Оболганная война с Японией. Кто проиграл-то по большому счету?

Аватар пользователя NOTFORME

 Читая  измышлизмы   о русско-японской  войне 1905 года  не могу отделаться от мысли, что пишут их  либо совсем отбитые на головку  постбольшевики, либо  не слишком умные  ребята, неспособные видеть Реальность тех времен.

                                                                                               

 С постбольшевиками  все понятно. Для них, русофобов, все, что делалось при   Николашке  Кьявавом  есть харам.

С  остальными  патриотами - знатоками  Геостратегии , все несколько сложнее.

 Они отметают  принципы  исторических расследований:

1. Определи цели сторон.

2. Внимательно рассмотри   геополитическую обстановку ДО  военного столкновения.

3.Учитывай все особенности  ТВД.  Кому из противников  эти особенности выгодны, а кому  просто невмоготу.

4.  Объективно  оцени ход боевых действий.

5.  Объективно оцени  результаты  войны. Кто приобрел и кто потерял - в ближнесрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.

6.  Всегда спрашивай себя - А какое бы решение  принял я в  том или  ином периоде войны?

                                                                                                                                       

 Не просто  пролаять : Царь и его ГШ - бездари!!!   Русские воевать не умеють!!!  Итог войны - катастрофа!!!

...  Просто спросите себя - а как бы я , геостратег  мамкин, поступил на их месте,  тех русских, на той войне?

 А чего в Реале  достигли стороны  по итогам войны?

 Результаты такого раздумья сильно удивят вас, мальчики и девочки...

                                                                                                                                        

Итак.  Цели сторон и подготовка к неизбежной  войне.

 Японцы. 

  Экспансия на материк.  Захват Квантунского полуострова, вообще-то китайского.  Захват  Кореи.  Далее - вся восточная  Евразия...

 Для начала - русский  ДВ   и Сибирь.

Реализовали  они первую часть.  Опираясь на современный флот, построенный в долг британцами.  И армию  вооруженную и отмуштрованную германцами.   Это отнюдь не дикари в тапках, как некоторые тут полагают...  50  млн. населения - нехилый моб.резерв.

                                                                                                                       

Россия. 

В России понимали  всю слабость своих  исходняков.   На всем пространстве ДВ-Сибирь обитало около  3 млн. человек.  Из них в Приморском крае и Амурской области - джапоопасном направлении всего- 0,5 млн. человек. 

В Японии - в 100 раз больше...  Доставить на тот  ТВД  войска из  Метрополии можно только  морем или пёхом - примерно год-с.

 Через горы, реки и долины.  Буераки и болота.

 Теперь наморщите лобик  и поставьте себя  на место Нниколашки Кьявавого.

Ваше решение, умнички -херои - прошу-с.

                                                                                                       

 Правильно догадались.   Император  так и поступил. 

Спешно, с напряжением всех сил построили  Транссиб.  Да, однопутный, на паровозной тяге ( с электровозами тогда была напруга...), но он, этот путь, позволял  перебрасывать войска  и военные грузы на  ДВ.  Мало того, он позволил  ускорить  заселение  этих практически безлюдных территорий. 

                                                                                        

....Хищные японские соседи, принявшиеся строить Великую Континентальную Империю  не могли  оставить без внимания  практически  незащитимые  русские  территории.  Напав на Китай,Корею, они неизбежно  ринулись бы на  ДВ и  Сибирь.

 Они громят   Китай, и получают огромную контрибуцию, заняв ряд территорий.

                                                                                                                                                                                                                               

 Россия ломает  Японскую Мечту и меняет баланс сил регионе.  30-ти тысячный контингент русских дальневосточных войск получает возможность пополнения  в большом  масштабе. Шибко много не получится - потому что в  Европе  русским  войскам тоже дело есть.  Но остановить японцев можно и нужно.

                                                                                                                                                                                                                                                          

 ...Далее "бесталанный"  Николашка  заключает с Китаем секретный договор о союзе  в 1896 году. Через год Россия строит  железную дорогу через всю  Манчжурию - в  соответствии с договором.  На базе железнодорожных станций формируются крупные населенные пункты.  Возникает город  Харбин.  Фактически русская  военная база.  В 1888  Россия  арендует у Китая  Квантунский полуостров.  Там строится  военная база  Порт-Артур и город - порт Дальний.  Которые соединяются с  Транссибом.

