Читая измышлизмы о русско-японской войне 1905 года не могу отделаться от мысли, что пишут их либо совсем отбитые на головку постбольшевики, либо не слишком умные ребята, неспособные видеть Реальность тех времен.
С постбольшевиками все понятно. Для них, русофобов, все, что делалось при Николашке Кьявавом есть харам.
С остальными патриотами - знатоками Геостратегии , все несколько сложнее.
Они отметают принципы исторических расследований:
1. Определи цели сторон.
2. Внимательно рассмотри геополитическую обстановку ДО военного столкновения.
3.Учитывай все особенности ТВД. Кому из противников эти особенности выгодны, а кому просто невмоготу.
4. Объективно оцени ход боевых действий.
5. Объективно оцени результаты войны. Кто приобрел и кто потерял - в ближнесрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.
6. Всегда спрашивай себя - А какое бы решение принял я в том или ином периоде войны?
Не просто пролаять : Царь и его ГШ - бездари!!! Русские воевать не умеють!!! Итог войны - катастрофа!!!
... Просто спросите себя - а как бы я , геостратег мамкин, поступил на их месте, тех русских, на той войне?
А чего в Реале достигли стороны по итогам войны?
Результаты такого раздумья сильно удивят вас, мальчики и девочки...
Итак. Цели сторон и подготовка к неизбежной войне.
Японцы.
Экспансия на материк. Захват Квантунского полуострова, вообще-то китайского. Захват Кореи. Далее - вся восточная Евразия...
Для начала - русский ДВ и Сибирь.
Реализовали они первую часть. Опираясь на современный флот, построенный в долг британцами. И армию вооруженную и отмуштрованную германцами. Это отнюдь не дикари в тапках, как некоторые тут полагают... 50 млн. населения - нехилый моб.резерв.
Россия.
В России понимали всю слабость своих исходняков. На всем пространстве ДВ-Сибирь обитало около 3 млн. человек. Из них в Приморском крае и Амурской области - джапоопасном направлении всего- 0,5 млн. человек.
В Японии - в 100 раз больше... Доставить на тот ТВД войска из Метрополии можно только морем или пёхом - примерно год-с.
Через горы, реки и долины. Буераки и болота.
Теперь наморщите лобик и поставьте себя на место Нниколашки Кьявавого.
Ваше решение, умнички -херои - прошу-с.
Правильно догадались. Император так и поступил.
Спешно, с напряжением всех сил построили Транссиб. Да, однопутный, на паровозной тяге ( с электровозами тогда была напруга...), но он, этот путь, позволял перебрасывать войска и военные грузы на ДВ. Мало того, он позволил ускорить заселение этих практически безлюдных территорий.
....Хищные японские соседи, принявшиеся строить Великую Континентальную Империю не могли оставить без внимания практически незащитимые русские территории. Напав на Китай,Корею, они неизбежно ринулись бы на ДВ и Сибирь.
Они громят Китай, и получают огромную контрибуцию, заняв ряд территорий.
Россия ломает Японскую Мечту и меняет баланс сил регионе. 30-ти тысячный контингент русских дальневосточных войск получает возможность пополнения в большом масштабе. Шибко много не получится - потому что в Европе русским войскам тоже дело есть. Но остановить японцев можно и нужно.
...Далее "бесталанный" Николашка заключает с Китаем секретный договор о союзе в 1896 году. Через год Россия строит железную дорогу через всю Манчжурию - в соответствии с договором. На базе железнодорожных станций формируются крупные населенные пункты. Возникает город Харбин. Фактически русская военная база. В 1888 Россия арендует у Китая Квантунский полуостров. Там строится военная база Порт-Артур и город - порт Дальний. Которые соединяются с Транссибом.
Re: Напрягите умственные способности, геостратеги диванные. Вы бы поступили как-то иначе, чем Николашка Бесталанный?
Как именно? Брызните соком мозга - изложите. Обсудим.
На территории Кореи Россия тоже наращивает свое присутствие. Там формально действуют русские "лесные концессии".
Вообще-то тамошние работяги "концессий" - это русские солдаты.
В переписке правительства России прямо говорится о создании "Корейского заслона"
См. Красный архив. Исторический журнал. 1924.
... Японцы тоже усиленно готовятся. Они ведут серьезнейшую пропаганду среди своего населения. Внушалась абсолютная необходимость японской колонизации ДВ и Сибири.
....То есть оборона в этой будущей войне становилась вопросом будущего Российской Державы. В самом глобальном смысле.
Так что неправильно делал Пошлый Николашка в этот период? Рубаните, правдорубы - соколики диванные...
А мы обсудим...
