Читая измышлизмы о русско-японской войне 1905 года не могу отделаться от мысли, что пишут их либо совсем отбитые на головку постбольшевики, либо не слишком умные ребята, неспособные видеть Реальность тех времен.
С постбольшевиками все понятно. Для них, русофобов, все, что делалось при Николашке Кьявавом есть харам.
С остальными патриотами - знатоками Геостратегии , все несколько сложнее.
Они отметают принципы исторических расследований:
1. Определи цели сторон.
2. Внимательно рассмотри геополитическую обстановку ДО военного столкновения.
3.Учитывай все особенности ТВД. Кому из противников эти особенности выгодны, а кому просто невмоготу.
4. Объективно оцени ход боевых действий.
5. Объективно оцени результаты войны. Кто приобрел и кто потерял - в ближнесрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.
6. Всегда спрашивай себя - А какое бы решение принял я в том или ином периоде войны?
Не просто пролаять : Царь и его ГШ - бездари!!! Русские воевать не умеють!!! Итог войны - катастрофа!!!
... Просто спросите себя - а как бы я , геостратег мамкин, поступил на их месте, тех русских, на той войне?
А чего в Реале достигли стороны по итогам войны?
Результаты такого раздумья сильно удивят вас, мальчики и девочки...
Итак. Цели сторон и подготовка к неизбежной войне.
Японцы.
Экспансия на материк. Захват Квантунского полуострова, вообще-то китайского. Захват Кореи. Далее - вся восточная Евразия...
Для начала - русский ДВ и Сибирь.
Реализовали они первую часть. Опираясь на современный флот, построенный в долг британцами. И армию вооруженную и отмуштрованную германцами. Это отнюдь не дикари в тапках, как некоторые тут полагают... 50 млн. населения - нехилый моб.резерв.
Россия.
В России понимали всю слабость своих исходняков. На всем пространстве ДВ-Сибирь обитало около 3 млн. человек. Из них в Приморском крае и Амурской области - джапоопасном направлении всего- 0,5 млн. человек.
В Японии - в 100 раз больше... Доставить на тот ТВД войска из Метрополии можно только морем или пёхом - примерно год-с.
Через горы, реки и долины. Буераки и болота.
Теперь наморщите лобик и поставьте себя на место Нниколашки Кьявавого.
Ваше решение, умнички -херои - прошу-с.
Правильно догадались. Император так и поступил.
Спешно, с напряжением всех сил построили Транссиб. Да, однопутный, на паровозной тяге ( с электровозами тогда была напруга...), но он, этот путь, позволял перебрасывать войска и военные грузы на ДВ. Мало того, он позволил ускорить заселение этих практически безлюдных территорий.
....Хищные японские соседи, принявшиеся строить Великую Континентальную Империю не могли оставить без внимания практически незащитимые русские территории. Напав на Китай,Корею, они неизбежно ринулись бы на ДВ и Сибирь.
Они громят Китай, и получают огромную контрибуцию, заняв ряд территорий.
Россия ломает Японскую Мечту и меняет баланс сил регионе. 30-ти тысячный контингент русских дальневосточных войск получает возможность пополнения в большом масштабе. Шибко много не получится - потому что в Европе русским войскам тоже дело есть. Но остановить японцев можно и нужно.
...Далее "бесталанный" Николашка заключает с Китаем секретный договор о союзе в 1896 году. Через год Россия строит железную дорогу через всю Манчжурию - в соответствии с договором. На базе железнодорожных станций формируются крупные населенные пункты. Возникает город Харбин. Фактически русская военная база. В 1888 Россия арендует у Китая Квантунский полуостров. Там строится военная база Порт-Артур и город - порт Дальний. Которые соединяются с Транссибом.
Re: Напрягите умственные способности, геостратеги диванные. Вы бы поступили как-то иначе, чем Николашка Бесталанный?
Как именно? Брызните соком мозга - изложите. Обсудим.
На территории Кореи Россия тоже наращивает свое присутствие. Там формально действуют русские "лесные концессии".
Вообще-то тамошние работяги "концессий" - это русские солдаты.
В переписке правительства России прямо говорится о создании "Корейского заслона"
См. Красный архив. Исторический журнал. 1924.