                  

Re:  Напрягите умственные способности, геостратеги диванные.  Вы бы поступили как-то иначе, чем Николашка  Бесталанный?

 Как именно?  Брызните соком мозга - изложите.  Обсудим.

                                                                                                                                      

 На территории Кореи  Россия тоже наращивает свое присутствие.  Там формально действуют русские "лесные концессии".

 Вообще-то тамошние работяги "концессий" - это русские солдаты.

В переписке   правительства России прямо говорится о  создании "Корейского заслона" 

См. Красный архив.  Исторический журнал. 1924.

                                                                                                            

... Японцы тоже усиленно готовятся.  Они ведут серьезнейшую пропаганду  среди своего населения.  Внушалась абсолютная необходимость японской колонизации ДВ  и Сибири.

 ....То есть оборона в этой будущей войне  становилась вопросом будущего Российской Державы.  В самом глобальном смысле.

Так что неправильно делал Пошлый  Николашка    в этот период?   Рубаните, правдорубы - соколики диванные...

 А мы обсудим...

                                                                                                                              

 БАЛАНС СИЛ К НАЧАЛУ 1904 ГОДА.

Япония располагала современнейшим  мощным флотом  английской постройки.  Объемы  награбленного в  Китае и  совершенно титанические кредиты от Запада позволили это.   Кредиты им еще отрыгнутся.  См. ниже.

                                                                                                                  

Россия сильно опережает  Японию в численности флота.

 Да вот беда - она вынуждена держать большую его часть в Европе.  На Балтике только и ждут  , когда русский флот  отбудет в неведомые дали.  И  добраться до  дальневосточного  ТВД можно было только  совершив  наполовину кругосветное путешествие.

 Это и сегодня , спустя более сотни лет очень нетривиальная задача...

 Главным преимуществом японцев была  возможность мобилизации  мощной сухопутной армии непосредственно в зоне конфликта.

 России же нужно было везти  войска через весь континент.  Транссиб облегчал задачу , но в краткосрочном периоде не решал её.

 Война предстояла невероятно трудная.

                                       

 Ход войны  широко известен.  Здесь рассматриваться не будет.

 Замечу только , что поход эскадры Рожественского , были совершенно вынужденными.

 Я  понимаю, что у долбокомми - патриотов  есть в рукаве решение  этой задачи  без  почти кругосветного рейда русской эскадры.

 Так ознакомьте же нас, родимые со своими идеями.  Окропите соком своего мозга...

 Пожалуйста.

                                   

... Рассмотрим  финальный этап войны.

Японцы  стремились на север к  Транссибу.   Прервать снабжение - подвоз войск, и для них война  выиграна.   Парализован весь Дальневосточный регион.  Русский Генштаб прогнозировал  прорыв  японцев  на Владивосток...

                                    

 Тут и происходит японский  облом.

25 марта 1905 года нач.штаба Японской армии докладывает правительству -  "Дальнейшее продвижение японской армии невозможно."  См.  Окамото  Сюмпэй   Японская олигархия в русско-японской войне. М.2004.

Японские войска были остановлены за сотни км  до русской границы.

                                                                

 Кстати, японские военные аналитики изрядно пролетели в оценке русской логистики.  Они полагали, что по Транссибу могли прибыть 8 эшелонов  с войсками в сутки.  Больше - физически неврозможно.  В реальности к сентябрю 1894  пропускная способность была 16 поездов в сутки.

                                                    

 Японская сухопутная  группировка   достигла численности 300 тыс. боевого состава.  По мнению японского генштаба поддерживать бОльшую  численность Япония не могла.

Ситуация на тот момент сложилась следующим образом.

 В  Порт -Артуре погибли  основные силы русского флота  на  Тихом океане.  Во  Владивостоке находились только 1 крейсер  и 8 легких миноносцев.  Противодействовать  японцам на море  было банально нечем.  В августе 1905 года  японцы десантируются на Сахалин и оккупируют его.

                                     

 Россия имела преимущество на суше.  По оценке русского  командования для победоносного окончания войны  нужен был еще год.

                         

 Но в России  началась революция.  Рев.вредители  саботируют работу  ВПК.  Прогрессивная  рев. интеллигенция  шлет  японскому  Микадо  поздравительные телеграммы  по поводу успехов японских войск и  смертей  в  боях русских людей.

