Выношу отдельной записью из комментов, так как интересно многим:
jamaze:
если харьковчане решат политический вопрос положительно в этом году - вопросы посевной в этом и в следующие годы будут решены автоматически и гарантированно. А не решат в этом году - не факт, что там вообще будут посевные. Ибо Дикое Поле.
alexsword:
Неужели? Это кто гарантировал и когда?
Ведь на Майдане точно также уверены, что Европа их накормит.
На практике все иначе. Если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать.
Zart:
Предлогаете дончанам сдаться бандерам без боя?
alexsword:
Предлагаю понять, что игры и ссоры детей, это лишь забава для взрослых.Already Yet:
Алекс, с хунтой эти вопросы не решаются в принципе. Вообще.
Донецк ещё слабо раскачался, я, если честно, думаю, что сценарий Львова (с захватом РОВД и автоматического оружия) там - вполне реален.
alexsword:
Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан. Лозунги другие, технологии те же.
Допустим этот майдан победит, там будут точно такие же рагульки по коммерсам бегать.
Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.
А это все клоунада.
П.С. Территория, думаю, давно уже поделена - клоунаду просто используют в легитимизации принятых решений.
Already Yet:
Алекс, я прекрасно это понимаю. Но, скажи мне, ты осознаёшь, что уровень нашего с тобой влияния на ситуацию... ну, скажем так, надо оценивать здраво?
alexsword:Отвечает на вопрос?
http://alexsword.livejournal.com/14832.html?thread=1476592#t1476592
Вопрос:
Спасибо,Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?
Ответ:
Ничего, кроме того понимания, что я сделал маленький вклад по предотвращению сценария "Реконкиста", по недопущению инсталляции олигархического корпоративизма на всей планете путем третьей мировой. Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. В конечном счете, каждый из нас, умирая, уносит с собой один актив - не деньги и не знания, а список решений и поступков, совершенных в тех или иных ситуациях выбора.
Кроме этого, на форумах www.avanturist.org шла генерация идей "что делать?" путем совместного мозгового штурма, по результатам чего был составлен доклад и направлен по адресатам. Глядишь и пригодится.
Already Yet:
Правильно.
А теперь, внимание, вопрос на засыпку: после всего, что произошло в Киеве и во Львове, в Ивано-Франковске и в Ровно - нам что, сидеть тут на попе ровно?
Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака.
Во Львове разгромлены уже все РОВД. В Киеве - анархия на улицах.
Так что - ждать, когда всё это прихлынет в Донецк?
Тебе, Алекс, прогноз Авантюриста глаза замылил. Пофиг уже на трубу, её уже взрывают по-любому. Спасаем свои города, объясняем тем, кому можно объяснить.
Если Галиция заражена вирусом - пусть сама борется с недугом. Мы туда агитаторов (а тем более - боевиков) посылать не намерены.
alexsword:
> Донбасс сейчас идёт по пути Крыма.
Нет. Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.
Что касается стратегии "спасения" - это ровно и есть, то что описывал Авантюрист. Это путь к хаосу, по стратегии Реконкисты.
Это не значит, что вы делаете что-то неправильно. Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее.
На Авантюре тогда - в 2007-2008 - тем кто озаботился вопросом что делать, он предлагал уезжать "прямо сейчас".
Что делать сейчас - я не берусь предлагать, я не официальный ресурс РФ, с официальной стратегией и ресурсами за плечами. Я берусь лишь вести информирационный ресурс - в рамках общедоустпной информации.
Already Yet:
Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
А мы тут сражаемся за свою землю.
alexsword:
> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
Гм. А вот это зря. На Авантюристе никогда особо не поклонялись деньгам. Я не буду говорить за него самого - хотя можно поднять архивы и увидеть, что он никогда не поклонялся капиталу - но, вообще-то, и я там сам был несколько лет модератором главной ветки.
Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.
В противном случае предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).
Комментарии
Правильно, но исходно операция была спланирована профессионалами (администрация, паромная переправа, телеком, вот уже на рубли переходят). Для донбасса видимо такого плана нет - но люди не хотят ишачить на коломойских - они хотят трудиться - понимая на благо кого трудятся. И потом - они ведут себя справедливее - не добивают лежачих например. Вот и посмотрим - скатятся ли они до погромов, или продемонстрируют иную (более благородную) сущность.
В том-то и дело, что "план" это функция от "настроения масс", которые очень разные в разных регионах, и являются функцией от экономических взаимосвязей.
Хорошо. Что твоя команда конкретно может посоветовать жителям донбасса ? Я бы честно в такой ситуации работать не стал - зарплата будет врядли, пенсии уже уполовинили, доплаты за вредность и проч. Русский язык законодательно так и не вернули - классная мотивация для посевной.
