КПРФ предлагает вернуть Волгограду историческое имя Сталинград

Аватар пользователя sevik68

Фракция КПРФ внесла в Госдуму проект постановления, в котором предлагается вернуть городу-герою Волгограду историческое название Сталинград, назвать одну из площадей в Москве именем Иосифа Сталина и установить ему памятник в честь 70-летия Победы, следует из материалов базы данных нижней палаты парламента.

Коммунисты предлагают принять заявление Госдумы о необходимости возвращения городу-герою Волгограду исторического наименования Сталинград.

Также они предлагают переименовать одну из центральных площадей или улиц Москвы, а затем установить на ней памятник Верховному главнокомандующему генералиссимусу Иосифу Сталину в ознаменование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.

http://ria.ru/society/20150212/1047370719.html

Комментарии

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

С точки зрения исторической справедливости подобная инициатива, на мой взгляд, весьма похвальна. И не надо кидаться переименовывать все подряд, есть ведь приоритеты. Сталинград - вполне приоритетен, тем более, что тонны мусора на имени главнокомандующего постепенно разгребаются, несмотря на титанические усилия свободо-безответственных либерастов.

Аватар пользователя kauffman
kauffman(9 лет 2 месяца)

Они никогда уже не разребутся. От такого не отмываются.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Мечтайте дальше

Аватар пользователя Серый в полоску

Читать не пробовал что-либо кроме надписей на заборах? Архивами и историей называются фолианты, открытые теперь, для имеющих разум.

Аватар пользователя kauffman
kauffman(9 лет 2 месяца)

В свое время не надо было переименовывать в дань уважения Сталинградской битве. Но сейчас называть город именем диктатора как то не комильфо.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

мем диктатор к удовольствию большинства сменится на мем народный вождь

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Я обычно против всяких переименований, но в данном случае, если жители не против, то я только за. )

Это подчеркнёт славную историю города. 

 

Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

Сталин был вождем не только волгоградцев, и решать должны не только они

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Они вполне репрезентативная выборка. Как решат, пусть так и будет. Думаю, это будет достаточное отражение воли народа.

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(9 лет 4 месяца)

"Они вполне репрезентативная выборка. Как решат, пусть так и будет. Думаю, это будет достаточное отражение воли народа."

А вот уж нет. Я хотел бы высказать своё мнение "за" чистааа лично.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Я за... но не взлетит.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Тоже так подумал, вспомнилось вот

А с другой стороны - под лежачий камень... Может, время, а может ещё и нет. Появится у людей воля к победе - заменят. А если сопли жевать комфортнее, то может и недостойны мы...

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(11 лет 7 месяцев)

У каждой эпохи свой символ и в этом смысле Сталинград в истории России да и Мира, как святой образ противостояния ворогу, должен таковым и остаться потомкам и уж тем паче для  наших, увы, немногочисленных ветеранов.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Сколько денег перевели на тонны бумаги и гонорары тем, кто обсирал великого Государя - это зачетно.

А вернуть историческую справедливость и выразить свою благодарнсть хотя бы за то, что имеем возможность просто жить...

Горбачевы, хрущевы и ельцины - это детский лепет по сравнению с тем,  что пришлось бы испытать, если бы победу одержали троцкие и гитлеры.

Единсвенный человек, который реально смог остановить все это - Сталин.

И мы просто обязаны вернуть городу Сталинграду имя великого человека.

Аватар пользователя leona
leona(11 лет 5 месяцев)

А почему  именно жители-то должны решать? В том числе благодаря моему прадеду, который в Сталинградской  битве погиб они сейчас  имеют возможность жить в этом славном  городе. Референдум должен  быть  всероссийским - достаточно провести какое-нибудь телевизионное  голосование и постановить официально волю народа.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Полностью поддерживаю!
Сталин был великим человеком 

Аватар пользователя derezasu
derezasu(9 лет 8 месяцев)

Историческое имя у него Царицын, с этим именем связан расцвет в 1913 году, потом войны и т.д.