 Это вполне нормально для  революсьонэров.  Этот тренд был продолжен  и во время революции 1917 года.  До  поздравительных телеграмм  Кайзеру Вильгельму II  правда , не дошло. 

Но кагтавый  Главшвондер  оглашал  округу призывом  " превратить  импегиалистическую войну в гражданскую".  

Не прекратить войну , а перевести её в новое качество - на территории России. 

Русских  людей этим упырям было не жалко.   "Бабы еще нарожают".  Главное - дорваться до власти  над страной.

                                                                       

 В 1905 году вести войну на другом конце континента, имея в тылу клубящуюся  мерзость, Россия просто не могла.

...9 августа в Портсмуте  начались переговоры о мире.  Японцы, раскатав губу до пола, требовали контрибуций и территорий.

 Им ненавязчиво объяснили неуместность  такого хамства.  Переговоры зашли в тупик.

 Но под угрозой возобновления боевых действий, где самураев ждала самая мрачная перспектива, их пришлось возобновить.

                                                                                               

 Японцы уже не требовали  территорий и контрибуций. Ей, Японии, пришлось вернуть половину  Сахалина. 

Губу пришлось радикально закатать. 

В условиях преобладания японцев  на море десантная операция  по освобождению  Сахалина  для  российской армии была невозможна.

 3 сентября 1905 года  мирный договор был подписан.

 Подобьем  итоги  этой   не выигранной  предателями- революсьонэрами  войны. 

Они тогда проиграли - это факт.

 Их потомки до сих пор скорбят  об этом факте. 

И  поливают  царя и царскую Россию обвинениями- помоями в , якобы, проигранной войне.

                                               

 Мы же с вами  взглянем на  итог  глазами реалистов.

Япония опрокинулась в кризис.  Внезапно обнаружилось, что гигантская  контрибуция с Китая  растрачена  бездарным  Микадой и окружающими его мордами в  безнадежной войне с  Россией.   

Примчались англосаксонские  кредиторы  и вгрызлись  в нежное японское тело.

                                                                                                                

Re:   Все повторяется, ребята.   "Золотой  дождь" заливающий нынешнюю  Украинушку, всенепременно  закончится   прибытием кредиторов и вырезанием кусков мяса из жопы  несчастной.  С нынешнего  мохномордого  Микадо   Зелебобика строго спросят.  Изымут  захованные- заныканные   в Европах  иены деньжата.  И немного, до смерти, зарежут...

                                

На Японию внезапно  свалились 13 ( тринадцать ) лет разгула   народных протестов .  В  японской истории этот лихой период  называется "эра народного насилия".  Уже 5 сентября  1905 года  в  Токио начинаются массовые беспорядки.

 Надо признать, до поздравительных телеграмм  в адрес  Николая II   дело не дошло. 

В низости  русских революсьонэров - соц.демов - большеменьшевиков и прочих народовольцев еще никому не удавалось переплюнуть...

                                                                                 

 Они и сегодня исходят серой пеной в попытках оболгать Историю России до 1917 года.

 ...  Россия по результатам войны получает возможность  спокойно развивать   ДВ и Сибирь.    Япония поджала хвост  и претензий  на русские земли не имеет.

 До самого  1917 года  идет развитие  Транссиба.  Вводятся в строй  дополнительные участки, разъезды, вторые пути.  Правительство ( пгоклятый цагизм) поддерживает  программу переселения народа в Сибирь и  на  ДВ. 

Миллионы крестьян- самый большой приток населения за всю историю России.

                                                                

 Надо сказать,Николашка II  был избыточно добр по отношению к революсьонэрам.  Сошлет   главшвондера  в  Шушенское и распоряжается выдавать ему на пропитание  половину барана в неделю.  Тот жрет и мечется с ружьем по окрестностям  отстреливая зайцев и медведей.  Все мало ему, голодному-  кровожадному.   Лейбу  так вообще царь упустил.  Тот умчался к американским банкирам  и нашкулял денег  на революцию.  Хорошо, что его соратник по партии приказал  забить ледорубом.  По идейным соображениям.

 Ну вот как если  бы  Джо  Байден приказал ухайдакать Трампа  кайлом.   Или ломом садануть   Дональда под хвост...