... Японцы тоже усиленно готовятся. Они ведут серьезнейшую пропаганду среди своего населения. Внушалась абсолютная необходимость японской колонизации ДВ и Сибири.
....То есть оборона в этой будущей войне становилась вопросом будущего Российской Державы. В самом глобальном смысле.
Так что неправильно делал Пошлый Николашка в этот период? Рубаните, правдорубы - соколики диванные...
А мы обсудим...
БАЛАНС СИЛ К НАЧАЛУ 1904 ГОДА.
Япония располагала современнейшим мощным флотом английской постройки. Объемы награбленного в Китае и совершенно титанические кредиты от Запада позволили это. Кредиты им еще отрыгнутся. См. ниже.
Россия сильно опережает Японию в численности флота.
Да вот беда - она вынуждена держать большую его часть в Европе. На Балтике только и ждут , когда русский флот отбудет в неведомые дали. И добраться до дальневосточного ТВД можно было только совершив наполовину кругосветное путешествие.
Это и сегодня , спустя более сотни лет очень нетривиальная задача...
Главным преимуществом японцев была возможность мобилизации мощной сухопутной армии непосредственно в зоне конфликта.
России же нужно было везти войска через весь континент. Транссиб облегчал задачу , но в краткосрочном периоде не решал её.
Война предстояла невероятно трудная.
Ход войны широко известен. Здесь рассматриваться не будет.
Замечу только , что поход эскадры Рожественского , были совершенно вынужденными.
Я понимаю, что у долбокомми - патриотов есть в рукаве решение этой задачи без почти кругосветного рейда русской эскадры.
Так ознакомьте же нас, родимые со своими идеями. Окропите соком своего мозга...
Пожалуйста.
... Рассмотрим финальный этап войны.
Японцы стремились на север к Транссибу. Прервать снабжение - подвоз войск, и для них война выиграна. Парализован весь Дальневосточный регион. Русский Генштаб прогнозировал прорыв японцев на Владивосток...
Тут и происходит японский облом.
25 марта 1905 года нач.штаба Японской армии докладывает правительству - "Дальнейшее продвижение японской армии невозможно." См. Окамото Сюмпэй Японская олигархия в русско-японской войне. М.2004.
Японские войска были остановлены за сотни км до русской границы.
Кстати, японские военные аналитики изрядно пролетели в оценке русской логистики. Они полагали, что по Транссибу могли прибыть 8 эшелонов с войсками в сутки. Больше - физически неврозможно. В реальности к сентябрю 1894 пропускная способность была 16 поездов в сутки.
Японская сухопутная группировка достигла численности 300 тыс. боевого состава. По мнению японского генштаба поддерживать бОльшую численность Япония не могла.
Ситуация на тот момент сложилась следующим образом.
В Порт -Артуре погибли основные силы русского флота на Тихом океане. Во Владивостоке находились только 1 крейсер и 8 легких миноносцев. Противодействовать японцам на море было банально нечем. В августе 1905 года японцы десантируются на Сахалин и оккупируют его.
Россия имела преимущество на суше. По оценке русского командования для победоносного окончания войны нужен был еще год.
Но в России началась революция. Рев.вредители саботируют работу ВПК. Прогрессивная рев. интеллигенция шлет японскому Микадо поздравительные телеграммы по поводу успехов японских войск и смертей в боях русских людей.
Это вполне нормально для революсьонэров. Этот тренд был продолжен и во время революции 1917 года. До поздравительных телеграмм Кайзеру Вильгельму II правда , не дошло.
Но кагтавый Главшвондер оглашал округу призывом " превратить импегиалистическую войну в гражданскую".
Не прекратить войну , а перевести её в новое качество - на территории России.
Русских людей этим упырям было не жалко. "Бабы еще нарожают". Главное - дорваться до власти над страной.
В 1905 году вести войну на другом конце континента, имея в тылу клубящуюся мерзость, Россия просто не могла.
...9 августа в Портсмуте начались переговоры о мире. Японцы, раскатав губу до пола, требовали контрибуций и территорий.
Им ненавязчиво объяснили неуместность такого хамства. Переговоры зашли в тупик.
Но под угрозой возобновления боевых действий, где самураев ждала самая мрачная перспектива, их пришлось возобновить.
Японцы уже не требовали территорий и контрибуций. Ей, Японии, пришлось вернуть половину Сахалина.