Аватар пользователя Таня
Таня(9 лет 6 месяцев)

Не было в Царицыне никакого расцвета, по воспоминаниям моего отца, а он 1911 г.р., одно из самых ярких воспоминаний его подросткового состояния - это пожарники. Они ехали на лошадях, сзади на телеге размещалась огромнейшая бочка, а на головах горели от солнца медные каски. Было несколько домов вдоль реки, рынок, сады и бахчи да степь кругом, строится он стал после революции уже. Война снесла там абсолютно все: камня на камне не оставила. После войны город действительно расцвел и расцвел очень быстро. В память о разрушениях в этой войне оставили часть "уцелевшего" дома, дома Павлова.

Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

во всем мире он известен только Сталинградской битвой, не обманывайте себя, до 42 об этом городе никто не знал

Аватар пользователя Таня
Таня(9 лет 6 месяцев)

Я, уроженка Сталинграда, за это предложение! Если мы сами перекраиваем историю и не ценим память о тех, с чьим именем шли в бой войска за освобождение Родины от фашистов, то чего ждем от практически абсолютно чужих нам людях?

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 11 месяцев)

КПРФ нынче не торт.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Зю смотрит на Тафта как на гавно

разве не видно? )

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 11 месяцев)

Ну и пусть бы смотрел. В руки зачем брать?

Поднимать какашки отучали в простых советских яслях.

Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 1 месяц)

Как коренной житель Волгограда, в принципе, поддержу переименование города в Сталинград из-за того, что "Волгоград" уж слишком безлико. Кстати, у Царицына тоже неплохая история. По поводу того, что это мероприятие обойдется слишком дорого - на изменение названий органов госвласти области, их структур, форм собственности организаций и т.д. уходит столько денег, что их хватило бы на переименование всех мало-мальски крупных поселков и городов области. Поверьте "дочери офицера".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

это будет сделано

в момент, когда народу будет нужна точка морального и духовного подъема на фоне испытаний и трудностей

как то так

и за деньгами тут не постоят

Аватар пользователя Гулькин хрен

Одни коммунисты переименовали Царицын в Сталинград.

Другие коммунисты переименовали Сталинград в Волгоград.
Третьи коммунисты считают, что те коммунисты неправы и предлагают вернуть имя назад, но не совсем.
С замиранием сердца ждем новых конструктивных инициатив в области государственного строительства. 8)

Аватар пользователя Правдин
Правдин(9 лет 5 месяцев)

Очередной бредовый потуг от кпрф. Не только сталина, но и ленина очень много и надо их сокращать, а не наоборот. Хотя для истории нужно оставить совсем чуть.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

ИВС весьма бы оценил ваше мнение

Аватар пользователя АВГ
АВГ(10 лет 1 месяц)

    А при чём здесь местный референдум? Мало кто из сегодняшних жителей Волгограда имеет отношение к его великой славе. Многочисленные гости едут не на быт горожан любоваться, а отдать дань уважения памяти грандиозного события в истории страны. Мемориальный комплекс на Мамаевом Кургане построен на государственные деньги (как впрочем и сам Волгоград), содержится он тоже за счёт налогоплательщиков всей России. Справедливо будет спросить мнение у всех россиян. Можно найти компромисс и переименовать только определённую часть города ( есть же в Риме, к примеру, Ватикан). А что касается либералистических стенаний о затратах, то для такого замечательного дела не жалко. У нас только на дерьмотелевидение столько тратится, что с лихвой хватит. Почему то всегда на гадость и мерзость ("Левиафан", михалковские солнечные "утомления" и "ударения" и т.п.) деньги находятся, при полном одобрении либерасни.  Полгодика без "высериалов" можно прожить. 