                                                                

Вообще число  ленинцев  отправленных на тот свет в  30-х годах Советской властью на порядки превосходит число революсьонэров , загубленных кровавыми ручонками   Николашки II.

                                                                                                       

 Он был реально слаб.

 Будь он  покрепче характером, народ бы о нем слагал легенды.

 Примерно такие.

"А помнишь, как он спымал  какого-то революционэра   Лехаимку  Овального, с подпольной кличкой  " Сисян"? Оформил ему 19  лет особого режима.  Леха требовал выдавать ему на жрачку полбарана в неделю.  Но царь сказал: "Хрен ему, а не баран. Пусть жрет гречку и горох!".  Когда  Леха -революсьонэр  освободился в 64 года, у него сиськи до пупа висели... Отощал.

Да ладно!  А  помнишь, он какую-то революсьонэрку  Люпку   Соболь приказал отхлестать по голой жопе мухобойкой?  

...А потом выслать её  в Заграшку, лишив половых контактов  с любимым таджиком  Акимом...  

Она тогда чуть лесбиянкой не стала от горя. 

Хотели  выслать ей в утешение  таджика  Акима.  Но тот удрал к своей семье в   Тадж  Махал.   От обвинений в аморале...

... А  Машку  Певчих тогда о его приказу опоили  жидкостью от тараканов "Новичок".  Бедная  Машка  год не слезала с горшка.  Исхудала, страсть.  Одни  губы накачанные торчали... 

Какого-то  армяна Кенгуряна, потомка русских князей Мещерских (!),  определил читать лекции  в  Доме Умственной Скорби  им. Кащенко.  С выделением ему отдельной палаты и персонального санитара.  Суров был  царь- батюшка.  Молодец!"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Рано или поздно надо избавляться от морока Фейк-Истории, навязанной нам  революсьонэрами, профукавшими  Великую Державу.

  Наши предки не были дураками.

 https://ok.ru/music/track/26565053637726    Хотел с Ютупа, но он сильно тупит у нас...

 На  сопках  Манчьжурии.

Комментарии

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Я четко развернул свой тезис . Если у тебя проблемы с логистикой - не лезь воевать. А если ты захватил земли на другом конце континента, но не можешь их защитить от папуасов - это твои проблемы.

Кстати война началась из за того, что мы продолжили экспансию.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Кстати война началась из за того, что мы продолжили экспансию.

В точку - полезли в Маньчжурию.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Вот и Сталин тоже полез  в Финляндию. 

Нет, чтобы спокойно наблюдать, как финны получают дальнобойные орудия и  размещают их  рядом с Ленинградом. Чтобы немножко сравнять его с землей.    У-у -у дурачок какой.   Чистый Николашка II...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Маньчжурия рядом с Питером? Вы уверенны? Может на ДВ была угроза городу сравнимому с Питером?  Или надо было по всем соседям в Азии оттоптаться?

Сравнивать божий дар с яичницей - то такое, чести не делает.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Вас реально тяпнул  микроудар.   Я понимаю, проблемы с внимательностью...  Непонимание, что с потерей  Сибири -  Россия  утрачивает статус Державы...Незнание, что  Япония не скрывала своих планов по  захвату  русской  Сибири-ДВ ...Патологическая ненависть к царизму...

 Отсюда  полная увереность, что японцев лучше встречать на Урале, чем Маньчжурии.   Как хорошо, что Сталин  не знал, что  врага лучше встречать непосредственно  под Москвой, а не на чужой территории. Взял и ломанулся  на Западную  Украину.

 Да и Путин поступил гадко. Ввел войска  на чужую территорию (Украина) - потому что оттуда исходит угроза России.

 Оттоптался на соседке... Деградируете потихоньку.smile38.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Только особо умненький большевичок  может представить, что  Японию, претендовавшую на  Сибирь и ДВ  могло  остановить  непротивление  России  убоявшейся  ставить свои базы там, где Япония уже разинула пасть...

 Остановить агрессора может только кулак.

1. Так Япония и поныне претендует на территории России и Китая, почему вы  сейчас не нападаете на  этом направлении?

2. Кулак это хорошо. Если он есть. У Сталина был и он задачу решил. А если только пальцы веером как у неудачника Николая, то лучше не высовываться пока кулак не создашь - такие ошибки хуже предательства.