Губу пришлось радикально закатать.
В условиях преобладания японцев на море десантная операция по освобождению Сахалина для российской армии была невозможна.
3 сентября 1905 года мирный договор был подписан.
Подобьем итоги этой не выигранной предателями- революсьонэрами войны.
Они тогда проиграли - это факт.
Их потомки до сих пор скорбят об этом факте.
И поливают царя и царскую Россию обвинениями- помоями в , якобы, проигранной войне.
Мы же с вами взглянем на итог глазами реалистов.
Япония опрокинулась в кризис. Внезапно обнаружилось, что гигантская контрибуция с Китая растрачена бездарным Микадой и окружающими его мордами в безнадежной войне с Россией.
Примчались англосаксонские кредиторы и вгрызлись в нежное японское тело.
Re: Все повторяется, ребята. "Золотой дождь" заливающий нынешнюю Украинушку, всенепременно закончится прибытием кредиторов и вырезанием кусков мяса из жопы несчастной. С нынешнего мохномордого Микадо Зелебобика строго спросят. Изымут захованные- заныканные в Европах иены деньжата. И немного, до смерти, зарежут...
На Японию внезапно свалились 13 ( тринадцать ) лет разгула народных протестов . В японской истории этот лихой период называется "эра народного насилия". Уже 5 сентября 1905 года в Токио начинаются массовые беспорядки.
Надо признать, до поздравительных телеграмм в адрес Николая II дело не дошло.
В низости русских революсьонэров - соц.демов - большеменьшевиков и прочих народовольцев еще никому не удавалось переплюнуть...
Они и сегодня исходят серой пеной в попытках оболгать Историю России до 1917 года.
... Россия по результатам войны получает возможность спокойно развивать ДВ и Сибирь. Япония поджала хвост и претензий на русские земли не имеет.
До самого 1917 года идет развитие Транссиба. Вводятся в строй дополнительные участки, разъезды, вторые пути. Правительство ( пгоклятый цагизм) поддерживает программу переселения народа в Сибирь и на ДВ.
Миллионы крестьян- самый большой приток населения за всю историю России.
Надо сказать,Николашка II был избыточно добр по отношению к революсьонэрам. Сошлет главшвондера в Шушенское и распоряжается выдавать ему на пропитание половину барана в неделю. Тот жрет и мечется с ружьем по окрестностям отстреливая зайцев и медведей. Все мало ему, голодному- кровожадному. Лейбу так вообще царь упустил. Тот умчался к американским банкирам и нашкулял денег на революцию. Хорошо, что его соратник по партии приказал забить ледорубом. По идейным соображениям.
Ну вот как если бы Джо Байден приказал ухайдакать Трампа кайлом. Или ломом садануть Дональда под хвост...
Вообще число ленинцев отправленных на тот свет в 30-х годах Советской властью на порядки превосходит число революсьонэров , загубленных кровавыми ручонками Николашки II.
Он был реально слаб.
Будь он покрепче характером, народ бы о нем слагал легенды.
Примерно такие.
"А помнишь, как он спымал какого-то революционэра Лехаимку Овального, с подпольной кличкой " Сисян"? Оформил ему 19 лет особого режима. Леха требовал выдавать ему на жрачку полбарана в неделю. Но царь сказал: "Хрен ему, а не баран. Пусть жрет гречку и горох!". Когда Леха -революсьонэр освободился в 64 года, у него сиськи до пупа висели... Отощал.
Да ладно! А помнишь, он какую-то революсьонэрку Люпку Соболь приказал отхлестать по голой жопе мухобойкой?
...А потом выслать её в Заграшку, лишив половых контактов с любимым таджиком Акимом...
Она тогда чуть лесбиянкой не стала от горя.
Хотели выслать ей в утешение таджика Акима. Но тот удрал к своей семье в Тадж Махал. От обвинений в аморале...
... А Машку Певчих тогда о его приказу опоили жидкостью от тараканов "Новичок". Бедная Машка год не слезала с горшка. Исхудала, страсть. Одни губы накачанные торчали...
Какого-то армяна Кенгуряна, потомка русских князей Мещерских (!), определил читать лекции в Доме Умственной Скорби им. Кащенко. С выделением ему отдельной палаты и персонального санитара. Суров был царь- батюшка. Молодец!"