Аватар пользователя cerg51
cerg51(11 лет 4 месяца)
Сталинграду быть! Это наш символ города, чтобы западенцы не забывали историю.....Какая вонь пойдёт от либерастов о переименовании.
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

нащет вони в точку)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А почему бы не спросить у самого т.Сталина? Ничего невероятного в этом нет: он сам всегда называл Сталинград Царицыным. Что лишний раз доказывает, что  он культом своей личности не страдал. Просто при переименовании не стал спорить с  дураками из Агитпропа.

Итак, логически заключаем: т.Сталин считал коммуняков-переименователей дураками. А теперь чья бы корова мычала, коммуняцкая б молчала.  Как ни страннно, но т.з. ВВП правильная - только сами жители, причем шоб ни одной подписи от КПРФ, иначе  референдум считать несостоявшимся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

если бы город назывался Царицын, то в 42 его бы никто так отчаянно бы не защищал, и мы бы с вами сейчас шпрехали бы по немецки и зиги кидали, если бы были живы. не надо приуменьшать ценность символов

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да ты шо! (от изумления даже на южно-русском заговорил, еще чо отмочишь подобное, я на суахили ботать начну!) А как же ТРИ героических обороны Царицына, во главе с т.Сталиным в 1918 - 1919 г.г., за что, собс-но город и был переименован лизоблюдами. Потери у красных до 120 тыс. человек. Это конечно в 10 раз меньше, чем в Сталинградской битве, но и сил там было в 20 раз меньше, не говоря о технике. Царицин обороняли героически, ЦАРИЦЫН. 

Не надо приувеличивать ценность символов.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

как знамя полка было символом, и за него умирали и берегли, так и Сталинград был символом, за который сражались до последнего, и переломили ход войны - весь мир увидел, что немцев можно побеждать

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Слышу знакомую барабанную дробь сусловского агитпропа, От которой СССР развалился, как Иерихон от иерихонских труб.

 Неужели не понятно, что даже если бы Сталингра - Царицин назывался бы Мухосранском, русские люди всё равно бы его обороняли и победили бы. Неужели это Вам не очевидно? Сбросьте идеологические шоры.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

союз развалился не из-за агитпропа. когда то я думал, что он развалился из-за слабости экономики, сейчас мне кажется, что он развалился из-за желания номенклатуры сохранить свой статус, но уже зреет мысль, что в этом был промысел Божий, правда я не совсем понимаю его. А вы как думаете?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

"Причин было ровно сто"(с) В том  числе на одном из первых мест числятся номенклатурные амбиции. В 1989 г. имел беседу с людьми, знаюшими эту номенклатурную кухню, сами были номенклатурой обкома. И когда я высказал ту же мысль, что и Вы сейчас, меня дружно поддержали - "Да, мы своих детей в партшколу отдаём, потому что всякая перстройка в нашей стране заканчивается усилением роли партии". Получилось не совсем по-ихнему,  а намного (для них) лучше.  

Почему же?  Я  и тогда, точнее в 1991 г. и сейчас уверен, что главный файервол был  разрушен многолетней тупой коммуняцкой пропагандой. НАРОД НЕ ВЕРИЛ КПСС.  Ни в чем. В том числе члены партии, все  18 млн. наиболее понимающих людей,  и я тоже. Тут молодежь наивно полагает, что в Совдепии была вера в коммунизм. Это бывшие агитпроповцы ей напели. Не было никогда никакой веры в это самое.  Ни у кого, только издевательские анекдоты рассказывали.

А Ваш Божий Промысел иначе называется Российская Империя - самодостаточный, самовоспроизводящийся и саморегулирующийся живой организм. И мы -его клетки. От нас зависит, будем ли мы гнить и убьём весь организм, или будем расти над собой и уничтожать гниль во имя здоровья всего организма.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