Непонимание, что с потерей  Сибири -  Россия  утрачивает статус Державы...Незнание, что  Япония не скрывала своих планов по  захвату  русской  Сибири-ДВ ...Патологическая ненависть к царизму...

3. Опять божий дар с яичницей, вы еще и в лицемерие ударились. Россия в Маньчжурии не свою безопасность защищала, а участвовала в совместном империалистическом захвате и освоении своей оккупационной зоны. Но и тут совершенно бездарно

Только людей и деньги угробила в громадных количествах и флот и территории потеряла.

4. Так что как видите мое критическое отношение к царизму вполне обоснованно его бездарной политикой и позорного, полуколониального  положения России в мире.

А вот ваша иррациональная ненависть к периоду наибольшего могущества и влияния Русской цивилизации это, извините  из разряда "враг или дурак".

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Как же охарактеризовать  деятельность политбюро - ЦК КПСС , ЦК компартий республик  в 1991 году.   Располагая мощной экономикой, первым в Мире  военным потенциалом, ловко  расфуфырить  накопленное бездарными царями за сотни лет - это что бездарность или  запредельная системная дурость?  Я понимаю, они, паскуды, чисто случайно  накопились во всех властных структурах smile3.gif

Большего вреда  Русской Цивилизации, чем абсолютно бездарная и нежизнеспособная  ком.система , в Истории России никто не наносил.   Куда уж  там  царям...smile14.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Еще раз.  Японцы ломанулись воевать.  Они не скрывал, что намерены оттяпать Сибирь и  ДВ. 

  И тут Россия говорит себе: " Шинин не велел воевать  нам воевать из-за проблем с логистикой.  ВСЕ. Собираем манатки - чапаем до   Москвы".  Кстати, Россия  занимала  позиции вне своих границ  для неизбежной войны с Японией.  Это не экспансия.

Сталин тоже выдвигал войска на  Западную  Украину-Белоруссию  перед неизбежной схваткой  с  Германией.  Это не экспансия.

Аватар пользователя ash20210105
ash20210105(3 года 4 месяца)

Цусима это позор. Уж кто там виноват - отсталость нашего флота или неудачные решения командиров - уже не важно.

Где-то попадалась на глаза информация, что адмирал Того не считал результат Цусимы победой и не собирался организовывать праздничные мероприятия.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

балабол в танке: 

После подавления боксерского восстания и последовавшей затем русско-японской войны 1904–1905 годов в Китае окончательно утвердились граница сфер влияния империалистических держав. Так, сферой влияния Великобритании являлись богатейшая долина реки Янцзы и Тибет. Сферой влияния Франции – южные китайские провинции, примыкающие к Французскому Индокитаю. Германской сферой влияния стала богатая провинция Шаньдун, а японской - приморская провинция Фуцзянь (напротив захваченного Японией острова Тайвань), и южная Манчжурия. Северная Манчжурия и Внешняя Монголия были сферой влияния России. США, провозгласив в отношении Китая принцип «открытых дверей», пытались утвердить свои экономические интересы во всех значительных провинциях Китая.

на фоне вот этой вашей заявы:

А какое бы решение  принял я в  том или  ином периоде войны?

...В России понимали  всю слабость своих  исходняков.   На всем пространстве ДВ-Сибирь обитало около  3 млн. человек.  Из них в Приморском крае и Амурской области - джапоопасном направлении всего- 0,5 млн. человек. 

имея то, что имела Россия, вообще никуда лезть не надо было... Надо заниматься развитием своей территории ,а не участвовать в дерибане совместно с империалистическими акулами...

ps

и да: врать не надо. ваше враньё в бездарном легковесном выделении противостояния Р-Я из контекста мировой политической игры. Мелкие передёрги и умолчания. Уточнять всё - себя не уважать... Тем более, я не претендую на серьёзное знание в том контексте. Учите для начала матчасть, чтобы не писать голимую ерунду "больших мазков" о том, что вообще не изучали вовсе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(2 года 6 месяцев)

...Надо заниматься развитием своей территории ,а не участвовать в дерибане совместно с империалистическими акулами...

