Империя, а её заполнение может быть любым, как по этническому составу, так и по экономическому (-им) укладу (-ам). ЭТО НЕ СУЩЕСТВЕННО. Захотим - будет плановая экономика, захотим - рыночная, в любых пропорциях. Но это только в рамках Империи, которую надлежит хранить и укреплять. Если же, как Вы пытаетесь, ставить впереди этой лошади телегу с идеологическим (например, коммуняцким) грузом, то катастрофы не избежать. Надеюсь Вы меня поняли: самая распрекрасная Ваша идея, как сделать всех счастливыми,  сделает всех несчастными, если вы порушите для её осуществления Великую Россию. Это сделали коммуняки и дважды (!!!!) порушили всё - сначала приходя к власти, затем уходя. Не теория плоха, а сам факт попытки её осуществления.  Парадокс в том, что занявшсь укреплением государства Вы уже не будете нуждаться в -измах, потому что всем будет хорошо, не сразу, не завтра, не рывком (в свой карман), но будет. 

И еще раз: Не марксистско-ленининистская теория плоха, а сам факт попытки её осуществления.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

обожаю фантастику про попаданцев. Ваши идеи напомнили мне книги Злотникова, а также лекции по истории Махнача. Вы сами пишите?

какие источники порекомендуете?

я не профессионал-историк, как вы,  но все же не могу вспомнить ни одного общественного строя кроме социализма-коммунизма (причем доказанного на примере разных наций и ментальностей - русских, латиносов, китайцев) при котором  работали бы социальные лифты, соблюдалась справедливость и равенство, т.е. "игра шла в пользу народа, а не элиты". Если вы о таком знаете, то расскажите, пожалуйста

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я не историк, скорее-"доисторик"-любитель. Поясню: мне интересен период существования людей до появления письменности, а история  по опеределению обязана базироваться на письменных источниках.Исторический период мне только постольку-поскольку, поэтому упомянутых Вами авторов не читал и вообще впервые вижу. И понятно, что нет такой науки -"Доистория", посему - любитель.

 

Вы напрасно идеализируете совдепию. Не было там социальной справедливости, а социальные лифты если и работали, то в режиме шахтной клети- вниз работяг с ускорением силы тяжести, а  наверх - пустая порода вперемешку с угольком, мелким, но много.

Началось с того, что от Великой и Октябрьской р-революции, случившейся в ноябре, реально выиграло не более 15 % населения - беднейшее крестьянство и сельские люмпены. Вот их, типа Никитки Хрущева да Леньки Брежнева, социальный лифт вознес, остальных опустил. После чего эти самые вознесшиеся нищие не перестали быть нищими, просто у них появились Власть и Злато. Но нищета - это не отсутствие денег, а психическая болезнь. Единственные, кто наверху не заболел - это т.т. Сталин,  его вечная опора Молотов, не исключено - Берия (были и другие, Калинин, например, но они не решали и были просто привлекательной для народа витриной режима). Остальные богатые  НИЩИЕ сделали всё, чтобы обезопасить себя снизу - номенклатура, репрессии 37 г., всепроникновение партаппарата. Лифты работали, но всё медленнее и медленнее, до значимого поста можно было добраться только к старости, пройдя сотни фильтров и доказав Аппарату свою преданность и благонадежность делу богатых НИЩИХ. Геронтократия сама себя изжила в глубоком маразме. Так жить нельзя и случился прорыв фильтров - Горбатый сделал таки довольно быструю карьеру. Мне на него, как на редкостную, но пронырливую сволочь с большим потенциалом знающие люди указали уже в 1975 г. Поэтому западные дерьмократии и восточные деспотии и тирании осуществляли перемешивание социальных слоёв намного быстрее и выглядят намного привлекательнее. 

Совдепия давала дорогу талантам ещё медленнее, чем проклятый царизм. Там достаточно было усердной службы, либо денег, либо таланта, чтобы автоматически перейти из крестьян в другое сословие - дворянское, "жеребячье", купеческое. Только в казаки было нельзя. Да и не очень смотрели на сословную принадлежность, дело касалось только налогов, поэтому 40% купцов оставались крестьянами, им было всё рано, и то и это - податные сословия, 10% профессуры, столько же офицеров. Мещан в этих же профессиях было ещё больше.