не сталбы я смешивать веру лавочников в колбасное царство с верой людей в справедливость. Де Голь хорошо о нас выразился - русские не могут чувствовать себя счастливыми, если знают что где то творится несправедливость. Коммунизм наложился на чаяния народа о жизни по справедливости, без эксплуатации, в равенстве и братстве. Разве плохо, что коммунисты оставили нам лучшее на свете неэлитарное образование? а вспомните как было безопасно! я ездил в бассейн в 8 лет бес присмотра родителей на двух автобусах чере пол Москвы, а сейчас в школу во дворе детей боятся отпускать без сопровождения до 16 лет. Вера в коммунизм была для простых людей как воздух - прозрачна, естественна и жизненно необходима. А нынче оккупационная конституция запрещает нам иметь веру, иметь идеологию. Навязывают только культ золотого тельца :-( 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вера в коммунизм была для простых людей как воздух - прозрачна, естественна и жизненно необходима. 

Не было такого. Точка.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

можно не знать природы гравитации, но избежать ее не получится. Также и коммунизм - мы его отрицали в 90 но пользовались его плодами - бесплатным образованием, жильем, медициной, пенсиями, безопасностью. Всего этого не было до, и умирает после, т.е. сейчас на наших глазах. Неужели, уважаемый Берес, вы откажетесь от таких достижений? А что тогда в замен?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

 

Не путайте горячее с зеленым.

Великие достижения сопровождали Великую Россию всю её историю, как, впрочем, и великие неудачи. Коммуняцкий период не является ни чем-то особенным, ни чем-то выдающимся. Для этого надо просто знать историю и не страдать аберрацией близости, когда недавнее прошлое кажется более знначимым, чем отдаленное.

Например, 15 в., времена Иоанна №3. Гениальный руководитель, подавивший остатки сепаратизма, объединивший всю ядерную Русь, заложивший основу для старта Российской Империи спустя сто лет, крестьянство свободное, на своей земле, расцвет науки (монастырской - монахи изобрели правила десятичного счисления, первыми в мире), ремесел и торговли (хождение за три моря Афоньки Никитина), дружина добровольческая, идейно единая (Русь и православие, но уже с примесью мусульманства), отбили окончательно  Орду ("стояние" на Угре - необычайно передовая  активная стратегическая оборона) и пресекли потуги Литвы на гегемонию в Восточной Европе и еще много чего, равного или даже бОльшего по исторической  значимости, чем более длительный коммуняцкий период.

 

НЕЛЬЗЯ  приписывать достижения народа, в подавляющем большинстве плевавшего на коммунистические идеи, и  идеологию компартии (её как таковой не было, чисто формально поддерживалась карьеристами). НЕЛЬЗЯ считать плановую экономику обязательным и неповторимым атрибутом сисилизьма. 

Спрашиваете, что взамен? Раз сто тут и в на других форумах отвечал: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. Других национальных идей не бывает, просто в силу биологии:  "Наша   мама лучше всех". Любые надуманные (причем всегда в свой карман) теории, в том числе и прежде всего - проклятый коммунизм НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ, они не прививаются на организме Человечества. Точно также нежизнеспособны капиталистические теории - от Адама Смита до лорда Кейнса, от чикагского рыночного либерализма до госмонополизма. 

Итак: в основе Российская Империя, а её заполнение может быть любым, как по этническому составу, так и по экономическому (-им) укладу (-ам). ЭТО НЕ СУЩЕСТВЕННО. Захотим - будет плановая экономика, захотим - рыночная, в любых пропорциях. Но это только в рамках Империи, которую надлежит хранить и укреплять. Если же, как Вы пытаетесь, ставить впереди этой лошади телегу с идеологическим (например, коммуняцким) грузом, то катастрофы не избежать. Надеюсь Вы меня поняли: самая распрекрасная Ваша идея, как сделать всех счастливыми,  сделает всех несчастными, если вы порушите для её осуществления Великую Россию. Это сделали коммуняки и дважды (!!!!) порушили всё - сначала приходя к власти, затем уходя. Не теория плоха, а сам факт попытки её осуществления.  Парадокс в том, что занявшсь укреплением государства Вы уже не будете нуждаться в -измах, потому что всем будет хорошо, не сразу, не завтра, не рывком (в свой карман), но будет. 