Если ваш план - стабилизировать ситуацию и сорвать реконкисту - тогда надо предложить что-то сверху. Иначе загнанные в угол они сделают как умеют - с кровью, грабежами, и будет точно майдан.
Говорили годы назад. Это дикое поле.
можно сколько угодно тешить себя надеждами об "интеграции", но - посмотрите на местные соцопросы. кому нужна "интеграция", когда тебя встретят террористы?
Ну не знаю. Чечню же как-то стабилизировали. Это и есть настоящая работа для Москвы - ехать туда и организовывать изнутри. Иначе будет дикое поле, конечно...
Да не Алекс, ты зря ты карпатских бандеровцев с донецкими работягами ровняешь. Первые сами готовы готовы заплатить, лишь бы им дали русских и жидов на лоскуты порезать, вторые просто востали от угрозы того, что их бандеровцы резать начнут за просто так. Донецкие реально впахивали эти 23 года создавая ВВП Украины... не их вина что в Киеве совсем дауны сидели. В России на самом деле ситуация местами не лучше. Реальный ВВП создаётся на Урале и в Сибири, а бабки все пилят в Москве. Просто Москву поддерживает налог на добычу полезных ископаемых, высокие цены на нефть и газ, а так же мегапузырь надутый на недвиге. Без нефти и газа боюсь было бы тоже самое что и на Украине - олигархи и чиновники бы прожрали всю страну насквозь, как моль старую шубу.
Над вами довлеет мем. Дикое поле это не раз и навсегда определенная территория. Было бы иначе, граница России до сих пор пролегала бы по заокским лесам. Сейчас решается где проляжет та засечная линия, которая это поле ограничит. И только от русских жителей Украины зависит - проляжет эта линия восточнее или западнее их городов.
Кроме "настроения масс" существуют ещё и флюктуации, вызванные действиями отдельных лиц и небольших групп, предлагающих решения существующих проблем в интересах большинства. В случае обеспечения информирования масс (ну, например, захват радиостанций) у них есть реальный шанс приобрести большое число сторонников. При наличии у этой группы силового ресурса (допустим, при участии какого-то из подразделений правопорядка) есть шанс подвинуть интересы глобальных игроков в пользу территории. А при умелом маневрировании - сохранить самобытность территории в интересах её жителей (пример - Куба).
Это не призыв к насилию, но революция только тогда имеет право на жизнь, если она может защищаться. Поддержи уверенно главный милиционер (или какой-нибудь активный капитан, не боящийся взять на себя ответственность) в какой-нибудь области протестное движение - ситуация могла бы уже быть совсем иной.
Я не вижу никакой "революции" на данной территории.
Там есть физическое банкротство и лихорадочный поиск спонсоров.
одни регионы к одним бегут прижаться, другие к другим, а суть одна.
П.С. В Крыму расклад такой же - отличие только в наличии выхода в средиземное море.
Это цитата. Её можно распространить на любой переворот, например, противоолигархический, националистический...
+
Алекс Вы понимаете, что настроения масс создаются. Должна быть задача и воля реализовать свое влияние на геополитически интересной территории. В зависимости от исходных данных это можно сделать с разной трудоемкостью. Влиять на массы в Украине гороздо проще, чем в Канаде, но если 23 (или 14) года (лет) предпринимать не достаточные усилия, то влияние утекает к оппоненту и мы получаем сценарий реконкисты в т.ч. на приграничных территориях, а это означает преступность, наркотрафик, беженцы, войска потенциального противника на границе.
Нет, не понимаю. Например, я вижу как многие пропагандисткие затраты по "антисталинизму" почему-то провалились, несмотря на дикие затраты.
В любом случае, это не имеет отношения к теме заметке - там задан конкрентный вопрос - представить основания в поклонении деньгам на авантюре.
Алекс, так ведь на ЮВ как раз и решается сейчас этот вопрос. Каково будет "настроение масс". Какова будет организация масс. И так далее. Соответственно и Россия может вписаться, но не при абсолютно любых условиях. Я бы считал неправильным быть фаталистом и безвольно наблюдать за тем, кто как поступит (на месте участвующих). Будущее нужно делать.
план есть на все. Знаю на 100%. Час Ч для Донбасса еще не подошел. Кашу надо доварить, а не то выйдет, как в последнее время выходит у наших пиндосовских "партнеров"
/* все ее заявили - кроме России. */
Чушь полная, Путин чётко озвучил позицию, что будет взаимодействие с договороспособными, поэтому крым быстренько поднялся и показал, что он достоен. Тепкрь ждём остальных. Соответственно никакой спецоперации нет и не было - она не нужна по определению. Сами, всё сами.
Ну, извиняться, как мне кажется - лишнее. У вас мнения в принципе не идут в конфронтацию друг с другом. Митинги плохо, хаос, реконкиста, бла - бла - бла. Но Алекс и ты тоже должен понять, что сидеть на жопе в такой ситуации и надеяться только на властные ресурсы при хаосе во властных структурах тоже не вариант. Я бы тоже не усидел... Да я и не знаю таких, кто бы усидел, если честно.
Алекс, зря вы на AY наехали - у него сейчас не теория перед глазами и политкорректным быть очень тяжело. Даже если он не прав - он имеет на это право. Предлагаю снять требование в последней строке. Поспорите на холодную голову лет через десять...
Никто ни на кого не наезжал. Речь о том, что о том, что реализуются сценарии описанные 8 лет назад, а так называемое "сопротивление" - совершенно укладывается в рамки этих сценариев.
Не читал полностью авантюриста, у меня просто свои источники. Предположим нынешняя ситуация на Украине укладывается в сценарий предпологаемый Авантюристом. И то что Алексей действует в этой логике поведения. Вопрос - разве тактически обязательно действовать против навязанной логики, вот прям во всём ? Тактические выгодные ходы могут быть как одинаковые с врагом, так и естественно расходящиеся. Вообщем это вопрос почти "риторический".
Представьте ситуацию:
В ваш город Днепропетровск приехала колонна автобусов с боевиками Яроша. Назначила вам в смотрящие местного олигарха.
У вас есть три варианта
- покричать "Слава Украине" и посмотреть, чем кончится сценарий Авантюриста - хаос, голод, уменьшение численности населения города
- посидеть на диване и посмотреть, чем кончится сценарий Авантюриста - хаос, голод, уменьшение численности населения города
- позвать на помощь Россию и попробовать сдвинуть сценарные границы в сторону Львова (вывести свой город из сценария). При этом есть известные условия, при которых такая помощь в принципе возможна.
Ваш выбор? Вы позовете на помощь? Вы будете пытаться выполнить условия оказания этой помощи?
И да. Вы не Диоген в бочке. У вас есть семья, друзья...
Я чуть выше уже писал про флюктуации, которые вызываются действиями небольших, но имеющих силовой ресурс групп. На мой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ взгляд - это последний реальный шанс изменить курс на самогеноцид. Если бы какой-нибудь местный ОМОН закопал бы в придорожной канаве бандюков остановил на въезде в область автобусы с гастролёрами, не дал бы им хозяйничать и показывать свою силу среди растерянной толпы, то худший сценарий не прошёл бы (худший - это тихое вымирание, даже война кмк лучше). А сейчас уже всё, поезд отходит, а ноги быстро не бегут...
Хорошо. Добавим еще условие - вы не член такой маленькой, но имеющей силовой ресурс группы.
Варианты те же - "Слава Украине", посидеть на диване, позвать на помощь.
Ваш выбор?
Искать такую группу, агитировать за "белую стрелу", "союз афганцев"... Смертельно опасно :-( Но... мы все умрём. Кто-то в канаве, кто-то в бою.
Семьям в таком раскладе места нет.
Вот он и ищет такую группу. ВС РФ.
Можно искать местечковые ресурсы (белые стрелы, союзы афганцев, отставников беркута и т.д), а можно попробовать включить в зону поиска дальних соседей.
К тому же не забываем, что всякие союзы афганцев решение очень временное. Это путь к гражданской войне. Да они способны не впустить в город боевую группу бандеровцев, но за этой группой стоят США. И если все так и оставить, то в городе рано или поздно появятся натовские "миротворцы"...
ВС РФ приходят не на пустое место. И как раз для того, чтоб на помощь бандюгам не пришла высокотехнологичная помощь.
И ещё, кто обороняется - наполовину проиграл, кто ждёт помощи - совсем проиграл.
можно оказать посильную помощь
а в третьем варианте вы учитываете, что вашу точку зрения не проддерживают как минимум 50% местного (Днепропетровского) населения, и противостоять вы, в большей степени, будете им, а не "колонне автобусов с боевиками Яроша"? и скажите, когда туда прийдет Россия, какого олигарха поставит туда Путин, местного или залетного? и если это будет залетный, то чем для населения он будет лучше местного?
Да, сценарии реализуются - Авантюрист сделал гениальный прогноз. Да, он немного поспешил с временными оценками - выброшенная на берег рыба не умирает сразу, но его модели - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО точны. Да, вероятнее всего AY сгоряча ошибся в оценке моральных качеств Авантюриста. Последний всего лишь достаточно циничен в своей рациональности.
Вы от AY потребовали извиниться. А он сейчас рискует и собой, и детьми. И борется, чтобы не оказаться в мрачной части того прогноза. Ваше требование не совсем своевременно. Не более того.
" ... Поспорите на холодную голову лет через десять..."
Хотелось бы: - иметь голову через 10 лет; - сохранить "голову" холодной
Тут больше похоже на спор теории и практики, кмк.
AY сейчас решает практические задачи и мне кажется, в этом ему надо помогать. Нам всем. Кто чем может.
Теоретические споры можно временно оставить, сейчас не до этого.
Теоретик мыслит в духе "Одна смерть - это трагедия. Миллионы смертей - это статистика".
Может быть и так. Но ценна жизнь каждого.
Можете создать раздел с обсуждением "слезинок каждого", никто не возражает. Но лично я считаю реалистичным сценарием , что при жизни данного поколения численность планеты сократится в разы.
Поэтому горевать о каждом - тут места не хватит. предлагаю лучше обсуждать, что делать России чтобы сократить свои потери.
Не нагнетать и не передергивать. Спокойно трудиться на благо банков и достойных людей. Научиться сокращать потребление (не для всех, естественно) постепенно.
Вот такие верователи как вы мне чуть ли не геноцид через приватизацию приписывают.
Всё таки не все массовые движения народа есть продукт оранжевых технологий.
Оранжевые технологии подразумевают заложенную в них фальшь, подлость, манипуляцию с готовностью ударить в спину тем людям которые вышли на улицы. Снайперов поставить их в спины бить. Это было на майдане, а в Донецке нет тех кто людей и ведёт и подставляет.
Здесь - иной расклад скорее всего. Структура организации протеста, вероятно - существует, но она - не подлая, а максимально честная в отношении людей вышедших на улицы.
То что сказал Олреди, о поклонении левиафану, то как его можно в этом понять - что иногда нужно забыть и о расчётливости и о политтехнологиях и сказать просто: "Мы с вами - братья, держитесь, поддержим".
Именно этот расчётливый и циничный взгляд на честных людей вышедших на улицы - можно понимать как поклонение этому левиафану упомянутому Олреди.
С чего бы? Любая оранжевая технология -м анипуляция настроениями масс, хоть они проевропейские или пророссийские, это техническая деталь. Цель - способность "призыва толпы" на площадь и на все последующее.
Очень важен мотив "призыва толпы", сама технология - лишь инструмент, в какой-то степени находящийся вне морали.
Например учитель использует приёмы преподавания - это тоже технология влияния, это тоже манипуляция. Важен же - мотив учителя, результат которого он достигает обучая детей и то насколько ответственно он пользуется данными приёмами. Мотив, результат, ответственность вот что важно для моральной оценки данной ситуации. Если же преподавательские приёмы использует подлец - то аморальность не в приёмах, а в том - что использованы они были против самих детей.
В общем - слово толпа - подходит для деструктивной, демотивирующей и для разделяющей людей позиции, позиции выхолащивающей братское чувство - которое по природе своей - иррационально, но именно эта иррациональность - рождает подвиг, и индивидуальный и коллективный.
Проблема именно в толпе как используемом феномене, когла люди перестанут быть толпой они станут из объекта субъектом управления.
Оранжевая технология это не цель. Это средство.
кстати, вот у меня возник вопрос, мож АЙ ответит, если заглянет. сухопутный путь в Крым только по территории Украины ныне вродь. то есть, после отделения Крым станет анклавом, отделенным недружественным государством в лице Украины. соответственно, украинцы будут всячески препятствовать свободному передвижению из остальной России в Крым. какое то решение этого вопроса есть?
Я всё написал ещё в первой статье об Украине.
И действую в рамках этой модели. Если получится ПМР - хер с ней.
Когану и Смирнову тоже никто не верил.
Новороссия имеет границу с Россией, если получится организовать некое подобие ПМР - положение Новороссии будет несравненно лучше, чем у ПМР.
почитаю, благодарю.
Паром. Не? Самолёт (дотации). А через 2 года мост.
а паром справится?
2 года на строительство моста хватит? где то планы уже озвучены были?
я как то не специалист в делах транспортных, просто вельми интересно.
Крымчане давно ждали воссоединения с Россией.
На фоне 23 лет жизни под укро-властями и с укро-мовой пара лет неудобств - на время строительства моста и пр. инфраструктуры - пролетят как одна минута.
Не забываем - и все существующие дороги через Новороссию откроются, как только острота спадёт.
Допусти будут строить 6 лет как русский мост.
А паром справиться?
На вятке в кировской паромом 1 шт соединяет пол страны. Там и лесовозы и частники толпами. И ни чё справляются. Живут.
Калининград устроит.
АУ прав. Он бореться за землю, за честь свою, теми средствами какие эффективны. А вы предложили что? Аналогия. Фашисты пришли мечом, мы ответели таким же мечом. Вы упрекаете АУ, что он бореться их методами. Получается вы упрекаете наших дедов, что они отстреливались. А надо было... И тут опять у Вас затычка Авантюристом. На что Вас АУ послал (специально надавил на больное место, Вашу веру в Бога, но заменил его верой в авантюриста, тем самым подвел Вас в не веру Бога (класического).
И, да, Авантирист последняя инстанция?
Страницы