Пример: адмирал Степан Макаров был сыном прапорщика ластовых экипажей, отец его Осип с офицерским чином получил личное дворянство, сын - с адмиральским - потомственное, его сын Вадим - выдающийся морской офицер и изобретатель умер в 1964 г. в Америке, основав в Бирмингеме музей своего отца, какого в России так и нет. Вот Вам и социальные лифты при царе и при коммуняках.

 

Социальная справедливость - это утопия, причем вредная утопия. Вот у меня знакомая собачница - нормальная семья, не богатая, работали вдвоем с мужем, на скромных зарплатах, но двоим детям дали хорошее образование, теперь счастливы с внуками. А рядом на лестничной площадке - мучается на таком же  в сумме пособии от государства никогда не работавшая алкоголичка с дебильным ребенком, плодом пьяного зачатия. Вы посчитаете это социальной справедливостью? 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

вы почемуто считаете вершиной социальной пирамиды только партаппаратчиков и номенклатуру, я же считаю вершиной профессии связанные с интелектульным трудом - ученых, инженеров, учителей, операторов сложных машин. Несмотря на все хотелки царского режима, ему не удалось вовлечь богатый на таланты русский народ в технический прогресс. Хоть у нас и было 90% крестьян в составе населения, но Николай даже не смог уберечь страну от голода, не говоря уж об элементарной медицине. А при советской власти мои предки Царицынские крестьяне смогли закончить институты, а предки жены даже в РАН работают.

При Сталине создавались все условия для творчества - дворцы пионеров, кружки авиаторов, физиков, техников, шахматистов, издавались и отрывалисьмс руками журналы типа "техника молодежи", "наука и мир", люди мечтали о космосе, и не еденицы, а миллионы. О партийной карьере мечтали не лучшие представители нации. А сейчас что? карьера чиновника это предел мечтаний молодежи,  хорошо хоть прошли период, когда все хотели быть рекетирами и проститутками. Нет не убедили вы меня, что в союзе все было отстой, и что все "хорошее" само по себе родилось. Немалая заслуга была в системе.

Сейчас мы можем убедиться в преимуществах социалистической системы на примере первой экономики мира - Китая, который воспользовался нашим опытом и несется вперед гигантскими шагами. Не удивлюсь, если они первые базу на луне построят, а мы будем только космическими извозчиками на двигателях, построенных при социализме :-) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

ы имеете право считать вершиной социальной пирамиды кого угодно, хоть глиста в прямой кишке Генсека. Но если хотите, чтоб вас понимали не только бабушки на лавочке, которые всегда за всё хорошее, то извольте пользоваться общепринятой терминологией. 

Профессии, связанные с интеллектуальным трудом никогда ни в одной стране (это называлось бы технократией, а не сисилизмом) не имеют права голоса. Вершина любой соцсистемы - власть предержащие и только они.

В очередной раз обращаю Ваше внимание (не обижайтесь, Бога ради) на ваше незнание истории, забитое в Вас коммуняцким агитпропом (когда успели?). Крестьяне как сословие составляло 77 % населения царской России, а то, что понимается под этим названием в марксизме - т.е. сельские трудящиеся - 55%, никак не 90%. Остальные 22% - это городские ремесленники, извозчики, мелкие буржуа и  весь рабочий класс. Плюс поднявшиеся на социальном лифте, их я уже упомянул в предыдушем посте. Из этих 55% регулярно голодали только безземельные крестьяне (это значит только сад-огород, без пашни) и люмпены, что естественно, изредка - малоземельные, имевшие менее 10 га пашни, и то не на смерть - голодом госстатистика считала  отсутствие по весне посевного зерна. Их бедолаг было всего 15% населения. Это было преимущественно Поволжье, на бОльшей части территории России голода не было никогда.  Коммунякам выгодно было искажать действительность в свою пользу, а Вам-то это зачем?

