Частичное "окукливание" во внешней торговле и переориентация России с Запада на Восток :-) , и многие другие факторы позволяют предположить, что Москву (и в первую очередь, её рынок недвижимости) ждёт непростое будущее. Деревья не растут до неба!
Базовые предположения сценария:
1) До какого-то момента, переезд отдельных предприятий в регионы с более низким уровнем оплаты труда.
2) Сокращение роли Москвы как логистического центра до 50% (как по физическим объёмам торговли, так и по "бумажным" объёмам сделок). Оптимизация логистики "мимо" Москвы. Как результат, резкое сокращение доходов от ВЭД и торговли (в т.ч. крупно-оптовой).
3) Навес из инвестиционной недвиги.
Вопрос в том, до какого уровня может упасть уровень жизни в Москве, если предположить, что строительство новых районов станет невыгодным (что само по себе когда-то неизбежно наступит, деревья не растут до неба).
Полагаю, события будут развиваться следующим образом.
1. Снижение доходов москвичей до уровня, обеспечивающего реальный отток избыточного населения из Москвы.
IMHO равновесный уровень доходов в Москве должен стать даже ниже, чем в Нижнем, за счёт развитой инфраструктуры (снижение расходов на жизнь людей), избыточного количества жилья (после отъезда "понаехавших" ставки аренды рухнут, что ещё больше сдвинет вниз равновесный уровень зарплат) и фактора престижа от самого проживания в столице (культура, безопасность и возмоности образования почти целиком сохранятся).
Иными словами:
а) люди СМОГУТ ВЫЖИТЬ с очень резко снизившейся зарплатой (за счёт сокращения стоимости аренды и цены всех услуг).
б) на оставшиеся источники дохода будет одновременно претендовать очень много людей - полагаю, что полиция будет прессовать маргиналов. и не допустит разгула преступности. Т.е. за счёт фактора "столица" преступность не будет снижать уровень привлекательности Москвы и не будет повышать равновесный уровень зарплат.
2) Люди уедут, квартиры останутся. арендные ставки неизбежно рухнут. Результат -- обвал стоимости недвижимости до цены ниже себестоимости собственно строительства (без коммуникаций) по большинству объектов недвижимости.
3) Как результат, стройки и ремонты встанут почти полностью, а это около 20% экономики Москвы и IMHO 50% привлечённой раб. силы. Это запустит следующую волну оттока населения из города, с дальнейшим провалом аренды и стоимости жилья. Классическая мини дефляционная спираль.
4) Москва всё же сохранит ряд преимуществ: развитая инфрастурктура и транспорт, избыток образовательных учреждений, кадров, не до конца забывших свои первые специальности.
Поэтому в Москве может начаться ре-индустриализация, и возврат части офисов. Это было бы для города оптимальным сценарием развития.
Например, как промзоны могут быть застроены парк в Нагатинской пойме (через линию метро от территории ЗИЛа), многие клубы развлечений обратно могут быть переделаны в цеха, производства могут быть развёрнуты в уже построенных складских комплексах в Москве и области.
Освободятся площадки на месте идущих под снос районов пятиэтажек, которые городские власти смогут скупать с рынка почти за копейки (вместо предоставления людям равноценной новой площади, дешевле и проще будет скупать целые дома с квартирами по бросовым ценам).
5) лет через 10, после стабилизации ситуации и ликвидации структурной безработицы, аренда снова может начать расти (но не настолько, чтобы сделать рентабельным освоение новых районов массовой застройки).
Вывод - сейчас "инвестиции" в московскую недвигу - почти чистая благотворительность, деньги на ветер. Уже сейчас, говорят, арендовать квартиру сильно выгодней,чем брать её в ипотеку.
Но жить будем, куда уж денемся. Мегаполис...
Эксклюзивно для Aftershock. (c) Aijy
Вдогонку:
1. После публикации появилась статья:
Стоимость недвижимости в Москве падает с 2006 года (выраженная в нефти и золоте) http://aftershock.news/?q=node/261685
2. Попытка критики. http://aftershock.news/?q=node/261604
Комментарии
Насчет дешевых машин, я недавно приценивался к бушным авто так наоборот показалось, что самые неадекватно высокие цены именно на бу авто. За 3-летние просят процентов 80 от стоимости новой, за годовалые могут и выше новой загнуть. Вобщем хз из каких соображений можно их покупать.
