Ознакомившись с содержанием этой записи и критикой в комментах, решил разобраться.
Данных об обороте предприятий в зависимости от форм собственности по годам я не обнаружил. После чего решил воспользоваться данными по числу занятых в экономике по формам собственности, благо в отчетах Росстата "Регионы России" эти данные присутствуют. Да и кажется мне, что правильнее людей считать, чем фантики.
Вот такая картинка получилась.
Есть, конечно, в этом графике некоторые неопределенные моменты:
1) неизвестен коэффициент корреляции между количеством занятых на предприятии и его оборотом; также неизвестно, насколько он отличается для предприятий разных форм собственности.
2) Неизвестно распределение количества занятых в производительной сфере для предприятий разных форм собственности.
3) Для графы "Смешанная российская форма собственности" неизвестно соотношение государственного и частного капитала.
Все-таки plaksivaya_tryapka не совсем неправ. Тенденция к переходу собственности от государства к частникам налицо.
Данные на 2017 г. вычислил линейной экстраполяцией. С чего вдруг решил - вспомнил вот этот график от Сергей Ервандыча, внешне несколько напоминающий мой (в части динамики занятых на предприятиях государственной и смешанной форм собственности):
И решил прикинуть, какое значение параметра, исследованного выше, должно (по его понятию) оказаться критическим. Получилось, что России конец, когда общее количество работающих на предприятиях государственной и смешанной форм собственности сократится до 27,5%. Интересно, откуда СЕК взял эту цифирку? Или дело лишь в магии даты 2017?
Да, насчет этой экстраполяции. Если включить в таблицу фактические данные за 2012 г. и экстраполировать по послекризисным данным (2009-2012), расчетные результаты за 2017 г. могут оказаться совершенно другими. Я не проверял.
Комментарии
> Все-таки plaksivaya_tryapka не совсем неправ.
Перечитайте комментарии к той заметке. Претензией ему ставилось низкое качество поста, отсутствие логики. Из ЕГО аргументов не следовали ВЫВОДЫ. Для меня (как главного редактора и как читателя) отсутствие фактуры и логики является криминалом.
Вы сделали хорошее дополнение. Но, замечу, что построение линейных апроксимаций - серьезное допущение. Очевидно, что наблюдаемый крах глобальной финансовой системы будет являться точкой разрыва на многих графиках, в том числе численности населения во многих странах. Лично я серьезно сомневаюсь, что процесс разгосударствления национального хозяйства будет продолжен в последующие 5 лет.
>Лично я серьезно сомневаюсь, что процесс разгосударствления национального хозяйства будет продолжен в последующие 5 лет.
Не сомневайся, будет. И да, надо понимать, что есть государственная собственность в капиталистической формации. Поскольку государство есть лишь инструмент в руках правящего класса (нефтегазовой олигархии в данном случае), то и составные части этого инструмента будут также фактически принадлежать этой группе лиц, зачастую на правах монополии. Вспомни Ленина с его работой "Империализм как высшая стадия капитализма". 100 лет прошло, а ничего не поменялось.
Рихтер ты - ......, сам знаешь. :))))
Какая такая нефтегазовая олигархия, если основные компании у государства.
Это называется "монополия", только и всего.
Так монополия государства же.
Так да. А государство - это что? Мы с тобой говорили об этом. Вот.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Государственно-монополистический%20капитализм/
Мда. Ты отличие того от этого понимаешь?????
Там - частные компании контролируемые частниками.
А у нас компании контролируются государством. То есть эти Газпромы/Роснефти и ВТБ-24, это по сути такие же министерства.
небольшой оффтоп - зачем или почему сбер ставки по кредитам поднял?
Не знаю. Деньги нужны значит.
это что-то серьёзное должно значить, сбер просто так ставки не повышает, чую здесь какая-то глубокая причина должна быть
Сам боялся. :))).
Народ реально боялся кризиса осенью. А насчёт Сбера..., ну может ставки низкие у них.
Это ведь сбербанк, та ещё хрень. Он хоть и самый крупный, но всего лишь один из многих.
Я тебя ещё раз спрашиваю: государство - это кто?
Вот только с крахом финансовой глобализации и началом эпохи новых столетних войн, внезапно выяснится, что спрос на оружие (а это, замечу, высокотехнологичная продукция высокого передела) становится очень высоким, а внешний (платежеспособный) спрос на ресурсы низкого передела - очень низким.
Судьба тех, кто делает ставку на экспорт ресурсов низкого передела - очевидна. Промышленники их передушат как котят.
Слыш, а мне-то тута рассказывали, типа энергия есть всё.
Полномасштабная война сейчас не выгодна. Есть много нехороших бомбочек, применение которых сделает голубой шарик непригодным для жизни. Это понимают все олигархические кланы. Так что мелкие локальные кофликты, война чужими руками и передел сфер влияния.
А финансовая глобализация для такой системы была неизбежностью.
> Полномасштабная война сейчас не выгодна
То-то военные бюджеты всех стран разбухают, видать все к "мелким конфликтам" готовятся.
Ну, линейная экстраполяция в моем графике - это такой несерьезный мысленный эксперимент, подгон графика под картинку СЕК (у него-то с 2000 по 2012 прямая нарисована!). Я и указал, что, если экстраполировать от последней точки разрыва (начало кризиса), то результаты будут совсем другие.
Ну в общем всё правильно.
А если человек трудоустроен в двух-трёх организациях?? А если он ещё и ИП? тогда как считается?
Если с поправкой на это (считается за одного) - то вообще хороший график. К этому и идём.
Как я понял, Росстат учитывает основное место работы. Сумма числа занятых в предприятиях по формам собственности в их таблицах соответствует общему числу занятых (с учетом погрешности округления).
Как я понимаю, хочу чтобы Вы развеяли сомнения, деление по формам собственности это вообще "среднее по больнице". Госсобственность в России это кажется ФГУПы и им подобные плюс госслужащие муниципальные предприятия и прочие МО с МВД музеями и академией наук?
К примеру работники 100% государственных ОАО "РЖД" или Транснефти и прочих подобных зачислены в под каким цветом на графике? Форма собственности акционерная а собственник государство.
А Газпром или Сбер с ВТБ? которые одновременно частично и государственные и смешанные российские и смешанные иностранные...
Цитата из отчета Росстата:
Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъектов Российской Федерации).
Муниципальной собственностью является имущество, принадлежащее на праве собственности городским и сельским поселениям, а также другим муниципальным образованиям.
Частной собственностью является имущество, принадлежащее на праве собственности гражданам или юридическим лицам, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствие с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам.
Собственностью общественных и религиозных организаций (объединений) является имущество, принадлежащее на праве собственности общественным и религиозным организациям (объединениям).
Смешанной российской собственностью является имущество, принадлежащее на праве собственности российскому юридическому лицу и основанное на объединении имущества различных форм российской собственности.
Смешанной иностранной собственностью является имущество, принадлежащее на праве собственности российскому юридическому лицу и основанное на объединении имущества иностранных собственников различных форм собственности.
Организации с участием иностранного капитала. В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 9 июля 1999 г. № 160-Ф3 "Об иностранных инвестициях в Российской Федерации" российская коммерческая организация получает статус коммерческой организации с иностранными инвестициями (с участием иностранного капитала) со дня вхождения в состав ее участников иностранного инвестора.
В число организаций с участием иностранного капитала входят организации, имеющие в уставном капитале взносы иностранных учредителей (инвесторов).
Унитарное предприятие – коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. Имущество государственного или муниципального унитарного предприятия находится соответственно в государственной или муниципальной собственности и принадлежит такому предприятию на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
Исходя из этого:
Имущество РЖД - непонятно. Вроде как юрлицо - тогда частная собственность. Но, с другой стороны, отдельно выделена графа "Смешанная российская собственность" - тоже собственность юрлица, но основанная на объединении имущества разных форм российской собственности. РЖД сюда не вписывается (акции 100% государственные), но я думаю, что верен именно этот вариант.
Имущество Газпрома - по идее, совместная российская и иностранная.
Но практически что куда Росстат отнес - сказать не могу.
В общем, график не учитывает ни учредителей организаций, ни соотношение форм собственности в них. Увы, из открытых источников большего почерпнуть я не смог.
Сумасшедший дом с такими методиками подсчетов.
Нордстрим, он-же Северный поток, это иностранная собствнность т.к. предприятие зарегистрировано в Швейцарии.
БКК, крупнейший в мире трейдер калийных удобрений, в котором 50% акций принадлежат Уралкалию - резидент Беларуси.
Ваша воля, но предлагаю не смешивать теплое с мягким.
Сравнивать теоретически можно по стоимомсти но... сколько стоят основные средства и услуги Министрерства обороны? а сколько стоит сеть автомобильных дорог России - кто-то проводил аудит? можно-ли оценить то что к примеру Лукойл купил лицензию на месторождение и его запасы ставит себе в активы но в цене продаваемой нефти львиная доля это различные платежи в пользу государства, которое к тому-же может и отозвать лицензию?
Если нет строигих критериев то оценить можно только с такой погрешностью что итоговая разбежка цифр выйдет бесполезной.
Спасибо. ну тогда всё правильно, и тенденции обозначены верно.
я тоже думал проанализировать занятость по этому параметру и найти определенные выводы. вы меня опередили) посмотрим, может завтра ещё на эту тему накопаю.
Лично я серьезно сомневаюсь, что процесс разгосударствления национального хозяйства будет продолжен в последующие 5 лет.
я давно мечтаю увидеть ваши доводы этому выводу. как-то вы написали, что народ повесит всех раздолбаев и сам сделает всё как надо (история это показывает). я правильно помню? ещё что-нить есть?
Зачем меня забанил, изверг?
>> посмотрим, может завтра ещё на эту тему накопаю.
Если найдете данные по 2012 году - очень желал бы ознакомиться. Сам находил только оценочные данные по отдельным регионам.
не, накопать не получилось - там где я думал поискать - глухо( на гкс.ру вообще ногу сломишь, я там с трудом хоть что-то нахожу...