И еще раз: Не марксистско-ленининистская теория плоха, а сам факт попытки её осуществления.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

обожаю фантастику про попаданцев. Ваши идеи напомнили мне книги Злотникова, а также лекции по истории Махнача. Вы сами пишите?

какие источники порекомендуете?

я не профессионал-историк, как вы,  но все же не могу вспомнить ни одного общественного строя кроме социализма-коммунизма (причем доказанного на примере разных наций и ментальностей - русских, латиносов, китайцев) при котором  работали бы социальные лифты, соблюдалась справедливость и равенство, т.е. "игра шла в пользу народа, а не элиты". Если вы о таком знаете, то расскажите, пожалуйста

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я не историк, скорее-"доисторик"-любитель. Поясню: мне интересен период существования людей до появления письменности, а история  по опеределению обязана базироваться на письменных источниках.Исторический период мне только постольку-поскольку, поэтому упомянутых Вами авторов не читал и вообще впервые вижу. И понятно, что нет такой науки -"Доистория", посему - любитель.

 

Вы напрасно идеализируете совдепию. Не было там социальной справедливости, а социальные лифты если и работали, то в режиме шахтной клети- вниз работяг с ускорением силы тяжести, а  наверх - пустая порода вперемешку с угольком, мелким, но много.

Началось с того, что от Великой и Октябрьской р-революции, случившейся в ноябре, реально выиграло не более 15 % населения - беднейшее крестьянство и сельские люмпены. Вот их, типа Никитки Хрущева да Леньки Брежнева, социальный лифт вознес, остальных опустил. После чего эти самые вознесшиеся нищие не перестали быть нищими, просто у них появились Власть и Злато. Но нищета - это не отсутствие денег, а психическая болезнь. Единственные, кто наверху не заболел - это т.т. Сталин,  его вечная опора Молотов, не исключено - Берия (были и другие, Калинин, например, но они не решали и были просто привлекательной для народа витриной режима). Остальные богатые  НИЩИЕ сделали всё, чтобы обезопасить себя снизу - номенклатура, репрессии 37 г., всепроникновение партаппарата. Лифты работали, но всё медленнее и медленнее, до значимого поста можно было добраться только к старости, пройдя сотни фильтров и доказав Аппарату свою преданность и благонадежность делу богатых НИЩИХ. Геронтократия сама себя изжила в глубоком маразме. Так жить нельзя и случился прорыв фильтров - Горбатый сделал таки довольно быструю карьеру. Мне на него, как на редкостную, но пронырливую сволочь с большим потенциалом знающие люди указали уже в 1975 г. Поэтому западные дерьмократии и восточные деспотии и тирании осуществляли перемешивание социальных слоёв намного быстрее и выглядят намного привлекательнее. 

Совдепия давала дорогу талантам ещё медленнее, чем проклятый царизм. Там достаточно было усердной службы, либо денег, либо таланта, чтобы автоматически перейти из крестьян в другое сословие - дворянское, "жеребячье", купеческое. Только в казаки было нельзя. Да и не очень смотрели на сословную принадлежность, дело касалось только налогов, поэтому 40% купцов оставались крестьянами, им было всё рано, и то и это - податные сословия, 10% профессуры, столько же офицеров. Мещан в этих же профессиях было ещё больше.

Пример: адмирал Степан Макаров был сыном прапорщика ластовых экипажей, отец его Осип с офицерским чином получил личное дворянство, сын - с адмиральским - потомственное, его сын Вадим - выдающийся морской офицер и изобретатель умер в 1964 г. в Америке, основав в Бирмингеме музей своего отца, какого в России так и нет. Вот Вам и социальные лифты при царе и при коммуняках.