Ну так посмотрите не трехлетние, а пяти-семилетние. С трехлеткой - как. Купил, откатался, захотел другое. А денег нет. Вот и думает человек - продам за те же деньги - куплю новое. Не продам - не куплю. Продать за пол-цены его жаба задушит, "она ж новая". А мне нахрена такая "новая". Я лучше в автосалоне куплю.
А вообще, я сам лично в свое время, в автосалоне брал авто, которому было тогда 0,5 года. И скидка была почти 40%. И на гарантии.
Поездил, починил кой-чего (по гарантии:)))). И до сих пор все ок. Так что - искать надо. И не у частников по газете - а в автосалоне. Там больше шансов найти приемлемое. Туда ж сдают трейд ин. Ну, а вы можете его забрать. Мою тачку сдало вообще какое-то предприятие. На ней почти и не ездили:) до меня.
Трехлетки в то время продавались дороже.
дубль
Насчет Еревана - пример не в кассу.
Во всей Армении был большой песец экономический обвал, не только в Ереване. От такого никто не застрахован.
Мы же обсуждаем не условия моровой ядерной войны, а обычное изменение экономической конъюнктуры.
И тут недвига - самое оно. Особенно - в большом городе.
ИМХО, аффтар поста как-то очень уж лихо живописует ужасы коллапсирующей Москвы. Очень это всё поверхностно и надуманно.
В людях есть иррациональное желание коллапса Москвы. Слышал от некоторых людей, что у них есть желание, чтобы все рухнуло. Это вызвано экономическими трудностями, обостряющимся классовым различием. Де-юре классов нет, а де-факто - есть. И принадлежность к классу начинает определять финансовое благополучие.
Желание коллапса, по-видимости, есть желание "начать с чистого листа", "вернуть молодость". Желание убрать старое, чтобы дать место новому. Помните, "весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем...".
Народившийся класс бюрократии представляет собой опасность для страны и народа. И причина не в том, что он делает. Опасность заключена в том, что он вообще есть. Отсутствие социальных лифтов оформляет бюрократическую группу в класс. А формирование класса означает неизбежность классовой борьбы. Что это такое, мы знаем на своем примере.
Вот отсюда и проистекает желание коллапса и ощущение конца. А его еще и подогревают. За государственый счет, причем. Путем пропаганды с тв, саботажа и вредительства.
Тяга к коллапсу - это первый писк классовой борьбы. Не дай бог ей вырасти в что-то большее. Чиновники и народ должны слиться в делах и уровне жизни.
Я тоже думал на эту тему, но сформулировать не смог :))))
А тут - сформулировано! :))))
Согласен с Вами чуть менее, чем полностью. Обсуждать следует в разрезе экономических проблем, а не абстрактной тотальной деструкции.
Пример Еревана приведен мною не в качестве того, что ждет Москву, а для того, чтобы показать, что люди сидят обычно до упора. И начинают шевелиться, лишь когда петух клюнет/свет отключат/бомба упадет.
Сильно ли упали цены в украинских городах? А их ждет холодная зима и сложное голодное будущее. Но люди по-прежнему надеются на чудо.
Если москвичей не клюнет экономический петух, они могут и не зашевелиться.
Экономический обвал - когда в городе пропадают градообразующие предприятия - это Детройт. Опять же, Москву не может ждать ТАКОЕ будущее. Но коррекция обязана произойти.
При этом, с точки зрения маленького человека, недвига и вправду - оно. Потому что он в ней живет. И ему не важно, сколько она стоит. Хоть тысячу, хоть миллион. А вот для инвесторов - важна оценочная стоимость. Это тоже стоит учесть. Многие люди продают свое жилье с мыслью: "Поставлю по-максимуму. Купят - продам. Не купят - детям/внукам оставлю". И это разумно.
+ Многие люди продают свое жилье с мыслью: "Поставлю по-максимуму. Купят - продам. Не купят - детям/внукам оставлю". И это разумно.
- В общем, да. Но это касается только жилой недвиги, которую я и имел в виду.
А вот коммерческая недвига, вполне возможно, рухнет очень здорово. Кстати, я уже из разных личных источников слышу мысль, что уже с 2015 арендные ставки коммерческих площадей в Мск здорово упадут. Просто уже сегодня предложений столько, что даже арендаторов столько нет. Сейчас еще хозяева цены держат, но долго так продолжаться не может.
"Недвига - реальный ликвидный актив "
Это не аксиома. уезжая из казахстана в 1996г, лишь за счёт врождённых способностей супруги удалось трёхкомнатную в караганде продать за тысчонку баков
Москву сделали такой. Москва моего детства совершенно другая.
Понаехали, понастроили и загадили, а теперь говорят, что Москва для москвичей. Ну спасибо.
Не знаю, как там у вас у мальчиков. Я училась в хорошей школе, конечно жестокость была, но это вообще подростковая жестокость.
А гулять было можно действительно везде, но недолго. Я училась в школе в 90е, тогда появились бомжи, бандиты, драки район на район, поставили железные двери на подъезды из-за этого. Потом были взрывы, тогда закрыли чердаки и подвалы. А до того мы спокойно ходили на крышу, было красиво. Не было заборов вокруг школ, не было вахтеров, консьержей.
Зазнайство всегда было, оно и сейчас есть. И сейчас есть москвичи, которые говорят, что настоящая Москва ограничивается Садовым кольцом.
Но зато была другая экология и было чисто. Но опять же недолго, уже в 90е стало очень грязно, все забросили, клумбы превратились в урны и т.д.
И люди были добрее. Когда разбивалось что-то стеклянное, мама заворачивала это в газету и выбрасывала в мусорный бак, а не в мусоропровод, чтобы дворник не порезался. И много-много таких мелочей.
Марьино, Копотня или Дегунино? Или детство пришлось на начало 90-х?)))
Ага, согласен, дядя Вася из Твери виноват и Изольда Абрикосовна с Екатеринбурга.
Я понаехавших не виню, они были вынуждены и сейчас вынуждены из-за дурацкой политики, из-за объективной невозможности достойно зарабатывать в родном краю.
А с какой это стати коренные москвичи должны куда-то расселяться?
Сами не желаете расселиться в Петропавловск-Камчатский?
Джонни, я разве сказал, что коренные москвичи что-то должны???
Боюсь, властям просто ПРИДЁТСЯ их расселять, так как столица на время может превратиться в экономически депрессивную зону
Я все это читал на Авантюре много лет назад. Мечты-мечты...
в течение 2-3 лет падение цен на недвигу, в 10-20 раз , то есть купить еды ,(той же колбасы или хлеба) будет можно в 10-20 раз меньше ,через 2- 3 года , чем сегодня , условно продав квартиру.
НЕФТИ УЖЕ СЧИТАЙ ЧТО НЕТ.
А вы не заметели , многие не только это не берут в расчёт , вообще , но и отказываются даже думать об этом ?
По выводам согласен падение будет быстрым и сильным как в Японии в 1991 на 80% в течение года -двух , сейчас еще быстрее и сильнее ,потому что :
НЕФТИ УЖЕ СЧИТАЙ ЧТО НЕТ.
Камрад, ты только мне не рассказывай про то, как у тебя нефть кончилась. Я как бы в курсе. Немного в этом разбираюсь.
Могу тебе напомнить прогноз Авантюриста о падении недвиги (60-70% от цен 2007 года к наступлению 2010, далее - плавное снижение). Там и про инвесторов было сказано, и кризис 2008 года учтен. Основной прогноз "квартира 75 метров = 650% среднегодовых заработков". Ну как, сбылось?
Аван делал неплохие прогнозы. Очень толково и оригинально просчитывал некоторые аспекты. Интересно. ИМХО в его и твоих расчетах есть один неучтенный фактор - сопротивление.
Родное государство не создало никаких, подчеркиваю, НИКАКИХ инструментов сохранения заработанных (наворованных) населением средств. Я не говорю о березовских-абрамовичах, речь о тех, у кого сегодня 5-50 и 100-200млн. рублей. И именно у этих людей сейчас в руках реальные рычаги. Любую инициативу они нивелируют своими действиями.
Опять же, большая ошибка считать рынок недвижимости России рынком. Это не рынок. Это монополия. Все куски давно разделены.
Поэтому "мечты, мечты, мечты..." (С)
Против законов экономики не попрёшь: предложение наличествует, "поглощение" неизбежно сократится до минимума. Кто-то станет сбрасывать (из-за невыгодности владения), цены попрут вниз. Хорошо (для инвесторов), если ещё процесс не станет самоусиливающимся.
Исходная причина неизбежного падения одна - мегаполис может в целом лишь мультиплицировать входящие в него деньги, а сейчас явно формируются факторы, ограничивающие приток денег в Москву или даже направляющие поток денег в другие регионы. При этом, экономика Москвы в значительной степени построена на непрерывном росте города - СТРОЙКОМПЛЕКС!
Нефть, действительно, пока не обвалилась и не закончилась. Прогнозы Авантюриста, если я не ошибаюсь, строились на тогдашних трендах в ценах на нефть и на предположении падения цены - а она кончилась и на Западе, поэтому цены стабильно высоки, что позволяет как-то поддерижвать добычу.
Короче, проще говоря, в среднесрочном плане коридор цены на нефть сформировался в районе 80-145 долларов, и нужны масштабные потрясения, чтобы нефть из него вышла в ту или иную сторону. Ну и добыча у нас пока что на плато.
Еще как попрешь. Тому примеров: от Газпрома до оборонки.
Не витай в облаках, не фантазируй. Кто сбросит? Зачем? Чтобы получить деньги и деть куда? Что ты будешь делать, получив 5-30 млн? В банк отнесешь? Давай, рискуй. Я думал такие рисковые ребята еще в 94 в основной массе погибли, а в 98 последних таких поодиночке отстреливали. Значит были выжившие... Отрадно.
Да ладно!?
http://budget.mos.ru/income_sector
уж не эти ли 30 млрд из 640 стали теми самыми 20% из твоей статьи ???
Ты, камрад, сначала приток денег в Москву сократи. Власть выгони из города и бизнес сам уйдет. Только что-то не получается пока. Может помайданим? Поскачем? Говорят здорово от денежного притока помогает, правда еще и на психику влияет сильно (скакание особенно).
Даже комментировать нет желания.
Уже выше отвечали. Если поток денег сократится - куча народу не сможет выплатить ипотеки. Банки заберут квартиры. В итоге у банков окажется до 20% жилого фонда, который они будут пытаться продать ,но поскольку доходы сократились - желающих купить не найдется.придеться сбрасывать цену в разы, чтобы избавиться хотя бы от части квартир. в итоге другим инвесторам в московскую недвижимость тоже придеться сбрасывать цены, если они захотят вытащить деньги и утащить в регионы, где наоборот на метится рост цен.
Нафантазировать предпосылку и делать из неё далеко идущие выводы.
Веселые у Вас развлечения.
С тем же успехом можно рассуждать о том, какие последствия будут от "завтрашнего падения Луны на Землю".
Да что Вы говорите...
Банки уже забирали квартиры, в 2008. Цены стояли насмерть. Скидки на новострой были. На конфискат - нет.
20% - это откуда такая информация? Фантазии автора? Расчет ОБС?
Еще раз тот же вопрос. Ну, вытащил я деньги из недвиги, ну, получил кэш с потерями в 30-50%, дальше что? Пойти с этими деньгами в регионы? Потерять еще 50% там? Смешно.
Нет. Инвестор будет сидеть в недвиге до самого последнего момента, а потом еще посидит, и еще, и еще...
И из чего следует, что Люди продадут недвижимость?
Если это инвестиция, то на десятилетия. При падении стоимости - оставят в надежде на рост.
Если наступит полная ...опа, то скинуть просто не удастся т.к. она просто нахер будет никому не нужна.
Почему не рассматриваете вариант поддержания "штанов" Столицы за счёт вытягивания "соков" из окраин!? До настоящего времени - так было ВСЕГДА. Уровень жизни снижался. Да. Но одновременно снижение по окраинам - гораздо сильнее. Посмотрите на Б/У. Всё будет сделано, чтобы Кыив дышал худо-бедно, в том числе за счёт провинции. Не спешите списывать Москву. А позиция, да, понятна. Такие же чаяния - по всей стране: "чтоб пропасть этой Москве!!!".
Цена м2 снижается в зависимости от удалённости от МКАД. Это понятно и логично. То, что песец скребётся в ОБЩУЮ дверь Планеты (не то, что Москвы, России..) - это понятно "жителям" АШ. Но это будет (ещё раз) ОБЩИЙ песец. Если Вы диагностируете Москве скорое загибание, тогда договаривайте - в это же время на "селе" будет просто ж...а. Даже если посмотреть на вопрос "обогрева" N-го числа жителей. Чем компактнее - тем проще. Во все времена жизнь в Столицах - более-менее. Те моменты, про которые Вы говорите - переезд части ветвей Власти "на Восток", диверсификация логистики (в обход Москвы) - это 1.Желание 2.Время 3.Ресурсы. Первые два - нууу, не знаю, есть ли в природе? Заводили разговор о переводе ряда управленческих супер-пупер компаний в регионы. Что слышим? Молчок! Почему!? Потому что - НЕ ВЫГОНИШЬ! Припрёт - холодно-голодно- бомбёжка, тогда - да. А так - ни за что. Потому, в противовес Вашей теории, предполагаю общее постепенное "загибание", а никак не скачкообразное: "первая - Москва!".
На счёт нефти сильно ошибаетесь.
Про нефть, полагаю, здесь никто достоверно не знает. Т.к. гостайна.
Зато очевидно, что в 14 году события ускорились многократно.
Эпохальные события происходят.
И точка бифуркации близится. А в ней, как известно, что угодно может происходить.
Я практически уверен, что никто здесь достоверно не угадает, что будет даже через пол-года.
Разве может кто-то знать, какая из розданных сегодня карт сыграет завтра?
Рухнет рынок в США на новостях об Эболе в новый "черный вторник". И ...
ХЗ. Не правда ли.
)))) прогноз очень сомнительный. Чуствуется, что человек фантазировал от души.
Москва, в первую очередь, финансовый центр, потому и деньги там как на Севере. Стараются разогнать министерства оттуда и центральные офисы фирм по России. Что нибудь когда нибудь получится.
"1. Снижение доходов москвичей до уровня, обеспечивающего реальный отток избыточного населения из Москвы."
интересно как? Перенести статус столицы и штаб-квартиры сырьевых корпораций?
Расскажи про Хабаровск и бизнес. Жутко интересно.
Ты не понял, камрад, расскажи про переезд крупного бизнеса в Хабаровск. Просто ОДИН ПРИМЕР. Как ты это видишь?
Цену на жилье в Москве можно легко уронить приведя статистику до скольки лет доживают старики и сколько рождается нездоровых детей в современных домах, отделанных современными материалами.
Достаточно месяц покрутить по ТВ передачки и половина москвичей разъедится по своим малым Родинам (зачем высокая зарплата если ты даже до пенсии не доживешь или протянешь десяток лет на одних лекарствах окруженные больными и немощными детьми)
это легко опровергается статистикой: по России больше всего долгожителей в Москве! (а не на Кавказе)
Это которые персональные пенсии получают и проживают в пределах Садового кольца ?
А если интересует реальность - провидите опрос (где сможите) в доме с 5-20 историей, сколько в нем скончалось и в каком возрасте или сколько родилось и какое у детей здоровье.
Обычно в первые 5 лет после новосельлья вымирают все пенсионеры и хроники, в следующие годы обычно предпенсионные алкоголики.
Через 10 лет в доме живут люди молодого и среднего возраста, а из сторожилов остаются самые живучие и женщины немного за 70.
По детям статистику собрать труднее - люди не любят делится болячками своих чад.
Классная логика, что сказать.
Т.е. "пенсионеры и хроники" умирают от "новостроек", а не от "возраста" и "болячек". Такая же ситуация с алкоголиками, которых губит не "вода", а "новостройки".
Вы тоже писатель-фантаст, что ли?
вот именно умирают от "новостроек", если сравнивать возростной состав жителей дома с "историей", хотя бы в 50 лет, то даже у алкоголика (1-2 стадия) дожить до 60-70 вполне реально, а старухи за 80 и под 90 становятся рядовым явлением.
Римляне изобрели свинцовый трубопровод и здания из бетона - от труб из свинца люди отказались.
Ахаха, это как?
Люди умирают от облучения от электропроводки.
Наверное так же как и обвал рынка недвижимости в Москве!
Повеселили.
Страницы