Всем понятно про какой пост речь?
https://aftershock.news/?q=node/1251744&ts=1685783812&comment_requested_thread=0g.02.01.00/#comments
Пост из серии за все хорошее. Многие выражают благодарности за то, что правду озвучили.
Что ж, по тексту спорить глупо. За все ж хорошее ратует его автор. Всё это необходимо для Победы.
В комментариях ниже даже проводится аналогия с 1МВ, когда Россия не смогла победить, потомучто не смогла подготовиться и перестроиться. .
Хотя, не прошло и года и главный соперник, Германия, сдалась. Тогда России всего то нужно было продержаться до этого момента, тем более, что боевые действия шли вдалеке от столиц, сильно вдалеке. Так что пример с 17м годом так себе.
Возвращаясь к нашему времени. Читатели АШ считают, что действительно нужно сейчас в срочном порядке менять политический уклад в стране, чтобы победить? У нас все находится на грани из за этого? И производство в ВПК, и в войсках? И вообще в промышленности? Это необходимость? Или же все ж лучше действовать поступательно, "не раскачивая лодку"(да специально так пишу) . Вовсе не бездействовать. Нет.
Единства то в нашем обществе нет. Запад постоянно надеется на раскол в стране. И кто его спровоцирует-условные патриоты или навальнята, ему всеравно. Ему это даст и время, и шанс на реванш.
Я помню и Гобачева, и Ельцина, которые тоже обращались к народу с речами о переменах. И чем это закончилось. Надеюсь, что не у всех тут короткая память. А то ведь на Украине тоже все начиналось с идеи, что уберём Януковоща и олигархов, если кто забыл. У нас не было гражданской войны, но была Чечня, Украина сейчас у нас перед глазами.
Высказывайтесь.
Комментарии
Так об этом же писалось, говорилось и док фильмы с хроникой тех лет снимали. Тогда уже были киноматериалы. Эта информация сейчас - секрет полишинеля
А вы точно про ПМВ говорите?
Мне вот всегда интересно, зачем повторять какие-то мифы про инспирирование.
В РИ всегда весь 19 век остро стояла проблема логистики, в начале 20-го она никуда не исчезла. Складывалась ситуация, когда хлеб был в одном месте, а в других местах был голод и система распределения нихрена не работала. То есть люди в ряде губерний просто умирали с голоду, а привезти хлеб из тех мест, где он был не могли по тем или иным причинам. Это было еще до ПМВ.
История с ножницами цен (город-село) началось ни при большевиках, а при царе, продразверстку царь вводил, наверное, не от хорошей жизни. Покрытие жд путями (не смотря на то, что тут на ресурсе полно любителей РКМП) было недостаточным для нормально ритмичного снабжения даже городов в военное время.
Просто посмотрите статистику переброски подвижного жд. состава хотя бы у того же Айрапетова О.Р. в его четырехтомнике "Участие Российской империи в Первой мировой войне " (одна их лучших фундаментальных работ по ПМВ последних лет 50). Подвижной состав перебросили на военные нужды, жд не были готовы к потокам грузов на фронт и беженцам обратно, производство подвижного состава и локомотивов не успевало за выбытием. Системный кризис накапливался и уже в 1916 году РИ не могла поддерживать темп наступательных операций в рамках брусиловского прорыва. К 1917 году логистика военных грузов была недостаточна для нужд армии, ни о каком решительном наступлении речи вообще не шло, логистически оно было невозможно.
И это я не упоминаю проблем с углем, не забываем, что основной уголь в РИ шёл из Польши, которую оставили, почитайте, как сказался переход с угля на дрова на эффективности жд транспорта.
Теперь про продовольствие. То, что продовольствия не было в городах и в ряде регионов, да его не было, в частности его тупо доставить не могли, это положение усугубилось установление твердых закупочных цен (смотри-ка опять не большевики это придумали).