 

Социальная справедливость - это утопия, причем вредная утопия. Вот у меня знакомая собачница - нормальная семья, не богатая, работали вдвоем с мужем, на скромных зарплатах, но двоим детям дали хорошее образование, теперь счастливы с внуками. А рядом на лестничной площадке - мучается на таком же  в сумме пособии от государства никогда не работавшая алкоголичка с дебильным ребенком, плодом пьяного зачатия. Вы посчитаете это социальной справедливостью? 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

вы почемуто считаете вершиной социальной пирамиды только партаппаратчиков и номенклатуру, я же считаю вершиной профессии связанные с интелектульным трудом - ученых, инженеров, учителей, операторов сложных машин. Несмотря на все хотелки царского режима, ему не удалось вовлечь богатый на таланты русский народ в технический прогресс. Хоть у нас и было 90% крестьян в составе населения, но Николай даже не смог уберечь страну от голода, не говоря уж об элементарной медицине. А при советской власти мои предки Царицынские крестьяне смогли закончить институты, а предки жены даже в РАН работают.

При Сталине создавались все условия для творчества - дворцы пионеров, кружки авиаторов, физиков, техников, шахматистов, издавались и отрывалисьмс руками журналы типа "техника молодежи", "наука и мир", люди мечтали о космосе, и не еденицы, а миллионы. О партийной карьере мечтали не лучшие представители нации. А сейчас что? карьера чиновника это предел мечтаний молодежи,  хорошо хоть прошли период, когда все хотели быть рекетирами и проститутками. Нет не убедили вы меня, что в союзе все было отстой, и что все "хорошее" само по себе родилось. Немалая заслуга была в системе.

Сейчас мы можем убедиться в преимуществах социалистической системы на примере первой экономики мира - Китая, который воспользовался нашим опытом и несется вперед гигантскими шагами. Не удивлюсь, если они первые базу на луне построят, а мы будем только космическими извозчиками на двигателях, построенных при социализме :-) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

ы имеете право считать вершиной социальной пирамиды кого угодно, хоть глиста в прямой кишке Генсека. Но если хотите, чтоб вас понимали не только бабушки на лавочке, которые всегда за всё хорошее, то извольте пользоваться общепринятой терминологией. 

Профессии, связанные с интеллектуальным трудом никогда ни в одной стране (это называлось бы технократией, а не сисилизмом) не имеют права голоса. Вершина любой соцсистемы - власть предержащие и только они.

В очередной раз обращаю Ваше внимание (не обижайтесь, Бога ради) на ваше незнание истории, забитое в Вас коммуняцким агитпропом (когда успели?). Крестьяне как сословие составляло 77 % населения царской России, а то, что понимается под этим названием в марксизме - т.е. сельские трудящиеся - 55%, никак не 90%. Остальные 22% - это городские ремесленники, извозчики, мелкие буржуа и  весь рабочий класс. Плюс поднявшиеся на социальном лифте, их я уже упомянул в предыдушем посте. Из этих 55% регулярно голодали только безземельные крестьяне (это значит только сад-огород, без пашни) и люмпены, что естественно, изредка - малоземельные, имевшие менее 10 га пашни, и то не на смерть - голодом госстатистика считала  отсутствие по весне посевного зерна. Их бедолаг было всего 15% населения. Это было преимущественно Поволжье, на бОльшей части территории России голода не было никогда.  Коммунякам выгодно было искажать действительность в свою пользу, а Вам-то это зачем?

 Про голод ответил. Теперь за медицину. Почитайте Булгакова, записки врача, поймете, какие экстраординарные усилия предпринимал проклятый царизм для поднятия медицины. Там, где в сельской больнице  работал Булгаков потом, при совдепе не было даже фельдшера. Я интересовался. Или вот пример из истории одной знакомой семейки. Их предок был евреем из белорусского местечка, пришел якобы пешком в Питер и поступил в Военно-медицинскую академию, но случился 1905 год и Мойша пошел по минским синагогам агитировать против царя. Его отловили, выгнали с 4-ого курса. Но тут началась эпидемия холеры, он вызвался добровольцем-фельдшером и по ликвидации холеры (будете и дальше умствовать про ужасное отношение царизма к здоровью населения? - холеру-то победили!), был восстановлен в Академии и спустя 5 лет стал настолько выдающимся  педиатром, что его предложили на должность детского врача августейшеей семьи. Правда, тут вмешалось Жандармское управление, припомнило ему минские синагоги и не дало рекомендации (заметьте, не запретило вообще). Короче, повезло Мише, а то б жидобольшевик  Юровский шлепнул бы и его вместе с царскими детьми. При совдепе Михаил Георгиевич создал великолепный  Педиатрический институт, за что ему честь и хвала. А что, при царе у него не было б клиники? 