Комментарии
Это не с Вами Байден постоянно здоровается?
Нее, РИ они так не применяют, это другоетм )))
Телескопычи не умеют в анализ. Для них и сегодня загадка, как дерьмо всплыло и накопилось в верхних эшелонах власти СССР.
Они, телескопычи, думают, что это случайность.
--- телескопычи думают, что это случайность.
Ах, вот оно как...
Нотформи, судя по этому высказыванию, Вы вообще не понимаете, о чём вам говорят. Или понимаете выборочно.
И это не удивительно: сама негативная эмоциональность ваших писаний свидетельствует о предвзятой заточенности. Не могу сказать, что в них всё неверно. Но именно предвзятость не способствует восприимчивости к смыслам, которых вы не желаете слышать. Ну, прям чисто православный. У тех тоже уши закрыты. Не способны истину видеть и слышать.
Так как негодяи накопились в таком несметном количестве на самом верху власти Союза - скажи Телескопыч.?
Не таи.
Так очень просто, НотФорМи. Очень просто.
«Кадры решают всё» - это ведь не про то, что кадры решают все задачи. А про то, что всё определяется качеством этих самых кадров («посмотрим, какой это Сухов»).
Вообще, кратко сложно изложить всю картину. Вы и сами должны многое понимать, в силу возраста и опыта.
Просто после войны, а потом после смерти товарища Сталина, сбился политический курс у тех, кто занимал руководящие посты. Как, почему - тут причин много. Чтобы понять суть, достаточно проанализировать историю Полипова из «Вечного зова». Как могли нормальные честные люди так долго не заметить и не понять, что Полипов - вражина? А вот так: этот плохиш прикрывался правильными словами и прочее. По сути - шпиён во вражеском стане. Так и наши разведчики умудряются десятилетиями прикидываться добропорядочными американцами.
Представьте: человек обретает некоторые материальные блага, некоторый комфорт с развитием благосостояния общества. Психологически он расслабляется, омещанивается. (Можно много писать, но думаю, что это несложно понять). И первоначальные цели теряют для него смысл. Появляются новые цели. Вместо цели совершенствования человеческого общества избирается цель материального благополучия. И всё, приехали. Начинается моральная деградация. Потихоньку теряется способность различать правду и ложь, добро и зло.
Те, кто во власти, всегда имеют материальные привилегии. Им хочется всё больше и больше комфорта. Вот так и загнивает голова рыбы.
Непонятно только, зачем Вы интересуетесь у меня? Вы же сами всё это, скорее всего, знаете.
Все не так. На самом деле действует закон вырождения закрытых ( кастовых) систем. Союз не имел ни одного шанса уцелеть...
Хотелось бы уточнить по поводу "спокойно развивать ДВ и Сибирь".
Вы имеете ввиду статьи 223 и 224 "Уложения о наказаниях" про "наказание плетьми, наложение клейма и ссылке в отдалённые места Сибири на поселение"?
Или в Российской Империи были какие-то другие программы заселения ДВ и Сибири?
Были другие программы, дорогой друх. Просто вас тянет строго на дерьмо, как зеленую муху...
Были программы, причем хорошо проработанные и с большим финансированием. Например, ДЛЯ удобства переселенцев был за государственный счет построен Таранссиб.
Забавный персонаж,не упоминающий главного, что к такому невыгодному конфликту и ситуации когда войска ши год и привел как раз таки курс правительства тогдашнего, которым и вертел Николай 2.
Если можно, переведите на простой русский язык. Вашей мовы я что-то не понимаю...
Никаких слюней. По теме я возражать не собираюсь.
Я только сказал о том, что само собой по некоторым точкам (какашкам), которые Вы оставляете, просматривается направление, куда Вы двигаетесь. Пока лишь об этом.
Что по теме, Вами освещаемой, то для меня любое военное поражение России на протяжении истории - сердечная боль. Как и вообще любая ошибка власти, любое предательство, любое вредительство. РЯВ - не исключение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Булкохрусты не менее смешные чем свидетели святого СССРа.
Да, РИ проиграла Японии. Да , поражение от папуасов , у которых был подаренный англичанами флот и вооруженная немцами армия, у которой не было своей промышленности - позорно.
Решения принимаемые генералами - были неудачны.