БАЛАНС СИЛ К НАЧАЛУ 1904 ГОДА.
Япония располагала современнейшим мощным флотом английской постройки. Объемы награбленного в Китае и совершенно титанические кредиты от Запада позволили это. Кредиты им еще отрыгнутся. См. ниже.
Россия сильно опережает Японию в численности флота.
Да вот беда - она вынуждена держать большую его часть в Европе. На Балтике только и ждут , когда русский флот отбудет в неведомые дали. И добраться до дальневосточного ТВД можно было только совершив наполовину кругосветное путешествие.
Это и сегодня , спустя более сотни лет очень нетривиальная задача...
Главным преимуществом японцев была возможность мобилизации мощной сухопутной армии непосредственно в зоне конфликта.
России же нужно было везти войска через весь континент. Транссиб облегчал задачу , но в краткосрочном периоде не решал её.
Война предстояла невероятно трудная.
Ход войны широко известен. Здесь рассматриваться не будет.
Замечу только , что поход эскадры Рожественского , были совершенно вынужденными.
Я понимаю, что у долбокомми - патриотов есть в рукаве решение этой задачи без почти кругосветного рейда русской эскадры.
Так ознакомьте же нас, родимые со своими идеями. Окропите соком своего мозга...
Пожалуйста.
... Рассмотрим финальный этап войны.
Японцы стремились на север к Транссибу. Прервать снабжение - подвоз войск, и для них война выиграна. Парализован весь Дальневосточный регион. Русский Генштаб прогнозировал прорыв японцев на Владивосток...
Тут и происходит японский облом.
25 марта 1905 года нач.штаба Японской армии докладывает правительству - "Дальнейшее продвижение японской армии невозможно." См. Окамото Сюмпэй Японская олигархия в русско-японской войне. М.2004.
Японские войска были остановлены за сотни км до русской границы.
Кстати, японские военные аналитики изрядно пролетели в оценке русской логистики. Они полагали, что по Транссибу могли прибыть 8 эшелонов с войсками в сутки. Больше - физически неврозможно. В реальности к сентябрю 1894 пропускная способность была 16 поездов в сутки.
Японская сухопутная группировка достигла численности 300 тыс. боевого состава. По мнению японского генштаба поддерживать бОльшую численность Япония не могла.
Ситуация на тот момент сложилась следующим образом.
В Порт -Артуре погибли основные силы русского флота на Тихом океане. Во Владивостоке находились только 1 крейсер и 8 легких миноносцев. Противодействовать японцам на море было банально нечем. В августе 1905 года японцы десантируются на Сахалин и оккупируют его.
Россия имела преимущество на суше. По оценке русского командования для победоносного окончания войны нужен был еще год.
Но в России началась революция. Рев.вредители саботируют работу ВПК. Прогрессивная рев. интеллигенция шлет японскому Микадо поздравительные телеграммы по поводу успехов японских войск и смертей в боях русских людей.
Это вполне нормально для революсьонэров. Этот тренд был продолжен и во время революции 1917 года. До поздравительных телеграмм Кайзеру Вильгельму II правда , не дошло.
Но кагтавый Главшвондер оглашал округу призывом " превратить импегиалистическую войну в гражданскую".
Не прекратить войну , а перевести её в новое качество - на территории России.
Русских людей этим упырям было не жалко. "Бабы еще нарожают". Главное - дорваться до власти над страной.
В 1905 году вести войну на другом конце континента, имея в тылу клубящуюся мерзость, Россия просто не могла.
...9 августа в Портсмуте начались переговоры о мире. Японцы, раскатав губу до пола, требовали контрибуций и территорий.
Им ненавязчиво объяснили неуместность такого хамства. Переговоры зашли в тупик.
Но под угрозой возобновления боевых действий, где самураев ждала самая мрачная перспектива, их пришлось возобновить.
Японцы уже не требовали территорий и контрибуций. Ей, Японии, пришлось вернуть половину Сахалина.
Губу пришлось радикально закатать.
В условиях преобладания японцев на море десантная операция по освобождению Сахалина для российской армии была невозможна.
3 сентября 1905 года мирный договор был подписан.
Подобьем итоги этой не выигранной предателями- революсьонэрами войны.
Они тогда проиграли - это факт.
Их потомки до сих пор скорбят об этом факте.
И поливают царя и царскую Россию обвинениями- помоями в , якобы, проигранной войне.
Мы же с вами взглянем на итог глазами реалистов.
Япония опрокинулась в кризис. Внезапно обнаружилось, что гигантская контрибуция с Китая растрачена бездарным Микадой и окружающими его мордами в безнадежной войне с Россией.