И так во всем. Ваши предки, если обладали талантами, пробились бы и в царской России, только нас было бы на 400 млн человек больше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

 

 

 

Уважаемый Берес, вы очень сильно идеализируете дореволюционную Россию. 

про медецину (цитаты из инета):

мы жили мало. Как ни крути, самым объективным, более того, конечным показателем уровня и качества жизни является ее продолжительность. Трагической для России была детская смертность, сохранявшаяся на средневековом уровне. Из каждой тысячи родившихся детей умирали, не дожив до 1 года, более четверти – 270 малышей, а до пяти лет – почти половина, 430 малышей. Средняя продолжительность жизни в стране лишь ненамного превышала 30-летний рубеж. Сравнение с более развитыми странами без излишних комментариев показывает существовавший тогда «цивилизационный» разрыв. Этот же показатель в те же годы: во Франции – 47 лет, США – 49, Англии 50 лет (для справки: в СССР – 69,5 лет в 1989 году). Да и как было жить долго, если на каждые 10 тысяч жителей приходилось менее двух врачей? 

“Крепостные крестьяне жили лучше – они получали свое питание и необходимую одежду. Теперь крестьянин не получает ничего и должен платить еще подати. До 10 годов крестьянские дети бегают голыми. Вместо сапог они получают деревянные колодки. Не хватает у крестьян земли. Замирает вся жизнь в деревне. В России крестьянские дети так редко видят белый хлеб, что считают его лакомством. Пшеничную муку крестьянин иногда получает к пасхе, мяса он даже по праздникам получает очень мало. Ему не хватает одежды, обуви, гвоздей”. Это слова не Ленина, не Плеханова, и даже не Милюкова. Это говорил, по свидетельству его секретаря, Григорий Распутин, которого никто не заподозрит в “большевистской пропаганде”

 

я еще много могу вытащить такой статистики - о среднем потреблении мяса, рыбы, сахара, о безлошадных крестьянах, о 12 часовом рабочем дне на фабриках, о детском труде, об отсутствии пенсий, о бараках для рабочих, да и одного Гиляровского достаточно почитать, чтобы понять - не, не хочу. А уж что учудил наш страстотерпец - 20 миллионов крестьян прогнал через жернова войны, чтобы вернуть долги франции. Погибло 900000 человек, инвалидами вернулись домой 2,7 млн. а кого забирали на войну, вы думаете по справедливости? фига с два, брали единственных кормильцев из семей с 5 - 8 детьми! Дети вынуждены были идти работать за еду, им платили меньше чев взрослым. Не, спасибо не надо.

О каких социальных лифтах может идти речь, когда население голодает, живет 30 лет, да читать писать не умеет?

это мы сейчас, зажравшись придумываем мифы о России, обеляем свою историю, но объективно царь и самодержавная сичтема слили страну. Я вижу в том промысл Божий, что страну поднял с колен недоучившийся семенарист. И тем, что голодающее и нищее при царе поволжье он превратил в непроцветающий, но и не нищенствующий край, чтобы его именем назвали город.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А это ничего, что в России вегетационный период вдвое короче, чем в Европах? -виноват царизм. А это ничего, что население стремительно росло? - виноват царизм.А это ничего, что ВВП России стремительно увеличивался? - виноват царизм. А это ничего, что детская смертность стремительно сокращалась, а крестьянская семья была в состоянии выкормить 6 -8 детей? - тоже виноват царизм? А  это ничего, что царское правительство начало то, что коммуняки сделали только 50 лет спустя - расширение пахотных земель за счет Сибири?