Порт-артур сдал предатель, в ситуации когда оборонятся можно было еще долго и войска, его осаждающие пришли в Мукден и переломили ситуацию в пользу японцев.
Цусима это позор. Уж кто там виноват - отсталость нашего флота или неудачные решения командиров - уже не важно.
Мир на условиях японцев приняли потому, что у нас начиналась революция и мы не могли продолжать войну, а если бы мы ее продоложили, то все арвно бы победили, так как у врага не было никакого промышленного потенциала.
Но утверждать что на самом деле мы ничего не проигрывали - это идиотизм.
Мы тут ведем информационную войну против марксистов, громим их аргументами с сухим счетом, и тут приходит автор и подставляется. Сейчас марксисты ему насуют по полной.
И все бы хорошо, но тезис про предателя в Порт-Артуре - увы, мимо. Нельзя там было долго обороняться после потери господствующих высот, да и снаряды с патронами в неволе плохо размножаются.
Ну, и Цусима... Вот уж где мифов да легенд наворочено... Нет там позора, есть тяжелое поражение и уникальное стечение обстоятельств (в пользу японцев будь сказано - они смогли не упустить практически единственный свой шанс, ни раньше 1904 г. и ни позже такая стратегическая обстановка на флоте быть не могла).
А кстати, сколько русских кораблей погибло от огня японской артиллерии в дневном бою 14 мая?
вы - это кто? чем таким отметились, генерал?
Вся ваша проблема именно в том, что вы частично повторили для начала взгляд т.н. "марксистов". а потом сообщили, что с ними боретесь... Но не тут, где типа они правы в оценках, а там, где у вас нет ни одного толкового разъяснения, в чем же вы объединились против "марксистов" и на какой платформе вы определили своих приверженцев, а кого назвали марксистами.
А почему это произошло? А потому же. почему Путин лавирует постоянно, скрывая свои идеологические воззрения.
Иначе придётся рассказать, какую справедливость (а это - основа русского менталитета, в отличие от нацменских и западных менталитетов) отстаиваете вы, а какую т.н. "марксисты".
А вот на енто вы, сторонники Путина, пойти не можете, ибо тут же потеряете массу попутчиков. И кто же останется с вами то? А сторонники капиталистической справедливости, которая переводится простым выражением "человек человеку волк". Какие уж тут сторонники то...
Верное наблюдение.
А что в этом странного? Мы живём во время мировой войны. С какого перепугу царь, он же верховный главнокомандующий должен на весь мир оглашать свои намерения, цели, стратегию, тактику, идеологию, конкретные планы? Открыть их своим - значит открыть и врагу.
Это вы странные, кто не понимает такие простые вещи.
Мы это охранители.
Если частично взгляды марксистов верны, почему я должен с ними не соглашаться в этой части. Это марксисты - упоротые, которые начинают спорить со мной даже в той теме, где я выступаю на их стороне. В результате я вам сейчас насую .
Путин никогда не скрывал политических воззрений. Он о них открыто говорил всегда. Он либерал именно в том, правильном неизгаженном смысле. Тот который за закон , порядок и свободу. И он всю свою карьеру строил Россию на этих принципах.
И как же с таким справедливым менталитетом русские владели рабами до 1861 года. А некоторые так и в 20 веке пытались крестьян закабалить. Справедливость нигде не чесалась?
Марксисты идиоты. Могли бы просто поддержать меня и развернуть мои тезисы. В итоге вместо уверенной победы над булкохрустом получили люлей.
вы не спорите, вы манипулируете. Кагбэ своим замечанием заранее выбивая довод, что политические оценки "марксистов" были и есть объективны. А охранитель - защитник власти вопреки логике и фактам. Именно поэтому вам всегда и предлагается свои негативные оценки выдвигать в сопровождении аргументов. Иначе ,как и здесь вы сначала бездоказательно мазнули ,чтобы не дайбо обыватель не усомнился: как же так? "Марксисты - объективны"? А вы продолжаете бездоказательно в воздух токовать негатив о противниках:
это - какие и на каком основании вы то вынесли вердикт? Где вы доказали, что охранитель. не критикующий свою власть, не упорот? Как раз "марксисты", скорее, не упороты, в отличие от охранителей. Потому как спокойно воспринимают критику социалистического прошлого. Не ругань, не помои, а аргументированную критику. Многократно ловили охранителей на прямом вранье. Но последние продолжают обходить самый главный стратегический недостаток современной власти: государство строится на основах капитализма, причем периферийного. Вот, вы и докажите, что стратегия нашей власти ведёт нас не на помойку, а к светлому будущему. И если вам, охранителям, на этой дороге сытно, то вы, получается, готовы за тёплое место не замечать, куда идёт страна...