Высечь на гранитной плите и поставить ... на кладбище. Если вы не участвуете в "дерибане", то участвуют вами. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

да шо ви говорите? вы же сильный и суверенный. Знаете ,что это на акулий язык если перевести означает? Вы ведете всех туда, куда хотите, а не вас... Даже напограбить - вы во главе, а не в стройных рядах... Я уж не говорю о том, что дерибан - бандитско-воровское понятие тех, кто потом громче всех орет держи вора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(2 года 6 месяцев)

У тебя сок мозга забродилsmile1.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Если вы не участвуете в "дерибане", то участвуют вами. 

Гиена Европы Польша никогда не упускала возможности поучаствовать в дерибане - поэтому ее регулярно делили.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Когда-нибудь  даже для до особо тупых  долбодятлов дойдет, что  в рамках " общей мировой политической игры", в которой "отпуска" дико шарят,  ЯПОНИЯ  готовилась к броску  на  российский  ДВ  и Сибирь.  Вела активную разведывательную деятельность.   Населению внушалась  необходимость захвата  Сибири.  Япония - центр Мира и должна расширяться.

( Шишов А.В. Россия и Япония. История военных конфликтов. М 2001. С 75.)

 В ночь на 27 января 1904  Япония без объявления войны напала на русские корабли стоявшие на рейде Порт -. Артура.   Одновременно в корейском порту  Чемульпо потребовали сдачи крейсера Варяг с канонеркой Кореец.  Японские сухопутные войска  рванулись  к границам  России - на север.

"России не следовало лезть куда не надо было ...не участвовать в разборках мировых акул" - проблеял старый миролюбец " отпуск"  

 Ну конечно, отпуск, России следовало подставить горло  акуле - Японии ... 

 Как жаль, что ты "отпуск" не посоветовал тов.  Сталину подставить горло СССР   акуле  Германии в 1941-м

 Пристрелили бы тебя, отпуск, как собаку шелудивую...  Не успел бы даже  Гитлеру поздравительную  послать...

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

ЯПОНИЯ  готовилась к броску  на  российский  ДВ  и Сибирь.

Они до сих пор свою хоккайду "активно и успешно" не заселили, а она теплее (см. плотность населения). 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

сколько доказательных суждений... и не сосчитать... smile14.gif

где же административный пригляд в виде погоняла? аааа. ну, да: он у отпуска... 

ps

трудно по существу своей же темы то говорить? 

только срач в виде шелудивости собачек и тупеньких долбо дятликов? не интересно ни разу smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В целом факты изложены последовательно и верно.

Но как справедливо замечено, эмоциональные оценки автора влияют на восприятие.

Как пример. Строительство транссиба достаточно хорошо изучено. Большую часть строителей, составляли ссыльные, каторжные и не только политические, но и уголовный элемент.

То есть если в СССР уголовники строят Беломорканал - это бяда-бяда, при царе уголовники строят Трансиб - это правильное историческое решение.

Такие вещи стоит отмечать.

В истории России на одном историческом этапе можно найти как положительные так и отрицательные вещи.  А не винить ту или иную категорию.

В целом с выводом согласен, Россия блокировала угрозу исходящую от Японии. Но цена этого была высока.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

какие факты изложены верно? а как имп. державы поделили ту территорию договорами? что досталось российской акуле? Иначе вообще не ясно почему появилась КВЖД... И масса других исходных фактов, от которых надо бы отталкиваться... Китай и окрестности в то время -  бесхозная поляна, которую делили акулы. И надо отталкиваться от общей картины. Неча роток разевать на чужое...

А то вишь ли хочу дорогу построить узеньку, но шоб по ней все армии пролетали в миг...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Империалистическая акула сильно не потеряла свое. :)

Кстати ты заметил интерескую вещь? Российская империя по словам автора крута, не хуже остальных. А остальные в это время делят мир, грабят колонии. А Россия со всей ее мощью в стороне от процесса. Как же так?

А вот в 1945 немного по иному происходит :)

Всего заметим через 40 лет. В которые уложилось две мировые войны и революция. :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

главное, это откровенно провокационная хамоватая легковесность автора ТС ,выдающего низкопробную агитку. зачем ёрничать о серьёзном в ТС?