Примчались англосаксонские кредиторы и вгрызлись в нежное японское тело.
Re: Все повторяется, ребята. "Золотой дождь" заливающий нынешнюю Украинушку, всенепременно закончится прибытием кредиторов и вырезанием кусков мяса из жопы несчастной. С нынешнего мохномордого Микадо Зелебобика строго спросят. Изымут захованные- заныканные в Европах иены деньжата. И немного, до смерти, зарежут...
На Японию внезапно свалились 13 ( тринадцать ) лет разгула народных протестов . В японской истории этот лихой период называется "эра народного насилия". Уже 5 сентября 1905 года в Токио начинаются массовые беспорядки.
Надо признать, до поздравительных телеграмм в адрес Николая II дело не дошло.
В низости русских революсьонэров - соц.демов - большеменьшевиков и прочих народовольцев еще никому не удавалось переплюнуть...
Они и сегодня исходят серой пеной в попытках оболгать Историю России до 1917 года.
... Россия по результатам войны получает возможность спокойно развивать ДВ и Сибирь. Япония поджала хвост и претензий на русские земли не имеет.
До самого 1917 года идет развитие Транссиба. Вводятся в строй дополнительные участки, разъезды, вторые пути. Правительство ( пгоклятый цагизм) поддерживает программу переселения народа в Сибирь и на ДВ.
Миллионы крестьян- самый большой приток населения за всю историю России.
Надо сказать,Николашка II был избыточно добр по отношению к революсьонэрам. Сошлет главшвондера в Шушенское и распоряжается выдавать ему на пропитание половину барана в неделю. Тот жрет и мечется с ружьем по окрестностям отстреливая зайцев и медведей. Все мало ему, голодному- кровожадному. Лейбу так вообще царь упустил. Тот умчался к американским банкирам и нашкулял денег на революцию. Хорошо, что его соратник по партии приказал забить ледорубом. По идейным соображениям.
Ну вот как если бы Джо Байден приказал ухайдакать Трампа кайлом. Или ломом садануть Дональда под хвост...
Вообще число ленинцев отправленных на тот свет в 30-х годах Советской властью на порядки превосходит число революсьонэров , загубленных кровавыми ручонками Николашки II.
Он был реально слаб.
Будь он покрепче характером, народ бы о нем слагал легенды.
Примерно такие.
"А помнишь, как он спымал какого-то революционэра Лехаимку Овального, с подпольной кличкой " Сисян"? Оформил ему 19 лет особого режима. Леха требовал выдавать ему на жрачку полбарана в неделю. Но царь сказал: "Хрен ему, а не баран. Пусть жрет гречку и горох!". Когда Леха -революсьонэр освободился в 64 года, у него сиськи до пупа висели... Отощал.
Да ладно! А помнишь, он какую-то революсьонэрку Люпку Соболь приказал отхлестать по голой жопе мухобойкой?
...А потом выслать её в Заграшку, лишив половых контактов с любимым таджиком Акимом...
Она тогда чуть лесбиянкой не стала от горя.
Хотели выслать ей в утешение таджика Акима. Но тот удрал к своей семье в Тадж Махал. От обвинений в аморале...
... А Машку Певчих тогда о его приказу опоили жидкостью от тараканов "Новичок". Бедная Машка год не слезала с горшка. Исхудала, страсть. Одни губы накачанные торчали...
Какого-то армяна Кенгуряна, потомка русских князей Мещерских (!), определил читать лекции в Доме Умственной Скорби им. Кащенко. С выделением ему отдельной палаты и персонального санитара. Суров был царь- батюшка. Молодец!"
Комментарии
Шта?
Я хочу сказать, что со свиным рылом не надо соваться в экономику. А всех философов, сующих свой нос в физические процессы, пороть на конюшне и ссылать в свинопасы. Пусть там философствуют. Физику надо было учить, а не еврейских философов. Из них ничего, кроме взять и поделить, не проистекает.
А это точно не холокост?
Пока нет.
Вот. Вы сами подтверждаете, что норот не тот и нефиг ему соваться в философские материи, которые ему правительство продвигает, А надо покоряться и работать... правильно?
Подмена тезиса, что характерно. Я говорил, что в правительстве не место недоучкам.
Вы сейчас опять напоретесь на "этодругоэ". Если марксистам, то покоряться, если амарксистам, то не?
О, а какое образование имел Николай Второй?
Ну, я бы сказал, слегка более качественное, чем у Троцкого со Свердловым.
Почему же он так нелепо руководил Империей?
Смотря с кем сравнивать. На 50...100 лет он от ведущих держав не отставал. И перед немцами не капитулировал.
??? Это значит он правил более ста лет???? Если сто лет не отставал, а потом отставать начал???
Занятная у вас логика. Отстать на сто лет можно и всего за четырнадцать, как оказалось. Ударными темпами, так сказать. Сначала отбросить назад, а потом постоять на месте.
Это ВАША глупейшая логика((((
Итак, с так и не усвоенной темы о том, на чём работала угробленная экономика, вы плавно перетекаете к истерике. Ясно-понятно.
Народ был поголовно верующим, а религия говорит, что каждая власть от Бога. Следовательно любой власти надо покоряться(((
В том-то и дело, что на черезполосице и на лошадиной тяге крестьянин мог добыть в то время 2 квт*час. То есть ему даже себе на прокорм не хватало, не то что кормить производство в городах.
Взаимоисключающие параграфы вижу я. 30 млн лошадей и зерновой экспорт обеспечивали роботы? С карасиновым мотором, поди? Тогда, куда они делись после шаловливых ручек нашего тогдашнего правительства?
Да видьте)) кто вам запрещает)) А как вы увяжете то, что экспорт был значительным, а крестьяне хлеб из лебеды пекли?
Что-то у вас какая-то скачка мыслей приключилась. С источника, на коем работает экономика, к насаждаемой в прошлом веке пропаганде. Ну, увяжу я её с экспортом, источник изменится что ль? Не изменится.
Так увяжите. Крестьянин не мог даже себя прокормить, а власть выгребала зерно ради экспорта. Это одна из причин гражданской войны.
Откуда бы, в таком случае, большевики выгребали излишки, пока крестьянам это не надоело? Л - логика. Увязал?
Причина гражданской войны в том, что социал-демократы украли у социал-революционеров выигранные выборы. Это при том, что вторые были крупнейшей партией, а первые - на третьих ролях.
Гражданская война началась ещё при царе. Один из белых генералов писал в мемуарах: Мы обвиняем большевиков, которые в октябре начали гражданскую войну, но уже к середине лета 1917 года не осталось ни одной не разграбленной и не сожжённой усадьбы помещиков. армия была доведена до полной неспособности вести боевые действия и это сделали не большевики.
Прям в Швейцарии?
Социалисты-революционеры были точно такими же марксистами, как и социалисты-демократы. С теми же самоопределениями наций и прочими заскоками. Землю - крестьянам, кстати, это у них попятили. Не знаю, что они меж собой не поделили. Может, Маркс не той системы был? Или не с той разведки кормились?
Крестьян на лебеде больше не обсуждаем? Ну тех, с которых потом большевики излишки тягали?
прям в России. Крестьяне стали бунтовать и против бездарной войны и против голода и против беспредела... Они бы и в Швейцарии бунтовали бы, но их туда никто не пустил.
Крестьяне начали гражданскую войну между РСДРП(б) и прочими заочно? Очень интересно!
Зачем вы стараетесь выглядеть дебилом? Крестьяне начали борьбу против угнетения правящими классами...
О, переход на личности. Как это знакомо.
Итак, страна истекает кровью гражданской войны из-за того, что крестьянам нечего есть. Так? И тут из Швейцарии поспевают большевики, добавляют жару в костерок да начинают голодающих грабить, как нормальный правящий класс. Штош, прекрасные, просто замечательные люди. Надо бы таких ещё разок зазвать.
И, стало быть, гражданскую, с ваших слов, начали не буржуи против социалистической революции, а крестьяне против угнетения и ещё до того, как Ленин приехал из Цюриха. Вот теперь мне всё понятно!
А большевики вот на пустом месте сразу появились((( Никого и ничего не было, а тут вдруг появились большевики и ка-а-ак давай грабить крестьян!!!! Царь с обиды отрёкся!!!
А главное - Февральская революция началась после того, как Ленин в октябре приехал из Цюриха!!! Да что там Февральская!! Революция 1905 года началась после того, как Ленин приехал из Цюриха в 1917-ом году!!!!!!
Спасибо, что объяснили! Ваша картина мира мне теперь более-менее понятна.
Это ваша картина мира))) ВЫ же заявили, что революция началась после приезда из Цюриха))) А теперь на попятный????
Там, вообще, про гражданскую войну было. Но ваша картина о моей картине как бэ логичнее, чем ваша о вашей.
Ну, с фактами он, бывало, перевирал..
Ну я ж не автор, укажите ему где он неточен.
Историки врут профессиональные, а уж статье такого жанра ИМХО неточности допустимы.
указывал - как с гуся вода. Ниже еще кто-то об этом упоминул.