пустая демагогия. Я постоянно в своих статьях привожу выссказывания Путина, которые противоречат его выссказываниям других лет. Почитайте хотя бы его высказывания о пенсионной реформе, о столбовой дороге к единой Европе от Порту до Владика. Про его любовь и неподсудность рачительных помощников типа рыжего, как наиболее одиозного, и говорить то не можете.
цитату примведите в подтверждение. Я то вам легко приведу цитаты, где он путается в показаниях: то у него укры - суверенный народ и страна, а ЛДНР часть укрии, то на Украине живут русские ,которые едины с РФ...
вам - в школу, а не вещать тут... Рабства в РИ не было. Сначала разберитесь с понятиями, прозападный пропагандист )) Пустые слова, непонимание смыслов - основная черта охранителей: говорить о "закабалении" в СССР может только человек. не способный анализировать открытые и никем не опровергаемые цифры. надо только их понимть: смотрите изменение процента крестьян и горожан. умному достаточно. охранитель же, отравленный огоньками и вралями типа солжа, так и не поймет никак, что нельзя закабалённым в таком количестве переместиться в город, если у них "нет паспортов"... у школу идите...
констатируем: пустая ругань и необразованность охранителя диагностирована чуть менее чем полностью ))
Сейчас взгляну, есть ли у вас погоняло от админов за провокацию срачей?
Путин ни когда не скрывал своих воззрений, говорил о том, что России не нужен был марксизм и ссылался на русского философа Ильина который высказался о справедливости в своей работе -
У Путина в публичных выступлениях явно выражена мысль Ивана Ильина-
Читайте внимательнее то, что говорит Путин и когда он это говорит и почему. Это кстати касается и его предшественников в кресле главы государства.
если еще бы вы упомянули ,кто был по воззрениям г. Ильин, то могли бы - того-с...
Чего того-с?
Ильин был русский философ и гражданин, не западный как Маркс или Ульянов, а русский.
А если Вы пытаетесь связать фашизм и нацизм в единое и не разрывное, то мне Вас жалко, убогость разума не грех, это болезнь. Фашизм (Мусолини) и нацизм(Гитлера) марксисты связали вместе для своего плебса дабы отгородить националсоциализм от интернационалсоциализма. Для фашизма первично государство, а для националсоциализма(нацизма) во главе угла нация. Скрестите ужа и ежа, государство и нацию, получите националсоциализм.(Гитлер) Уберите государство и получите просто социализм, для каждой нации своё государство маленькое, но своё, это уже Ульянов. Сталин пытался, прикопав верных ленинцев, сделать приоритет государства, то есть фашизм, но оставаясь рабом идеологии он не отказался от интернационализма, результат Вы знаете, много мелких государств, для каждой нации своё государство. Так может для СССР приоритет государства над интересами наций был более предпочтительнее?
PS У Ильина есть статья, О русском фашизме, почитайте, для кругозора полезно.
вам надо мозги почистить:
С 1923 по 1934 год работал в Русском научном институте в Берлине. В 1933 году приветствовал приход к власти Адольфа Гитлера. В 1934 году в силу разногласий с национал-социалистами был снят с должности руководителя института. В 1938 году благодаря финансовой поддержке композитора Сергея Рахманинова переехал в Швейцарию.
Ну. и какой он там русский и более ли он русски ,чем Ульянов?
И что Вы хотите этим доказать? Гитлер в то время был единственной силой способной закопать большевизм (и он это сделал в Германии) Компартию Германии народ Германии не поддержал,(а Ульянов когда то очень надеялся на пролетариат Германии) Гитлер под аплодисменты народа закопал коммунистов Германии по самые уши. Для Ильина национал социализм был более предпочтителен нежели интернационал социализм, враг моего врага мой друг. Но, !!!! увидев куда повернул Гитлер Ильин выступил категорически против, ровно это же сделал Сталин. СССР сотрудничал с Германией, активно сотрудничал, почему для Ильина это грех, а для Сталина вынужденно, но необходимою?