мы же знаем, чем кончились потуги РИ, СССР? Тут даже не важны декларации и реальные посылы. Смотришь назад? Пытайся быть честным. не считай всех идиотами. Но РИ с неграмотным населением на фоне своих собратьев по акульему бизнесу и фантастически большой территорией, на которую везде кто-то претендовал, выглядит атавизмом некомпетентной неразумности поведения. Понятно, что взгляд на фоне послезнания. Но уж слишком много недостатков внутри страны, полнейшая несуверенность экономики, чтобы претендовать на большее. не обиходив имеющееся...

но о недостатках хоть РИ, хоть РФ - и не смей заикаться. Пусть "танкист" их исследует с позиции немарксизьма. Вопрос же в том, что природа не терпит пустоты: не хочешь критиковать и разбираться доброжелатиельно, получишь негативную контрпропаганду и "объяснения" типа - нас обманули... Ага... И случилась в России зима со снегом. пОэтому наплевон и хитлер, великие гиганты западной ойкумены, обгадилися... Дык, школьную программу по климатологии и географии им бы в помощь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

То же заметил эту странность.

Исследовать историю независимо в России сложно. :) Отсюда например опричники становятся попеременно то «реакционными» то «прогрессивными силами. Обьективного изучения не происходит. Точнее происходит но на публику выносятся какие то эмоциональные агитки и мусор в стиле тнт.

Я изучая родословную очень много изучал 19 век в Российской империи. О чем мы говорим, когда в России кодифицированный свод законов сложился только в конце 19-го века. :)

Представляешь как судили в какой-нибудь Самарской губернии? Полный беспредел :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

ну, надо отталкиваться от многих фактов, которые реально противоречат традисторическим воззрениям.

как можно говорить о чем-то если по сути нации - продукт чуть ли не 19 века?

Крайне показательна история ашкенази в РИ и то, что до 19 века они практически выпадали из общего свода законов РИ... Не имели фамилий и т.д. и т.п.

А еще в 1980 в Таджикистане (и не только) было огромное количество людей. совсем не знавших русский...

Как раз про самарскую губернию выложил свой старый материал. Там цифирьки забавные по образованию разных национальностей  ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Вот. Именно «доброжелательно». В точку.

А когда в писаниях присутствует противоположный дух - злопыхательство, то это инстинктивно заставляет сжимать кулаки. И булки тоже.

Если что-то уже произошло, то поздно переживать. Полезнее хладнокровно и объективно  оценить произошедшее, сделать правильные выводы и больше не наступать на эти грабли.

Аватар пользователя Lock_enough
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

В 1916 году ЕМНИП 78% всех призывников были грамотными.

прочтите мой материал старенький. хотя он в неотредактированном виде сдесь был, но почему то охранителям не заходит. с чего бы это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Скажите, с какой целью? Мы же о цифрах говорим? Вот я Вам конкретные цифры привожу. 

Если Вы их способны опровергнуть - пожалуйста, а предлагать почитать Вашу статью ... Ну будет время и с ней ознакомлюсь.

Но меня больше факты интересуют.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

блин ,я вам дал ссылку на мой материал, где об этих цифрах говорится, в частности ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

Да, но грамотность тогда и грамотность сейчас, это две совершенно разные вещи. 

Тогда грамотным считался человек который мог расписаться и читал хотя бы по слогам. 

А ещё было такое явление как утеряная грамотность. Это когда человек забывал как читать, потому как не тренировался. 

Но справедливости ради, у других стран тоже школьники тогда ещё интегралы не высчитывали. Даже сейчас, в сша около 20% населения не умеют школьного образования. Часть из них конечно же понаехали, но часть уже местными считаются 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

как будто специально я выложил свой старый материал 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Безусловно, но Вы же планируете сравнивать Россию 1916 года и 2023?

Есть смысл говорить о том, что делалось тогда, какая была динамика с образованием, как мы выглядели на фоне других стран.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

Да ну вроде как говорили о том сколько было грамотных (с ваших слов 78% призывников) и о уровне этой грамотности (с моих слов расписаться умели и по слогам читать) 

Проценты грамотных в других странах комрад привёл выше, а вот что входило в тот ихний критерий грамотности, лично мне не ведомо. 

Но интересно было бы узнать 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, ну я ж Вам не запрещаю? Там вот говорят статья у него на тему есть, еще не читал.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Вы тут зря все спорите. Просто нотформ занимается продакт-плейсментом книжули г-на Илющенко, в прошлом политрука, "верного" ленинца и все такое :)

" - Здесь вообще все просто так, кроме денег"©

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ну Бог в помощь. Дело не зазорное. :)

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

*добавлю г-на в кашу*

Кроме него самого книжулю пиарит православие.ру под эгидой РПЗЦ, приобретшая главенствующее положение после объединения церквей. А если вспомнить высказывания РПЦЗ до войны и во время, а также деятельное сочувствие идеям и организации одного австрийского художника, то все начинает пахнуть особенным образом.

Да и все бы ничего, но все народы воспринявшие идеи нацизма/фашизма резко сокращали свой ареал обитания.

Такие дела, да 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Кто такой Илющенко, родимец?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Кто такой Илющенко, родимец?

Хохол-переобуватор это, милейший. Надеюсь что это не вы? Ну не вы же?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Слыхом не слыхивал об Илющенко... 

А вот  какой-то  Сорокин  наворочал  порнографическую  книжулю " Голубое сало"

 Надеюсь, это не вы, дорогуша...  Ну не вы же?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Да не нервничайте вы так :) скажите только, если вы не Илющенко, то зачем поставили значек авторства? У вас текст через антиплагиат не проходит ☺️

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Я никуда не ставил значек. И  значок  тоже не ставил.  А на  порнографа Сорокина  вы изрядно похожи... 

Такой же прилипчивый, как стрептококк.  Тот тоже лез ко мне с непрошенными советами.

 Забаню я вас, наверное.    Много времени отнимаете своими  бессмысленными комментами.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Воля ваша, баньте 😁 только я к вам не приставал, вы сами проявили инициативу и начали беседу.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Плюсую +++

Вот видите, NotForMe, как можно излагать свои мысли? Спокойно, без негативных эмоций и оценок. Максимально объективно и без подыгрываний одной стороне.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Жаль, что вы не заметили, что в заметке я вообще не касался темы кем и как  строился Беломорканал  и  Транссиб.

 Это вообще не имеет отношения к теме.

 Главное - Транссиб был жизненно  важен для России  и он был построен.  Все.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ну и еще.

Вопросы - а что бы вы делали на месте николая смотрятся смешно.

"Лучший способ выбраться из задницы - в нее не попадать". Все решения николая вели страну к катастрофе. В 1905 году врядли бы чтото смогли исправить даже окажись на его месте Путин или Сталин.

Просто надо сравнить Тех же Путина, Сталина, Ивана Грозного, Ивана 4, Петра которые пришли в тяжелейшую ситуацию и выбрались из нее с честью, и Николая, который пришел в нормальной ситуации ( да, ухудшающейся, но нормальной) и загнал ее в задницу.

Отрицая ошибки Николая монархисты смотрятся так же смешно, как отрицающие ошибки большевиков.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

--- в нее не попадать

Таких людей на земле никогда не было, нет и не будет.

А люди со стороны всегда, оценивая действия других, исходят из их субъективных представлений об идеале.

Ошибки - это неправильные решения и действия. А они, по причине несовершенства человека, неизбежны.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Друг мой, квелый, я  никогда не был монархистом . Это раз.

 Ты ничегошеньки не знаешь об  эпохе  Николая II. Просто  нуль.  Это два.

 Самосмешись дальше и не лезь в разговоры взрослых...

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Статья избыточно эмоционально окрашена, но факт в том, что именно деятельное предательство своей страны и её интересов внутренней оппозицией в лице либералов и социалистов не позволяло эффективно продолжать военные действия опасаясь за тыл. 
Об этом прямо писал Витте, о вынужденности переговоров и перемирия, которые он и проводил, центр тупо не вытягивал при сильном внутреннем противодействии, страна буквально трещала сигнализируя о разрывах. 
Но при этом надо понимать, что страна и без войны буквально раздиралась противоречиями многоугольника интересов аристократии, дворянства, купечества, интеллигенстующего мещанства, рабочего мещанства и нищающего крестьянства (кроме неурожаев, рекордные разрывы в разы сезонных закупочных цен и розничных)

Аватар пользователя Дерсу Узала
Дерсу Узала(4 года 4 месяца)

И что же мешало самодержцу загнать эту оппозицию и социалистов туда, куда Макар телят не гонял. 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

--- что мешало

Гуманизм и либерализм. Мягкость и страх.

Страницы