 Про голод ответил. Теперь за медицину. Почитайте Булгакова, записки врача, поймете, какие экстраординарные усилия предпринимал проклятый царизм для поднятия медицины. Там, где в сельской больнице  работал Булгаков потом, при совдепе не было даже фельдшера. Я интересовался. Или вот пример из истории одной знакомой семейки. Их предок был евреем из белорусского местечка, пришел якобы пешком в Питер и поступил в Военно-медицинскую академию, но случился 1905 год и Мойша пошел по минским синагогам агитировать против царя. Его отловили, выгнали с 4-ого курса. Но тут началась эпидемия холеры, он вызвался добровольцем-фельдшером и по ликвидации холеры (будете и дальше умствовать про ужасное отношение царизма к здоровью населения? - холеру-то победили!), был восстановлен в Академии и спустя 5 лет стал настолько выдающимся  педиатром, что его предложили на должность детского врача августейшеей семьи. Правда, тут вмешалось Жандармское управление, припомнило ему минские синагоги и не дало рекомендации (заметьте, не запретило вообще). Короче, повезло Мише, а то б жидобольшевик  Юровский шлепнул бы и его вместе с царскими детьми. При совдепе Михаил Георгиевич создал великолепный  Педиатрический институт, за что ему честь и хвала. А что, при царе у него не было б клиники? 

И так во всем. Ваши предки, если обладали талантами, пробились бы и в царской России, только нас было бы на 400 млн человек больше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

 

 

 

Уважаемый Берес, вы очень сильно идеализируете дореволюционную Россию. 

про медецину (цитаты из инета):

мы жили мало. Как ни крути, самым объективным, более того, конечным показателем уровня и качества жизни является ее продолжительность. Трагической для России была детская смертность, сохранявшаяся на средневековом уровне. Из каждой тысячи родившихся детей умирали, не дожив до 1 года, более четверти – 270 малышей, а до пяти лет – почти половина, 430 малышей. Средняя продолжительность жизни в стране лишь ненамного превышала 30-летний рубеж. Сравнение с более развитыми странами без излишних комментариев показывает существовавший тогда «цивилизационный» разрыв. Этот же показатель в те же годы: во Франции – 47 лет, США – 49, Англии 50 лет (для справки: в СССР – 69,5 лет в 1989 году). Да и как было жить долго, если на каждые 10 тысяч жителей приходилось менее двух врачей? 

“Крепостные крестьяне жили лучше – они получали свое питание и необходимую одежду. Теперь крестьянин не получает ничего и должен платить еще подати. До 10 годов крестьянские дети бегают голыми. Вместо сапог они получают деревянные колодки. Не хватает у крестьян земли. Замирает вся жизнь в деревне. В России крестьянские дети так редко видят белый хлеб, что считают его лакомством. Пшеничную муку крестьянин иногда получает к пасхе, мяса он даже по праздникам получает очень мало. Ему не хватает одежды, обуви, гвоздей”. Это слова не Ленина, не Плеханова, и даже не Милюкова. Это говорил, по свидетельству его секретаря, Григорий Распутин, которого никто не заподозрит в “большевистской пропаганде”

 

я еще много могу вытащить такой статистики - о среднем потреблении мяса, рыбы, сахара, о безлошадных крестьянах, о 12 часовом рабочем дне на фабриках, о детском труде, об отсутствии пенсий, о бараках для рабочих, да и одного Гиляровского достаточно почитать, чтобы понять - не, не хочу. А уж что учудил наш страстотерпец - 20 миллионов крестьян прогнал через жернова войны, чтобы вернуть долги франции. Погибло 900000 человек, инвалидами вернулись домой 2,7 млн. а кого забирали на войну, вы думаете по справедливости? фига с два, брали единственных кормильцев из семей с 5 - 8 детьми! Дети вынуждены были идти работать за еду, им платили меньше чев взрослым. Не, спасибо не надо.

О каких социальных лифтах может идти речь, когда население голодает, живет 30 лет, да читать писать не умеет?