PS Вы бы для кругозора почитали биографию Ильина, его работы, возможно лучше бы понимали его взгляды. Для него Россия первична, не утопии Маркса и Ульянова, а Россия. Для Ульянова Россия была ресурсом, не более, ресурсом для своих целей и по мере краха собственной утопии Ульянов менял свои взгляды, а Джугашвили после смерти Ульянова кардинально поправил утопию Ульянова, но мало. Финал Вы знаете, крах большевизма, именно об этом Ильин писал сразу после ВОВ, он видел неизбежность краха системы из за внутренних противоречий самой системы. Повисает в воздухе вопрос, а сами творцы системы не видели этих противоречий? Не видели что ведут утопию к краху?
Жизнь показала, что Ильин был прав, для большевизма утопия Ульянова первична, а Россия всего лишь ресурс. Распад СССР на национальные государства созданные большевиками вполне показателен.
я чётко указал, что я хотел и ОПРОВЕРГ в вашей т.з. А вы опять за вопросиком скрылись... если не сказать слились...
И не надо тут давать свои пустые трактовки взглядов ВИЛа. Вас послушать, так его последователь ИВС и не строил вовсе в одной стране социалистическое государство. А вот вам, как и политику ВИЛу, всё равно с кем якшаться, лишь бы против большевиков... Ильин обыкновенный нацист-националист, что уже для меня делает его взгляды ретроградскими и не интересными... Хотите доказать обратное, тем более, начитавшись Ильина - вперед. Да, только вы испугаетесь, потому как параллели взглядов кое-кого и нацизма встанут в полный рост...
А в национализме нет никакого позитивного ядра сегодня от слова совсем...
Вы указали, что хотите что то опровергнуть, но не указали ЧТО конкретно хотите опровергнуть.
Я понял, что баба яга против, но не понял против чего баба яга. Ну и кто Вам доктор?
Ничего ты не доказал, словоблуд отпуск.
Тебя в очередной раз прижали к стенке и ты не смог четко и ясно возразить...
А не следует ли Вам мозги почистить, шомполом через ж....
Мракс, как известно десятки лет сидел на шее своего придурковатого приятеля-бизнесмена Энгельса, в свою очередь нещадно эксплуатировашего английских пролетариев (за что, кстати, британская компартия еще 100 лет назад вычеркнула его из числа ОСНОВОПОЛОЖНИКОВ мраксизма). Так что Вам прямой путь на повышение квалификации в Великую Британию.
Так что либо снимайте свой придурошный тезис про нерусскость Ильина, либо, в своей парадигме, признавайте мраксизм - буржуазной лженаукой.
На самом деле, очевидная причина негативизма образованных и неглупых людей к мраксизму состоит в его устаревании. Теперь мраксизм не верен, потому, что неправилен. В отношении двухклассовго общества - буржуазия и пролетариат, там есть здравые мысли. Но общество-то за истекшие 200 лет изменилось. Буржуазные философы выделили потомков крестьян и пролетариев в т.н. "средний класс" - частично эксплуатируемые, частично эксплуататоры, их непонятно как разделить - да и надо ли? Например, современные программеры высокого уровня. Вот у меня сын программист высокого уровня, вкалывает за зарплату и дивиденды в СВОЕЙ (владеет небольшой частью акций и член совета директоров) большой компании, как негр на плантации. Он пролетарий или буржуй?
Мраксизм УСТАРЕЛ! и такие как Вы, "цепляющиеся" за уходящий поезд не возрождаете его, а вколачиваете последний гвоздь в крышку его гроба. Вместо того, чтобы признать глобальные социальные изменения и разработать НОВУЮ теорию на НОВЫХ принципах.
Мне вот, например, нравится противостояние умных vs быдло. Предлагаю забесаплатно.
спесь вас сгубит ))
а я не вижу смысла что либо обсуждать с людьми, начинающими своё писание с хамства
Слив защитан.
P.S. я нарошно, чтоб не обострять беседу до мата, дал Вам повод слиться. Ну как, уютно в сифоне унитаза? Место вне конкуренции.
Так если внимательно читать Ильина, то сразу видно, что он в точности дублирует Маркса - «от каждого по способности».