Всё делалось правильно, и если бы жидобольшевики не возжаждали власти, отбросив при этом экономику на 50 лет назад, Россия была бы мировым гегемоном. Не идеалом, нет, но место Пиндосии занимала бы по праву.

Заканчиваем, я рад видеть в Вас стойкую непокобелимость в Ваших заблуждениях. С таким как Вы всегда понятно, как вести дело.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

при царской власти тоже было сделано много важного и правильного, одно учетверение населения за 19век чего стоит. Помню с каким восхищением мы с товарищами  исследовали тоннели на круглобайкольской жд, прорытые небольшими артелями за рекордные сроки в скалах Байкала, представляете, предки подгоняли камни в своды без связующих смесей! и до сих пор, за сто с лишним лет, тоннели не протекают и не обваливаются. После наших московских дорог с дарявым асфальтом это кажется фантастикой! 

но на большее мы были не способны, оружие покупали за рубежом (пушки и пулеметы), паровозы там же, адмиралы наши спорили о строительстве броненосцев с таранами - это в век то гаубиц :-(, изобретатели бежали из страны как яблочкин, или умирали в безвнстности. Нет нам нужен был импульс для развития, и Сталин его дал. Жалко что лавочники окопавшиеся в номенклатуре в конечном итоге развалили все достижения, но есть надежда, что Путин скомпилирует новую систему на основе предыдущих - самодержавия и социализма 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Начинаю подозревать, что Вы просто надо мной прикалываетесь. Может быть, Вас смущает, что я не даю ссылок? Мне прсто сейчас лень, т.к. болею,  в -надцатый раз   делать это здесь, АШ. Но  за каждую приведенную мной цифру я отвечаю и не ссылками на либеральных писателей того времени, а на академические изданиия СССР. 

Вот еще несколько цифр: на казенных военных заводах Германии было занято 180 тыс. рабочих, в Англии и Франции - по 100, в России - 80, в Австро-Венгрии -50. Так что не была Россия лузером. А с началом войны частные заводы были переведены на производство оружия, один только Путиловский завод выпускал 80 орудий в месяц. Это ОЧЕНЬ много. Россия сама производила лучшие в мире артсистемы, пулеметы Максим,  самолеты (про эскадру Илья Муромца не приходилось слышать?), автомобили, торпеды, супер-пупер морские мины. Трехлинеек и патронов к ним произвели столько, что в 1919 г рабочие Ижевских и Воткинских заводов передали Колчаку 500 тыс. новенеьких винтовок (sic!), муха не сидела. Это был, кстати, весьма характерный эпизод: рабочие сформировали Две полнокровные добровольческие дивизии и под красными знаменами с пением Интернационала под командованием золотопогонных колчаковских офицеров жестоко громили краснопузых. Вот так на самом деле относился пролетариат к коммунякам.

Про морфлот Вы уж не рассказывайте сказки морскому офицеру. Как только появились отрывочные данные о создании в Англии линкора нового типа -дредноута, русское Морское министерство менее чем за месяц переконструировало уже заложенные линкоры и русские дредноуты, причем с лучшими ТТХ, вышли в море всего лишь чуть позже английского. В 1912 году на возобновление флота было выделено 500 млн. рублей золотом. Чудовищная цифра по тем временам, в пересчете на современость это 100 млрд.  долларов. Причем ак. А.Н.Крылов в докладе Думе особо подчеркнул, что всё до последней заклепки будет изготавливаться в России.

Я понимаю Ваше недоверие: как же так, такую страну так легко  развалили, значит я что-то недоговариваю. Да, недоговариваю, чтобы не быть лишний раз обвиненным в антисемитизме.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы