Я бы отдельно не писал, но автор материала меня забанил. Потому выношу на обзор публики.
Вот этот материал
http://aftershock.news/?q=node/201764
Почему я решил ответить. Потому, что мне кажется автор раздувает здесь ненависть к части украинского народа. Причем вполне сознательно. Предположу, что даный опус появился позавчера. Уж больно логично получается. После встречи Путина-Януковича. Явно начали искуственно расширять "линию раскола" Украины. Весь материал на это и расчитан. Создать ненависть между Западом и Юго-Востоком Украины, чтобы потом легче было разорвать страну на части.
А теперь почему я считаю это статью "опусом":
Обращаемся к логике.
Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика разпяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков (здесь и дальше курсив это цитата из "первоисточника")
Отлично. Сразу вопрос. Солдатик был один и по форме? Это исключено. Если не один, то куда смотрели остальные. Или их всех распяли. Тогда надо и писать всех распяли. Так эфектнее. Хотя конечно тогда вопросы к расказчику возникнут.
И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
Одна эта фраза говорит о том, что писавший явно не украинец. Показывали. Только вот если украинец сразу поймёт, что это флаги УПА и марши УПА, то для русского это всё "немецкие".
не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. фашисты разорвали этот автобус. там был десяток беркутов. парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться.
Давайте разберёмся. Автобус с "Беркутом" едет всегда не с десятком, а с парой десятков как минимум. Но даже не в этом суть. У меня вопрос каким образом "фашисты" проникли в автобус. Или им предусмотрительно открыли дверь (Вы попробуйте её открыть, когда водитель этого не хочет). Ну допустим открыли. Далее пусть даже 10 беркутовцев в автобусе. Хоть один стоит в двери с дубинкой и никто не войдёт? Или они сидели по стойке смирно и ждали когда им под бронежилет засунут взрывпакет. Теперь самое весёлое. Вы когда нибудь взрывпакеты рвали? Я да. И я видел (правда по телеку) как питарда пальца рвёт. И Вы хотите сказать, что засунув и взорвав под броником даже 10 взрывпакетов никто из беркута не стал как минимум калекой. А в реале они были бы покойноками через одного. И они зная всё это сидели и ждали? Какой идиот это написал. Отвечу. Только то, что нифига не смыслит в этих вещах и умеет только по клавиатуре стучать. А его аудитория это такие же "стучальщики", которые развесили уши, а что такое взрывпакет даже не представляют.
Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы.
Показывали. Даже называли точные данные (по моему 264 человека из МВД получили медпомощь). Правда про огнестрелы не показывали. А был ли мальчик? Огнестрел это штука серъёзная. Это Вам любой медик скажет. Они обязаны протоколироваться. Вот только один ньюанс. Именно в эти дни (с 1 по 10 декабря) МВД из кожи вон лезло, чтобы доказать что они не "звери", а вот про огнестрел забыли сказать (тем более про постоянные огнестрелы). Странно. Вам не кажется. Это же касается обгорелых тел.
А один парень на кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле.
Апофеоз. У каждого человека есть имя и фамилия. Раз он стоял рядом с тобой (так написано в вашем материале), то парень явно из части писавшего. Почему просто не написать (это же в соцсетях) мол Сашку Петрова проткнули шилом. Достоверность сразу на порядок. А не написал, потому, что фейк. По фамилии это проверяется в полоборота.
Блять в 10 км от киева стояла колонна с тигрятами из крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускли в город.
Опять неточность. колонна стояла в Василькове (и это СМИ освещало. Даже интервью у командиров брали). Это 25 км от Киева. И не толпа их держала, а просто приказа не было. Как только приказ пришёл они просто протаранили ту "барикаду", которую якобы организовали "бандиты" и прибыли в Киев. И это тоже СМИ освещало. Опять же расчёт на русскую публику, которая украинских СМИ не смотрит и не читает.
На банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду «фас». Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не безпорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге.
Опять мимо. Именно 1 декабря (а судя по всему рассказ об этом) правительство Украины в лице Азарова говорило, что это не мирный митинг, а путч. Мирным митингом это стали называть уже после 12 декабря, когда по видимому после переговоров с Ештон решили этот цирк заканчивать. Полистайте прессу. То есть 9 декабря (именно этим числом помечен данный опус) правительство не говорило о мирном митинге. Отсюда делаю вывод, что данный опус мог появиться в сети не раньше 12 числа (ведь не зря источник "исчез". Концы в воду).
Остальное думаю коментировать не надо.
П.С. Хочу дискусии, а не закрывания ртов (x-notch)
Комментарии
Я уважаю мнение другого. Пусть это будет Ваше мнение. Я свое высказал.
Юрий, Вы так и не вернулись с Майдана, хотя и прошло 10 лет тому как.
флаги УПА мы прекрасно знаем. По первости путал черно-красную тряпицу бандеро-фашиков с флагом анархо-коммунистов, но быстро разобрался. В львовскую Крыивку заглядывал (КГ/АМ), музей боротьбы украинцев в селе Старый Угринов Калушского района ИФ области, а попросту музей Бандеры-Кошкодава, посещал в прошлом году, были там с приятелем единственными посетителями за весь день. Так что не надо песен!
Значит Вы знаете флаги со свастикой? Помните скандал на матче Украина-Польша. Там тоже эти флаги были. Шума было много.
П.С. Я не о черно-красном флаге говорил.
очень мирные...
Да и таких видео масса. А меня пытаются убедить, что "всё скрывают". Не скрывают. Только вот додумывать душещипательных кровавых подробностей не надо. Это совсем другое. Это опасно. Поверьте. В первую очередь для России. Зачем её нужен ещё одна горячая точка на границе.
Не смешите мои тапки! Какая такая горячая точка? Все ваши укро-шизики себя проявили и намертво зафиксированы в картотеках. Вы наших спецназовцев не видели, можно еще кадыровцев прислать для усиления эффекта. Давить будут без разговоров, а "мирные" укро-лунатики, попавшие под раздачу, кровавыми соплями утрутся.
Вот на таких как Вы статья и расчитана. Боюсь, что Вы заблуждаетесь. К сожалению Вы об этом или не узнаете (на что я расчитываю) или узнаете, когда будет слишком поздно что-либо исправлять.
Что исправлять? Украину надо резать, юг-восток-центр русские. Все остальное как гниющая плоть должно быть удалено. Первые 5-10 лет переловят всех ублюдков укронациков. Многие просто исчезнут.
И я бы на вашем месте уже готовился к такому сценарию.
Посмотрим. Пока это далеко не очевидно.
Как не очевидно? Всегда было две Украины. Даже для Дурново это было очевидно 100 лет назад.
В общем если Путин вовлечет всю Украину -- то опять получит мину. Только отрезание этого рассадника и дезинфекция оставшейся территории от их пор.
Путин не отдал даже крохотные Абхазию и Южную Осетию батоно Мишико.
Неужели вы думаете, что он сейчас прогнётся перед свидомитами и отдаст им куда больше нашей земли?
Немного разные сравнения. Тем более галичина никогда не была русской.
Если это правда, то вы - Даниил Галицкий.
Молодец что вспомнил. Рад что историю читал.
А терь припомни куда побежал Данилко Галицкий кланятся сразу после набега татаромонгол на Киев? Куда побежал выдавать детишек замуж/вжены? Куда побежал союзы заключать и петь мол "я с вами одной крови"?
Я вас что, должен учить истории и перечислять всех русских князей и царей, которые владели Галичиной на протяжении последней тысячи лет? А ничего у вас не треснет?
Ну и? Чего оборвались на 1153 году?
Раз сказали А (упомянули Данилу Галицкого), то и Б говорите.
При и после Данилы Галицкого галиччина дрейфует на запад. Он родоначальник этого дрейфа. Не захотел понимаешь под орду ложится. Думал что совествливые европейцы его защитят. Ага. В результате пролетел как фанера над Парижем. Но люди там русскими с тех пор уже перестали быть.
Так яснее?
Да и таких видео масса. А меня пытаются убедить, что "всё скрывают". Не скрывают. Только вот додумывать душещипательных кровавых подробностей не надо. Это совсем другое. Это опасно. Поверьте. В первую очередь для России. Зачем её нужен ещё одна горячая точка на границе.
скрывают... это частные компиляции материал для внутреннего пользования МВД с ресурса "антиМайдан". На Европу идет совсем другая картинка...
Европа не читает украинских СМИ. Естественно, что свой контингент европейская верхушка оболваниивает по другому. Исходные данные разные.
Всё-таки не надо додумывать то, чего не было. Многие смотрели прямой эфир - вива интернет. Было бы что посмачней - с удовольствием бы показали, операторов, желающих запечатлеть леворюцию и прославиться, было тьма.
Интересно, как СМИ на Украине показывают то, что реально было.
И как после увиденного люди реагируют на высказывание властей о неоправданной жестокости милиции и спецназа и их действия - снятие с должностей, прекращение уголовных дел погромщиков и т.д.
Там ссылка на видео где реально булыжниками мента скорее завалили. Мало?
Видела битву на Банковой в прямом эфире.Жуть...
Но беркутовец пресловутый о каких-то других эпизодах рассказыал.
Ну все понятно, на прямые вопросы отвечать вы не хотите, приплели Путина, медведева и этихрусских которые все не так поняли, эээх, вот так и всио у вас.
Какой прямой вопрос?
Ваш вопрос
То есть по ЦТ Украины показывали как били беркутовцев цепями, давили бульдозером и ломали им ребра бревнами? Да-нет?
Мой ответ
Да. Кстати я вам открою "тайну". Это показывали даже по Порошенковскому 5 каналу. Рупору революции. Как Вы пропустили не понимаю.
Ваша реплика
У автора очень интересная позиция: "Не будем разжигать ненависть, давайте сделаем вид что этого не было" камасутра в печале, такой позиции в ней нет.
Мой ответ
Где я такое говорил? Не несите бред.
Ваше предложение
Не хотите? Нехрен майданить, идите работать
Я что должен отвечать. Вопроса не было.
П.С. Больше ничего не обнаружил. Так что если есть вопросы прошу. Так что не понял претензий.
Нет, вопросов больше нет, я понимаю вашу позицию, во что бы то ни стало сохранить статус кво, все, что не вписывается в эту установку является для вас неприемлимым. Вы с помощью манипуляцией тем что назвали логикой пытаетесь опровергнуть изложеные факты, мало того, вы бросились опровергать сразу после блокировки (удаления) первоисточника. Что наводит на подозрения, а почему был удален сайт? Исходя из сохранившегося в кеше яндекса сайт был явно проросийским, и никак не призывал к экстремизму. Например там было такое интересное видео из Донецка:
Может из-за этого заблокировали? Хотя это теперь и не важно, Западноукраинцы поставили себя против всего остального народа Украины, и надо за это комуто отвечать. Не будет наказания, будет как с Чечней, они почуствуют безнаказаность и тогда держитесь.
Что в этом видео такого, что могли забанить . Такого видео в инете море.
"Да и таких видео масса. А меня пытаются убедить, что "всё скрывают". Не скрывают. Только вот додумывать душещипательных кровавых подробностей не надо. Это совсем другое. Это опасно. Поверьте."(с)
Информативность событий была полной. Юрий правильно указывет на опасность разжигания межнациональной розни. Да и не принято на АШ доверять сомнительным источникам.
Для вас новость что украину будут равать на части? Для России и украинских русских это благо! так что привыкайте. Никто больше не будет включать галиччину, это осиное гнездо активных не говорящих на русском хуторян.
И да, будет больно. Очень больно и очень многим. Иначе не остановить это многовековое богатовекторство.
Все! либо такой логический конец украинства, либо другой со сваливанием в анархию всей Украины.
Если бы после ампутации осиное гнездо улетело на Марс -отчего бы и не ампутировать!
Реально оно никуда не денется и останется источником проблем.
Посему надо брать всё и вычищать чуждое.
Граница будет. Так что не в тему ваше замечание. А вычищать чуждое... 100 лет не хватило. Наоборот заразили только большие территории.
Никто особо и не занимался вычищением. Наоборот - прирезАли новые территории. А граница с недружественным образованием по суше да в гористой местности... короче, это будет ещё один горячий узел.
Ой да ладно. лучше впустить это быдло деревенское к себе, посадить за стол и поучать. Ага.
Вычищением занималсиь сразу перед и после войны.
Впустить к себе ? Где жили , там и будут жить. Трудоустраивать надо, чтобы не было лишнего часу на глупости. Детей - да, обучать.
Опыт СССР не помог. А уж как трудоустраивали... Может если бы да кабы СССР просуществовал еще 100-200-500 лет -- то да, результат был бы.
А так все республики (даже области) скатились туда, где были до СССР. Даже лабусы в прислугу немцев\англов вернулись. А подиж ты, сколько времени прошло после краха РИ. А вот она где, генетическая память!
Ваше упорствование в отрицании очевидных вещей, а именно, в отрицании большой машины пропаганды укроСМИ по тотальной промывке мозгов "маленького украинца", вызывает большое ощущение ангажированности позиции. Или полной наивности, что маловероятно.
Отрицание очевидного, как обычно на Украине, строится на уводе в мелочи. - А вот там показывали, и там показывали. Нет никакой машины. Все украинцы смотрят спутник и кабель. И т.д..
Это очень напоминает позицию украинствующих 90-х и далее годов, когда вытесняли русский язык отовсюду, откуда только можно. Начиная с детсадов, потом школ, с ТВ и т.д.. - Тоже шла защита такой политики в стиле - да ничего не происходит, приезжайте, посмотрите, все говорят по-русски. Это все ваша москальская пропаганда преувеличивает. И т.д..
Да - есть такое. УкроСМИ отрабатывают цель - Украина не Россия.
Могу сказать одно - это не первый вал принудительной украинизации. Два предыдущих схлынули - и этот закончится ничем.
Суржик уцелеет в сельской местности. Там, где будет промышленность, будут говорить на русском. Вэ Львови тоже русский будет остро необходим - туристов обслуживать. Другой работы не останется, украинец - это не профессия. Да, будет немного этнографии - попеть-поплясать. Спивають душевно... но песни про укрАинських повстанцев выйдут из моды.
украинец - это не профессия.
Они-то думали до сих пор - что, да, профессия. Из этого сколько можно няшек извлечь. Привыкли за времена СССР и потаканий. А тут облом. Украинец теперь - это если и профессия, то очень плохо оплачиваемая. Даже в ЕС - сталкивался с обслугой там, которая выдавала себя за русских, но при распросах выяснялось, что с Украины (такси, горничные и т.д.)
П.С. Заметил, что мне НЕПРИЯТНО сталкиваться в ЕС с обслугой с Украины. Стыдно. Противно. Уж лучше таксист или горничная - местные. Тогда все достойно и на каком-то позитиве, излучающем ими. А эти... Глаза какие-то коровьи, рассуждения примитивные, униженность из них так и сквозит. И при этом они еще и словоохотливы, пытаются зайти за "внешний" круг общения, внутрь, типа, земляки. Бррр... Ну нах.
Западная обслуга вышколена - обслуживает с искренней радостью.
Цепочка "клиент-качество обслуживания - прибыль в деле - размер зарплаты" вбита в их головы намертво. Можно сказать - улыбаются тебе как хорошей премии. И никогда не пытаются контактировать на равных, клиент - это не друг и не земляк, это работа.
У русских такой школы нет. Наоборот, многие помнят про равенство-братство.
Встречала в эмиратском отеле девушку-официантку с Украины. В первый день она на шпильках и при боевой раскраске явилась на работу. Ей объяснили: форма-одинаковые гавайские рубашки-блузочки и тёмные юбки "за колено", на ногах - тапочки-балетки, на лице-никаких красок и причёска скромная, ты здесь - прислуга, знай место. Возмущалась...
Да, вы правильно заметили. Наши соотечественники за границей как бы забывают свой статус встречаясь с "новой волной". Они-то уезжали за деньгами на западе, а когда им приходится обслуживать "своих", вылезает "равенство-братство". Приходится ставить на место. И нисколько не жалко. Даже приходится сдерживать садитсткие позывы. Лучше с ними вообще не общаться. Чем вспоминать равенство-братство с лузерами по жизни и слугами по профессии.
Прокомментируйте:
В СМИ появилась информация, что в больнице Киева умер солдат Внутренних войск МВД Украины, который был ранен во время штурма Администрации президента. Скончалась первая жертва Евромайдана: в больнице умер солдат МВД? Это сообщение распространил портал DP.ru. По его данным парню было 19 лет и он единственный сын в семье. Во время штурма он получил ранения, несовместимые с жизнью.
Как пишет издание, погибший пострадал во время атаки экстремистов из украинских неонацистских группировок и так называемых <ультрас>. Однако официального подтверждения этой информации нет, так же как и не ее опровержения. Напомним, как заявил вчера министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко, в настоящее время в больницах находятся десятки сотрудников милиции, которые получили тяжелые травмы во время штурма АП. По его данным, более 140 сотрудников милиции были ранены, а с тяжелыми травмами в больницу попали 92 спецназовцев. Одному из них размозжили пятку, теперь он навсегда останется инвалидом, посетовал министр, добавив, что другому арматурой проткнули челюсть.
В свою очередь начальник Центрального госпиталя МВД Наталья Коваленко сообщила журналистам, что почти у всех пострадавших милиционеров ожоги глаз. У них также черепно-мозговые травмы, переломы, разной тяжести ушибы, - заявила она журналистам.
----
Каие есть данные по травмам, погибшим со стороны протестующих?
Опровержение было.
Юрий, я стараюсь быть объективным. Но в данном случае получается с трудом.
Вы начали этот топик с целью аргументировано развернуть общественное мение на этом ресурсе, ПМСМ. Если нет, дальше можно не читать.
"Беркутовец" в бессильной ярости, Вы его классифицируете как выдуманный персонаж. Наверное в свете встречных обвинений стоит попытаться посмотреть в суть ситуации. На фоне этого предположения выпуклым фактом будет статистика по раненым и убитым.
Вы говорите было опровержение, ссылку на опровержение, пожалуйста. Потому что не понятно, какие именно факты были опровергнуты. Все? Или только про 140 с травмами, может быть не 92 с тяжёлыми, а сколько? Срочник умер от травм?
И остался вообще проигнорирован вопрос с количеством жерт и пострадавших от режима "кровавой ёлки". Им то, наверное, не нужно свои травмы скрывать?
Или Вы предпочитете с людьми с маленькой буквы переругиваться?
Насколько мне известно официального подтверждения смерти не было. Всё на уровне слухов (в данном случае это обычные слухи. Точно такие ходили и об убитом майдановце. так слухом и остался.). Официально раненых слышал цифру 264 сотрудника правоохранительных органов (сколько из них тяжело не сообщалось).
Хорошо. Подведём итоги по фактам.
Для меня в свете вышеперчисленного вырисовывается, что раздражение и ярость "беркутовца" понятна и логичена. "Ментов бить нельзя", - все знают.
Ваша позиция могла бы быть понятна, если бы Вы не отрицали всё и сразу, ведь выглядит именно так. А выразили солидарность по части вопросов и обозначили коррекцию по политическим.
В результате ПМСМ вышло только хуже...
Поясняю. Я стараюсь быть объективным.
Первые три пункта согласен. Последний нет. Где слив своих "защитников" ? Пока я по крайней мере этого не увидел. В упор. Наоборот до 12-13 числа ни одного заведённого уголовного дела против сотрудников милиции. Да и сейчас одно, против начальника милиции, которого скорее всего оправдают (судя по выступлению генпрокурора). То есть эта статья никак не могла появиться 9 числа.
Первые лица публично осудили действия правохранительных органов на другой день или через день? Осудили. Для меня больше чем достаточно. Было бы гораздо правильнее, если бы промолчали и отделались общими фразами, а потом наказали виновных (если уж такие есть).
Нельзя своих сдавать перед лицом врага. Публично и демонстративно. Потому что враг празднует победу, а свои деморализованы и в следующий раз "своими" не окажутся.
Ваша излишняя политическая гибкость Вам же и помешает.
Аргументы исчерпаны...
Тот вариант который предложили Вы автоматически вёл к эскалации конфликта, что на тот момент грозило Януковичу серъёзными потерями. Мой главный тезис (если Вы следили за моим блогом), что разгон в ночь на 30-е это была подстава Януковича. Естественно он от неё отрёкся. Но он не сдал ни одного человека, который его защищал (как впрочем и тех кто его подставил. С этими длумаю он тихо разберётся после НГ).
П.С. Ваша аргументация (кстати типичная для жителей России) говорит мне о том, что пора пояснить "менталитет" Украины, идеологическую раскладку, а также провести исторический экскурс по вопросу интеграции Украины в частности и построение русских империй (Российская империя Романовых и СССР) вообще. Проблемы, которые были с этим связаны, а также пути, которые были найдены. Они во многом перекликаются с сегодняшним моментом. Сажусь писать статью по этому поводу.
Если честно, то что-то уже не хочется понимать всю "глубину наших глубин". Демонстранты пытаются убивать ментов, - титушки провокаторы; менты разгоняют сборище всех мастей включая демонстрантов пытавшихся убить ментов, - опять провокация. Никто честно и прямо не скажет: "наша ошибка"; "план такой"; "давайте будем откровенны"...
Я подожду пока будут вменяемые силы. Пусть Путин в этот гадюшник всматривается. Ему планида такая досталась...
ПС. Будет ошибкой уподобляться некоторым местным "аналистам" и начинать произностить фразы типа - "типичная для жителей России". Таким обобщаторам доверие читателя не получить, соответственно и мысли свои не донести.
http://putnik1.livejournal.com/2575317.html
слитая инфа о организации провокации 30 ноября
Страницы