это мы сейчас, зажравшись придумываем мифы о России, обеляем свою историю, но объективно царь и самодержавная сичтема слили страну. Я вижу в том промысл Божий, что страну поднял с колен недоучившийся семенарист. И тем, что голодающее и нищее при царе поволжье он превратил в непроцветающий, но и не нищенствующий край, чтобы его именем назвали город.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А это ничего, что в России вегетационный период вдвое короче, чем в Европах? -виноват царизм. А это ничего, что население стремительно росло? - виноват царизм.А это ничего, что ВВП России стремительно увеличивался? - виноват царизм. А это ничего, что детская смертность стремительно сокращалась, а крестьянская семья была в состоянии выкормить 6 -8 детей? - тоже виноват царизм? А  это ничего, что царское правительство начало то, что коммуняки сделали только 50 лет спустя - расширение пахотных земель за счет Сибири?

Всё делалось правильно, и если бы жидобольшевики не возжаждали власти, отбросив при этом экономику на 50 лет назад, Россия была бы мировым гегемоном. Не идеалом, нет, но место Пиндосии занимала бы по праву.

Заканчиваем, я рад видеть в Вас стойкую непокобелимость в Ваших заблуждениях. С таким как Вы всегда понятно, как вести дело.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 8 месяцев)

при царской власти тоже было сделано много важного и правильного, одно учетверение населения за 19век чего стоит. Помню с каким восхищением мы с товарищами  исследовали тоннели на круглобайкольской жд, прорытые небольшими артелями за рекордные сроки в скалах Байкала, представляете, предки подгоняли камни в своды без связующих смесей! и до сих пор, за сто с лишним лет, тоннели не протекают и не обваливаются. После наших московских дорог с дарявым асфальтом это кажется фантастикой! 

но на большее мы были не способны, оружие покупали за рубежом (пушки и пулеметы), паровозы там же, адмиралы наши спорили о строительстве броненосцев с таранами - это в век то гаубиц :-(, изобретатели бежали из страны как яблочкин, или умирали в безвнстности. Нет нам нужен был импульс для развития, и Сталин его дал. Жалко что лавочники окопавшиеся в номенклатуре в конечном итоге развалили все достижения, но есть надежда, что Путин скомпилирует новую систему на основе предыдущих - самодержавия и социализма 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Начинаю подозревать, что Вы просто надо мной прикалываетесь. Может быть, Вас смущает, что я не даю ссылок? Мне прсто сейчас лень, т.к. болею,  в -надцатый раз   делать это здесь, АШ. Но  за каждую приведенную мной цифру я отвечаю и не ссылками на либеральных писателей того времени, а на академические изданиия СССР. 

Вот еще несколько цифр: на казенных военных заводах Германии было занято 180 тыс. рабочих, в Англии и Франции - по 100, в России - 80, в Австро-Венгрии -50. Так что не была Россия лузером. А с началом войны частные заводы были переведены на производство оружия, один только Путиловский завод выпускал 80 орудий в месяц. Это ОЧЕНЬ много. Россия сама производила лучшие в мире артсистемы, пулеметы Максим,  самолеты (про эскадру Илья Муромца не приходилось слышать?), автомобили, торпеды, супер-пупер морские мины. Трехлинеек и патронов к ним произвели столько, что в 1919 г рабочие Ижевских и Воткинских заводов передали Колчаку 500 тыс. новенеьких винтовок (sic!), муха не сидела. Это был, кстати, весьма характерный эпизод: рабочие сформировали Две полнокровные добровольческие дивизии и под красными знаменами с пением Интернационала под командованием золотопогонных колчаковских офицеров жестоко громили краснопузых. Вот так на самом деле относился пролетариат к коммунякам.

Про морфлот Вы уж не рассказывайте сказки морскому офицеру. Как только появились отрывочные данные о создании в Англии линкора нового типа -дредноута, русское Морское министерство менее чем за месяц переконструировало уже заложенные линкоры и русские дредноуты, причем с лучшими ТТХ, вышли в море всего лишь чуть позже английского. В 1912 году на возобновление флота было выделено 500 млн. рублей золотом. Чудовищная цифра по тем временам, в пересчете на современость это 100 млрд.  долларов. Причем ак. А.Н.Крылов в докладе Думе особо подчеркнул, что всё до последней заклепки будет изготавливаться в России.

Я понимаю Ваше недоверие: как же так, такую страну так легко  развалили, значит я что-то недоговариваю. Да, недоговариваю, чтобы не быть лишний раз обвиненным в антисемитизме.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы