Палата общин британского Парламента проголосовала за легализацию генной терапии, которая поможет женщинам избежать передачи их генетических дефектов следующему поколению. Итоги голосования были таковы: 382 члена Палаты общин проголосовали за и ещё 128 против. Теперь Великобритания может стать первой в мире страной, которая позволяет клиническую передачу ДНК от одной человеческой яйцеклетки к другой.
У каждого жителя Земли по двое родителей. Некоторые со своими "предками" неразлучны, иные близки к матерям больше, чем к отцам, а кто-то даже в лицо никогда не видел пару, подарившую ему жизнь. Но абсолютно у всех людей биологических родителей двое. Впрочем, вскоре это может измениться благодаря стараниям генетиков и разрешению Парламента Великобритании.
Несколько лет назад учёные объявили, что новорождённых детей можно избавить от генетических дефектов путём замены дефектных митохондрий матери здоровыми митохондриями женщины-донора, то есть фактически, подарить ребёнку двух матерей и одного отца. Согласно оценкам экспертов, дефекты в митохондриях отвечают за различного рода заболевания в одном из 5000 случаев.
Новая методика называется митохондриальной заменой или же экстракорпоральным оплодотворением для троих. Терапия направлена исключительно на предотвращения передачи будущим поколениям больноймитохондрии — структуры, генерирующей энергию для клетки. Дети, рождённые с переданными от матери мутациями в митохондриях, страдают от самых различных неизлечимых заболеваний, таких как болезни мозга, сердца и мышц.
Подробности в источнике.
Источник Вести.
Всё уже рядом
http://aftershock.news/?q=node/287222
http://aftershock.news/?q=node/287336
Комментарии
КАСКУ
Шапочку из фольги - стильно, модно, популярно уже полвека.
тута наверху списилист разложил:
представьте длинный дилог, вопрос-ответ (начинаестя с: в Вашу жену что-то запихали, родилось),
предпоследний Ваш ответ:
генетический анализ на отцовство!(ну ты ваще, Фома, тёмный)
паследний вопрос: КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ?!
Это вопрос из серии "Если Лондон будет расти теми же темпами, то его засыпет лошадиным навозом, кто его будет убирать!?"
Генетический анализ будет учитывать, что митохондриальная ДНК - от донора, а в ядерной - от папы с мамой.
Интереснее будет, когда начнется не трансплантация, а редактирование ДНК.
интереснее будет, когда трудно будет найти ответ на вопрос, почему у моей дитятки такие вострые зубки в пол-годика, и почему оно предпочитает мясо прожарки рав, а не молоко.
п.п. это вопрос из серии "Когда по телевизору начнут учить готовить людей и пробовать" А? Как уже? Ну я тёмный ы-ы-ы.
Вам к антипрививочникам с такими "когда", и им подобным фрикам.) Когда по Лондону стали ездить первые автомобили, местные жители обратились с петицией, чтобы этим ужасным металлическим коробкам запретили носиться на этой бешеной скорости в 25 миль в час, и перед каждой чтобы шел человек с красными флажками в руках.
Сейчас это звучит забавно, а в то время точно так же копья в спорах ломали и предполагали всевозможные ужасы.
http://www.youtube.com/watch?v=Ge71FAqQeKo
просвещайтесь приобщайтесь - Ваши. Ещё забавно?
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Процитируйте меня, где я высказываю подобные взгляды, или извинитесь.
Стрелочки проставить?
Вы сильно палитесь, ставя в пример ландан, Питеру тоже грозили утонуть в конском навозе.
Сложить первую и последнюю цитаты сможете? (отдельный курс нлп? Воксхолл-кросс, 85, или Лэнгли?)
Скажите честно - Вы увлеченный ученый или садовник будущего?
Ну да, одни мне 85 руб. за коммент приписывают, другие - работу на Лэнгли и Ко.) Пример про конский навоз - уж в какой версии этот анекдот услышал, в той и пересказываю.
Но я все предлагаю вдумчиво и последовательно подумать собственной головой. Именно вдумчиво и последовательно.
Вот там внизу есть три варианта, которые видятся мне - выбирайте любой, или придумайте свой собственный, который тоже снимет описанное противоречие. А риторику про садовников будущего и пр. - оставьте. Есть проблема, и риторикой ее не решить.
там наверху есть про садовников будущего, с которыми мой дед вдумчиво, последовательно и успешно боролся.
Просетите по ситуации: моей дочунде, через 20 лет говорят, что анализы плохие, сплошные генетические дефекты и самой ей рожать запрещено (благодаря таким, как Вы, уже законодательно), вопросы:
1 Как можно проверить?
2 Вероятность ошибки?
3 Чей генетический материал будет имлпементирован? => как проверить
Почему вас не пугает куда более вероятная ситуация - вам поплохело, вы уже завтра, а не через 20 лет, идете к врачу, вам говорят ,что анализы плохие и вам надо есть таблетку. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что эта таблетка с вами сделает, у вас просто нет нужных знаний.
Вы не можете проверить ничего, вы просто вынуждены принимать на веру рецепт врача.
Не пугает? А почему, собсно?
Или вы знаете о фармакокинетике больше, чем о митохондриальной ДНК и можете что-то проверить?
к докторам не хожу лет 20 (кромя зубников), последний раз получал справку в спорт.диспансере - допуск к соревнованиям, чего и Вам желаю.
На вопросы ответа не будет?
Ну так все проходит, здоровье тоже. Некоторым повезло меньше вашего - что же им делать?
На которые? О гипотетической ситуации, которая возникла в результате гипотетической ситуации? Это бессмысленный вопрос, поскольку ни вы, ни я не знакомы с конкретикой.
Но если вы так уж хотите поговорить ни о чем, а сами на заданный мной вопрос отвечать боитесь - пожалуйста:
1. Как можно проверить - как угодно, или никак. Можете сами выучиться на микробиолога, арендовать оборудование, провести анализ митохондриальной ДНК вашей дочери и сделать выводы.
Как я уже говорил - вы уже сейчас в куда более простых вопросах принимаете массу всего на веру. Включая состав вашего сегодняшнего ужина.)
2. Вероятность ошибки зависит от метода диагностики, оборудования, квалификации врача/врачей и прпрпрпр. Этот вопрос особенно ни о чем.
3. Проверка конкретного генетического материала - аналогично п.1. Или принимайте на веру сертификаты, наверняка сертифицирование какое-то будет. Вы, повторюсь, не знаете достоверно даже состав вашего сегодняшнего ужина, если только не привыкли перед едой проводить десяток-другой тестов в домашней лаборатории.
На ваши вопросы я ответил, вернемся к моим?
Вроде на все ответил. Нет - черканите цепочку - обязательно отвечу.
Теперь главное:
Цепочка : прививки (благо) - теперь обязательны (что в ампулах в конкретных ампулах НИКТО не знает.
В качестве иллюстрации приведу пример: Одного дядьку (лет 10 назад) попросили описать возможные сценарии взрывного возникновения высочайшего уровня рассовой нетерпимости в одной европейской столице, с целью избавления от части некоренного населения. Один из наиболее дешевых, простых и действенных сценариев - принудительная вакцинация (по торговым точкам, сетям общепита и пр), в связи с эпидемией (страшной) на Родине некоренных (инфовброс + левая бумага от местных мед. властей), в результате которой некоренные через неделю начинают массово отходить на небеса. Коренные сильно боятся и требуют туда же (ну или на Родину) отослать ВСЕХ НЕКОРЕННЫХ. Подумайте об этом.
следующий шаг - Ваши игрища с ДНК - последствия НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ, создание среды обитания непригодной для жизни человека - 50/50 (глядя на последствия применения антибиотиков я бы риски увеличил), готовы с такой вероятностью играться с жизнью - возмите шестизарядный револьвер и три патрона. И Вы сейчас выступаете проста за, а через 10 лет будет обязаловка, и чьё потомство будут вынашивать наши женщины - бо-о-ольшой вопрос.
(Про родину и цели евгеники не буду, а то Вы сильно Лондон любите)
http://aftershock.news/?q=comment/reply/287344/1477559
Вот на это никто не рискует отвечать почему-то.
А вот и антиприпровочники, ага.
"Никто не знает, что в ампулах" - не НИКТО, а ВЫ.
Еще Вы не знаете, что в пакете сока было, который вы пили вчера, чем удобряли растения для вашего сегодняшнего салата, не пописал ли кто на водозаборе в ваш вопровод и так далее. Именно поэтому я уже который раз повторяю - вы уже сейчас на самом деле не контролируете большую часть того, что с вами происходит, что вы едите, пьете, надеваете и т.п.
Про принудительную вакцинацию и коварные планы - да сколько угодно. Именно потому надо кормить своих микробиологов - чтобы вакцину готовили свои, а не чужие дяди. И так во всем, от сельского хозяйства до производства компьютеров.
Про непредсказуемость игрищ с ДНК - опять-таки, не принимайте конец своего кругозора за конец света. Люди, которые учатся проектировать шахты - умеют проектировать шахты, люди, которые учатся программированию - знают, что будет делать программа (про баготест не забываем), генетики тоже всю жизнь учатся, и контроль там строжайший.
Меня вообще в каждой такой теме на АШ по генетическим вопросам восхищает, что селекционные методы никого не пугают, хотя там реально черт его знает, что поменялось в генотипе - отслеживаются только изменения в фенотипе. Зато когда генетик отредактировал один совершенно конкретный кусок ДНК с заранее известным результатом, а потом еще и цать поколений для контроля выращивается - это ужас-ужас и паника, срочно запретить все вообще.
Подмена ампул на коротком отрезке завод -.....- доктор невозможна?
Почему доктора любят выписывать дорогие лекарства, вместо более дешевых аналогов не знаете?
люди которые испытывали царь-бомбу (безусловно серьёзные) чуть не обделали жидким НП, потому что время реакции значительно превысило расчетное, и они подумали, что да - это ППЦ (атмосфера вступила в реакцию). Поэтому и спрашивал - Вы увлеченный ученый, или садовник.
>Подмена ампул на коротком отрезке завод -.....- доктор невозможна?
Как и подмена упаковок с соком апельсиновым "Фруктовый сад" на отрезке завод-магазин. С соком даже легче - контроля меньше.\
>Почему доктора любят выписывать дорогие лекарства, вместо более дешевых аналогов не знаете?
Простые ответы в виде "это заговор" обладают массой положительных сторон - они простые, понятные любому... только не факт, что верные. Есть масса нюансов в лекарствах - побочные вещества, контроль чистоты, техпроцесса и прочее. Хотите спорить с врачом о назначениях и пользе дженериков - нивапрос, получайте хотя бы фармацевтическое образоание и спорьте. Только сначала получите это образование, а потом уже обсуждайте то, чего не понимаете.
>люди которые испытывали царь-бомбу
Это ОМП, естественно, риски высокие. Какой вывод вы предлагаете сделать?
Пью воду из колодца, кушаю овощи из погреба - "Фруктовый сад" из немецких концентратов мне "до лампочки"
Простые ответы в виде "откаты" (вознаграждения) - ещё проще.
Один раз уже чуть-чуть не доиргались (удовлетворение собственного любопытства за гос. счёт). Предлагаю особолюбопытных выселить за полярный круг. И главное: НЕ НУЖНО ИЗДАВАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ О РАЗРЕШЕНИИ - ковыряетесь в лаборатории и ковыряйтесь потихонечку, и не надо тута обители зла плодить по всей планете.
Без проблем. Только компутер бесовский и тырнет, изобретение штатовское богомерзкое, выбросьте - они, знаете ли, на тех же принципах построены. И кабы авторов арпанета выселили за полярный круг, как вы предлагаете - сидели бы вы сейчас на завалинке и с Митричем за жизнь перетирали, потому что скорость исследований бы несколько снизилась.
Это не говоря о том, что для тех уровней генерации и потребления энергии, которые позволяет жизнь вида "овощи из погреба и вода из колодца", население планетки надо сильно проредить. В разы.
Если вас это устраивает - не смею отговаривать.
http://mixednews.ru/archives/5553
http://mixednews.ru/archives/61363
http://mixednews.ru/archives/71060
Ещё раз - прочитайте про испытание 50Мтонника - тоже торопились.
И что?
Это Вам кто сказал?
Вы не вкурсе, что землю пахать на 30 см больше не модно, а наоборот - если просто чизлевать, относиться бережно и подкармливать бактерии и червячков травкой - урожайность повышается в разы?
И ЧТО - ферма будущего, возможно личная для каждого (кто не полюбит кусающиеся помидорки).
Угу, тут-то всем счастье на лоне природы и наступит, и лев возляжет с ягненком.)
Ладно, хватит на сегодня. Страхи ваши понятны, бороться с ними мне наскучило - доброй ночи.
вертикально-интегрированные фермы встроенные в энергоэффективные многоэтажки типа "Улей" - проектов валом.
Lex///понятно.По сути применения закона вы так и не ответили ,переводя разговор в науку.Соскочили...Понятно,что вас тоже не переубедить пока генная терапия вас не коснется лично.Видимо тогда вы не будете кричать о прогрессе науки когда вам начнут удалят ьвозможные дефекты и корректировать ваше потомство.
LEX/А почему бы вам не представить ситуацию когда генная терапия будет применяться к соверешнено здоровым людям? Вам это сложно представить? Вам вообще-то про это и говорят,поскольку под закон попадают все,в том числе и здоровые.С развитием ситуации генную терапию будут проводить у всех как и прививки. Жду с нетерпением вашу аналогии о том что "прививки тоже раньше боялись , а генная теапия для всех полезна и прогрессивна".Спортсмены уже доказали что генная модификация для здоровых людей позволяет бить рекорды. Стоит только попробовать...
Вот и вопрос а судьи кто? Разумеется только государство(то есть узкий круг людей контролирующий генетиков. Соотвественно государство ведает всеми вопросами размножения и наследства, а также авторских прав как по сути родители некотрых особей. Также получается отчет за всеми контактами.Выгода обалденная и контроль полный. Это инкубатор и технократия с полным контролем генетических особей.Какая уж там свобода.
Отлично, если парламент англии одобрит закон о синтезировании психоделики или отравляющих веществ, вы тоже расскажите о прогрессе Химии и будете жечь несогласных на кострах?
Имхо это единственный способ сохранить человека как более менее здоровый биологический вид. Естественный отбор крайне ослаблен благодаря медицине, размножаются дефектные особи и вся популяция в среднем становится всё более и более дефектной с каждым поколением. Либо восстанавливать естественный отбор (скатываться в каменный век), либо заменять его искуственно. Сейчас уже нет полностью здоровых людей, чем дальше - тем хуже.
http://aftershock.news/?q=comment/1460976#comment-1460976
http://www.kinopoisk.ru/film/5012/ord/rnd/rnd/1354227095/
правда в фильме суть - переходный период, какой он не справедливый :D
высер на тему мы разрешили мы умеем мы хотим.
Мне вот непонятно. Если дефективные выживают и даже ухитряются размножаться, передавая свой дефект следующему поколению, то может это и не дефект вовсе?
И вот ещё интересно. Склонность к педерастии передаётся по наследству?)
гг.. таки шо, их не вылечить, но можно не плодить?
пока размножаемся нормльным способом - вряд ли. Остальное лечится аминазином.
Очень просто.
Вот проявилась случайная мутация или дефект в ребенке - ушной раковины нет. Или болезнь наследственная проявилась, гемофилия какая-нибудь, али муковисцидоз... тысячи их.
Раньше такие в основном умирали сами, или им помогали. This is Sparta! и все такое.
Сейчас - лечат, спасают, помогают дожить до совершеннолетия, размножиться и передать дефектный генетический набор детям.
Про возможность рецессивных генов спать несколько поколений подряд незаметно и потом выпрыгивать, как чертик из коробочки - умолчу для простоты.
В итоге вариантов не так много:
1) This is Sparta! - разнообразные формы запрета на размножение, сопряженного с "контролем качества" генетического материала. От умерщвления некачественного потомства в роддоме до контроля над рождаемостью через право на деторождение - фантасты об этом уже много написали.
2) Опускание качества оказываемой медпомощи до уровня, когда выживание и передача потомству дефектного гена становится маловероятной. "Само помрет", Дарвин ликует.
3) Контроль и корректировка наследственной информации на уровне яйцеклетки и сперматозоида. Пока - только в части замены митохондрий (довольно топорная работа, но лиха беда начало), дальше - корректировка собственно ДНК, как логическое развитие.
Шутка в том, что не выбрать вообще ни один из этих вариантов нельзя - можно только потянуть время, пока экономика позволяет и ресурсов хватает, но не более того. Высокий уровень медицины, позволяющий спасать невыживабельные в более примитивных условиях экземпляры, будет увеличивать общественную нагрузку на поддержание их в геометрической прогрессии, а низкий мало кому нравится и тоже не слишком выгоден обществу.)
Сами выбирайте, какой вариант вам милее.
Манипуляция ДНК неизбежна. И закрывать на это глаза - попустительство. Так что России и науке надо этим заниматься. По сути - это военная медицина. В ответ на банальный грипп (с побочным, неявным дейстивием в виде бесплодия) не ответишь запуском ЯО. И в первую очередь знать как и чем воздействовать на гены. А что касается заветов творца, то в свое время и хирургическое вмешательство считалось нарушающим волю творца.
Именно. Будем упускать возможности - упустим, в первую очередь, возможность ответить на угрозу. Если не возможность вообще эту угрозу увидеть. Это прежде всего вопрос государственной безопасности, нам необходима своя развитая научная школа и в этой области тоже.
Точно. А начинать изучение вполне возможно в старшей школе.
Биология, химия - взаимосвязанные науки
Так их и изучают в школе. Опыты Менделя с горохом - это был шестой класс еще, кажется. Проблемы начинаются потом - когда из телевизора Малышева рассказывает, что гепатит можно лечить чаем, Ермакова - про гены скорпионов в помидорах и несчастных крысок с опухолями.
В итоге "все знают", что работа с генами - это мировой заговор корпораций, честным людям оно ни к чему, "у нас и так земли много". А что правило про "кто не кормит свою армию - бдет кормить чужую", справедливо не только для армии - как-то упускается.
точно - основная цель мансанты накормить негров в Африке и ваще избавить мир от голода.
в помидорах гены рыбки
сыпьте ещё
Забыли волшебное слово Евгеника -
Это учение в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон — двоюродный брат Чарльза Дарвина. Именно Гальтон придумал термин «евгеника»[1]. Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, «частью национального сознания, наподобие новой религии»
Ваш кумир?
Не, Вы не палитесь - внагляк гнёте свою линию. Чаше повторяйте - неизбежно; необходимо; вы _уже_ не контролируете большую часть того ,что с вами происходит, просто не обращаете на это внимания.
>точно - основная цель мансанты
Вы прочли все буквы, но не угадали слово. Как обычно.
Весь диалог выше как раз о том, что чтобы не кормить чужую монсанту, надо кормить своих ученых-генетиков. Чтобы ежели монсанта чего-нить попытается предпринять - у вас были люди, занния и технологии, которые смогут это "чего-нить" вовремя обнаружить и пресечь.
Или на ГМО-кукурузе, по вашему, любой человек без образования может прочитать, что она ГМО и в чем именно модификация состоит?
>Забыли волшебное слово Евгеника -
Вы спорите с голосами в своей голове. Я вам обрисовал проблему, которая уже имеет место. Если вы способны к адекватному мышлению - предложите ее решение, а не прячьтесь за героической риторикой и пустыми обвинениями.
В чем проблема - то?! Никак не пойму, чего вы боитесь? Что финансирование из бюджета урежут? В том, что в америке С/Х - пришел ппц? (сами кушайте гм кукурузу, сою, и накачанных антибиотиками животных - кстати, не подскажите, почему в последние времена стало так много вирусья, крайне резистентного к антибиотикам?!)
Я, боюсь?)
Просто АШ подается как место, где люди рассуждают обоснованно. В темах, которые ГМО не касаются, Алекс постоянно требует обоснований для любого мнения..
Вот я и пытаюсь найти обоснование вашего мнения, но как и в прочих темах, касающихся манипулирования генетической информацией, люди предпочитают скорее спрятать голову в песок и сесть на любимого конька "вы все куплены", нежели признать, что чего-то не знают и попытаться это незнание ликвидировать. Хотя казалось бы, полный интернет информации, иди и учись...
А про вирусье с резистентностью - подскажу, не бином ньютона, ничего сложного тут нет.
Антибиотики начали широко применять сравнительно недавно - в прошлом веке. А вирусы и бактерии мутируют гораздо быстрее, чем многоклеточные организмы, в силу естественных причин. Во все стороны мутируют, ненаправленно. Но если на колонию подействовали антибиотиком, к которому у пары-тройки обнаружилась случайная сопротивляемость, то выживет какой штамм? Правильно, только тот, который с резистентностью. Прочие - передохнут, а этот - размножится и распространится в окружающей среде. Дарвинизм и эволюция в чистом виде.
Именно поэтому антибиотиков уже несколько поколений сменилось, и врачи, на самом деле, уже не первый год тревожатся, что широкое применение антибиотиков создает то самое эволюционное давление, которое заставляет вирусы становиться выносливее. Если погуглить - можно много материалов об этом найти.
Аналогичный процесс происходит не только у микробов, но и у крыс с тараканами, кстати - со временем традиционная отрава на них перестает действовать. Даже злого умысла не надо, никаких заговоров по генному манипулированию с вирусами или крысами - просто фильтр в виде отравы, а дальше мутация, адаптация и эволюция все сделают сами.
Т.е. с антибиотиками потренировались - сделали жизнь веселее (враждебнее окружающую среду), теперь хотите потренироваться на генах - правилно Вас понял? Последствия тренировок Вас не интересуют. Если в результате жизнь на земле станет невозможной - не страшно - спустимся под землю в стерильную матрицу, Вы же так давно о ней мечтали (священная пещера, ога?), а для особопассионарных - отдельный Авалон.
Цель?
Опять вы с голосами в своей голове спорите.
Без антибиотиков ваш папа с хорошим шансом никогда не встретил бы вашу маму, а вы до своего возраста не дожили бы.
Просто потому, что даже не болей вы сами - вас обчихали и заразили бы другие больные. Чумные эпидемии Европу выкашивали не раз и не два. Расскажите этим миллионам покойничков про тренировки, коварные заговоры, стерильные матрицы и прочий бред вашего неблагодарного сознания.)
Не напомните, каким препаратом "испанку" вылечили?
Если вы готовы на каждый штамм вируса гриппа тратить 2-5 процентов населения планеты - то можно и без препаратов обойтись, нивапрос.
Не - мы готовы чтобы 90% стали стерильными для вынашивания чужого (возможно чуждого) потомства.
Страницы