Единожды солгавши, кто тебе поверит? (Козьма Прутков)
Ну, никто не Всеблаг акромя как Господь наш Всевышний. Все мы люди.
С фактами вы всегда обращались бережно. Чуть что - тут же выворачивали их мехом внутрь... А как же-помню-с.
+!
Тебе не поможет. Ты в объективность и не можешь и не хочешь. Ты правду, если она твоей идеологии противоречит, не скажешь даже уже горя на костре.
Ну, в комментариях я кое-что излагаю. Большие портянки писать, увы, не хочется. «Старый стал, ленивый...»
NOTFORME,
Для начала определитесь с вменяемостью вашего незабвенного Николашки...
Сажал и в ссылку отправлял так ненавидимых вами революционеров, а скинули его свои же либералы, к которым он подступиться боялся и не собирался даже. Они, кстати. громче всех рукоплескали проигрышу РИ в той войне, а Николашке было насрать, ни одного не приструнил. Нет ли здесь признаков шизофрении? Как минимум, отсутствие логики наблюдается.
Если переводить на современность, это как в девяностых-начале двухтысячных бороться изо всех сил с лимоновцами и немногочисленными радикальными отрядами и прочим революционным стадком в исчезающе малых пропорциях, коих наперечёт. Но оставить на всех постах и не трогать семибанкирщину и всю либерду, которые и разваливают государство в действительности.
У вас самого не наблюдается нарушение логики, когда вы всецело поддерживаете действия Путина, делающего то, на что царь-император не решался, но при этом полностью оправдываете бездействие Николашки, который делал прямо противоположное, и привел государство к закономерному развалу?!
Вообще-то статья про то, как оценивать итоги русско-японской войны 1905 года. Без Путина никак не комментируется? Автору - спасибо. Читал раньше про итоги войны для России, но про итоги для Японии - прочитал у Вас.
Игорь,
вот же цитаты от NOTFORME, полные недостоверной и откровенно лживой информации:
"Прогрессивная рев. интеллигенция шлет японскому Микадо поздравительные телеграммы по поводу успехов японских войск и смертей в боях русских людей." -- так кто слал телеграммы: революционеры или либерда, приближенная к царскому трону и царскому правительству?
"Это вполне нормально для революсьонэров.... Русских людей этим упырям было не жалко. "Бабы еще нарожают". Главное - дорваться до власти над страной." -- очередная ложь от NOTFORME
Между тем, Одно из первых упоминаний фразы встречается в хронике «Страдные дни Порт-Артура» (1906) и приписывается князю Павлу Петровичу Ухтомскому, служившему контр-адмиралом. Каким боком это к большевикам? следующим, якобы, кто это сказал, называют Жукова. Либерда, пришедшая к власти в девяностых это и приписывает ему. А приписывают эту фразу ему антисоветчики и русофобы Резуны всякие, Веллеры и прочий менее значимый хлам из либеральной прессы.
"Вообще число ленинцев отправленных на тот свет в 30-х годах Советской властью на порядки превосходит число революсьонэров , загубленных кровавыми ручонками Николашки II."
Может, это так, потому что количество революционеров-большевиков в царской России при Николашеке было на пару порядков меньше, и погоду делали не они, а либерда, совершившая госпереворот и профукавшая страну меньше, чем за год?
Всё - святая истина. Про бабов, что нарожают - какая, в сущности, разница, кто из них, поганцев, сказал?
Ильич, может, так и не сказал, но постоянно об этом думал. По глазам с пакостным прищуром видно...
brisych, Во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско- японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой.
Со слов тех, кто видел в тот момент японского императора: когда микадо познакомился с текстом телеграммы, он долго сидел ошарашенный, а потом тихо сказал: «Великий и несчастный русский народ». И приказал на глазах у всех сжечь телеграмму. Сжечь, как что-то гадкое, омерзительное.
Благодарю, вот первый раз такое встретил. Это точно факт?
Lock_enough
В силу того, что сама телеграмма, по словам очевидцев, была сожжена - трудно утверждать с уверенностью о событии как имевшем место быть. Тем не менее, у Пархомовского, в биографии генерала Пешкова, есть упоминание об этом. На сколько достоверен источник - мне трудно судить. Полагаю, что есть и другие источники. Однако, если принять во внимание отношение студентов и интеллигенции того времени к государю и происходящему в России, вполне допускаю.
Благодарю, почитал в других источниках: большинство сходится в том, что однозначных свидетельств данного факта нет.
Ну, левый понятное дело считают, что их оболгали.
Есть косвенное подтверждение этого факта. Дело в том, что государь повелел запретить посылать поздравления и пожелания от русских японцам. Полагаю, что не просто так.
Страницы