А что ж оборвали цитаты?
"От каждого — по способностям, каждому - по труду (при сисилизьме) или каждому - по потребностям (при коммунизме)".
Смотрим на Никиту Демидова: по способностям или по потребности заработал на виллу в Италии. Это социализм или коммунизм?
Вообще свидетелям СССР разумнее было бы молчать о русском флоте. Да и в целом об армии после небывалых разгромов 1941 и 1942 годов.
Уж кто там виноват - отсталость СССР или неудачные решения командиров - уже не важно.
Вы меня поражаете своим интеллектом все больше и больше - сравнить войну с отсталым государством Японией не имеющей своей промышленности с войной против объединенной Европы могут не только лишь все, мало кто может. Вот вы, точно, глубиной мысли скоро сможете составить конкуренцию Педалику Кличко.
Я знал, что Вы, Арина, выдающий военный аналитик, но на столько...
А что воевали со станками японской промышленности или с флотом, построенным на английских верфях на английские кредиты?
Вы вообще уверены, что Вам надо участвовать в военных темах? Вы же, видимо, линкор от токарно-фрезерного не отличите.
Еще раз: по вашей логике мощь средней по величине отсталой феодальной страны пусть и отхватившей десяток современных кораблей равна мощи объединенной высокоразвитой Европы ? Это равноценные противники???
С такой логикой вам не то что в военных темах участвовать, а вообще лучше находится в спецучреждениях для скорбных умом.
Уточню, пожалуй. Японцы еще располагали еще 12 крейсерами 1 и 2 ранга. 14 канонерскими лодками. 28 легкими миноносцами.
Все это японское добро - с иголочки. Русские - очень не первой свежести.
Разве Россия, по вашей квалификации, не феодальной отсталой страной была?
Нотформе, не обижайтесь но что-то с вами не то последне время. У Вас всегда был острый ум, а теперь Вы не можете уловить предмет обсуждения. Речь о сопоставлении врагов России в 1905-м и в ВОВ.
Считаете их равными по мощи как предыдущий оппонент?
Предыдущий оппонент убеждал вас не касаться сравнений военно-морской мощи феодальной Японии и России.
Вы почему-то шмыгнули в сторону ВОВ... Нехорошо-с
Я шмыгнула???
=================================================
Lock_enough
10:39
Вообще свидетелям СССР разумнее было бы молчать о русском флоте. Да и в целом об армии после небывалых разгромов 1941 и 1942 годов.
Уж кто там виноват - отсталость СССР или неудачные решения командиров - уже не важно.
============================================================
Может у вас микроинсульт прошел незамеченным? Я серьезно волнуюсь, без подколки.
Плюс мы не смогли собрать все корабли вместе для решительного сражения, фактически флот погиб по частям.
Ну и еще Варяг можно вспомнить. Наши бойцы реально герои.
Врач на похоронах спрашивает у родственников. Покойник перед смертью потел? - Потел. - Это хорошо.
Именно в таком ключе обсуждается кончина Союза врачами - постбольшевиками...
Какая же ты тварь, Арина, так топтаться на памяти людей, которые отдали жизнь за Родину. В бан, дура.
Ты что ли за Родину помер? Да ты у нас просто клинический идиот!
Арина, горе моё, Вы даже более запущены, чем могло показаться на первый взгляд.
Хорошо, давайте я Вам еще помогу. Можно еще сравнивать:
Возьмете литературу, распишите, составьте таблички, проанализируйте и проходите поделиться с нами Вашими великолепными выводами. Лет через пять.
Арина, Вы женщина и я Вас даже банить за такие рассуждения не будут.
Но и участвовать тоже. Доброго вечера.
Печально, конечно что вы не поняли содержания спора, от слова совсем, но то что бегаете за мной с ветки на ветку чтобы сказать как я вам безразлична изрядно забавляет.))
Внимательно прочтите снова. Не поймете - еще раз, по слогам. И тогда даже до вас ( возможно, но не факт) дойдет глубокая Истина , сокрытая в словах Иосифа Виссарионыча Сталина - "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений"
Вам НЕ удалось допереть, что логистика НЕ позволяла нам, России, реализовать превосходство в промышленном потенциале и численности войск. Весь остальной ваш бред не стоит прочтения.
Страницы