Есть такой сборник "Первая мировая война и Государственная дума", на сайте Госдумы лежит, чутка процитирую оттуда
Можно, конечно, сказать, что эти действия были инспирированы действиями разведок, марсиан, рептилоидов или кого-то еще, но для этого надо доказательства привести
Основной объем добычи приходился на каменный уголь, его доля в 1913 г. составила 80%, остальная часть – антрацит (16,4%) и бурый уголь (3,6%) [2]. При этом значение разных регионов страны в добыче угля распределялась явно неравномерно. Естественно, что превалировал Донецкий бассейн, его доля возросла с 45% в 1887 г. до 70% в 1913 г. Также достаточно высока была роль Царства Польского, на территории которого добывалось в 1913 г. около 19% угля Российской Империи. Значение других регионов в угледобыче было существенно ниже.Источник: https://mining-media.ru/ru/article/newtech/15280-ugolnaya-promyshlennost...
Да, прошу прощения. Неверно сформулировал, надо было указать, что угольная промышленность не закрывала всех нужд и выпадения добычи в Царстве Польском создало угольный голод.
Скажите, а Вы можете отличить проблемы в логистике у России и полное отсутствие хлеба у Германии? Или это одно и тоже?
Могу, конечно, вот только результат похожий будет для потребителей продовольствия в тех же городах. Или для вас война на истощение - это только производство и складирование в местах производства или все же возможность доставить ресурс до потребителя?
То есть я вас правильно понимаю, что ухудшение логистики в ходе ПМВ это не предпосылка для голода?
Далее, а в Германии точно отсутствовало продовольствие? Или может быть она импортировала около 20% жратвы и вследствие морской и сухопутной блокады у неё возникли ЛОГИСТИЧЕСКИЕ проблемы с доставкой продовольствия, как они возникли, например у Британии?
Далее, выбытие сельхоз работников, как один из факторов проблем с продовольствием (в некоторых губерниях РИ до 40%) это проблемы только РИ или только Германии или может быть всех?
Во-первых, Вы не правы, расклад другой: из-за границы завозилась пятая часть калорий, четверть протеинов и почти 40% всех жиров, потребляемых в стране.
Во-вторых, Германия ввозила 2/3 нитратных удобрений, что в условиях блокады обрушило сельское хозяйство.
Так что речь не о 20%, а другие цифры.
Ну и главное: большая разница когда продовольствия в стране нет вообще и его не привезти до конца войны, а собственной с/х загибается без удобрений.
И когда из-за снегопада и метели накануне сегодня не подвезли муку, но завтра дорогу расчистят и хлеб будет снова.
Вы абсолютно ничего не понимаете из того, что я пишу вообще. Я пишу, что объективных экономических причин для мятежа не было, играл субъективный фактор - деятельность революционеров, провокаторов и прочих изменников Родины. Это была главная причина.
Понятное дело, продолжение франко-прусской Первая мировая.
Да, почему-то мало кто понимает, что если бы не слабость России после Гражданской, ВМВ и подготовка к ней могли проходить совсем с другими раскладами, и главный удар ВМВ мог прийтись не по нам.
Даже в условиях тех, которые были, все могло бы пойти иначе. Не обязательно было ждать, когда Гитлер соберет всю Европу под свое крыло. В ПМВ Россия поступила существенно умнее.
В том-то и дело, что после разрухи 20-х СССР надо было "пробежать за 10 лет тот путь, который остальные прошли за 100". И на предвоенные расклады никак толком СССР повлиять не мог, тянул время на подготовку и то можно сказать что не успел.
Америка очень помогла СССР в индустриализации. Кто знает, может и РИ помогла бы. Она ж это не бесплатно делала.
На самом деле не надо зацикливаться на исторических аналогиях, я привёл пример с ПМВ и ОР, как понятные любому грамотному россиянину.
По любому, раскол общества и гражданская война, даже без всяких аналогий, это плохо, что мы наблюдаем уже 8 лет на Украине
Это очень-очень мутная стезя "что было бы, если бы". Не хочу в нее лезть. Вот два тезиса
Первое. Стратегия входа в ПМВ для России была куда умнее и успешнее, чем во ВМВ. Всю ПМВ восточный фронт был второстепенным, война шла не под Москвой, а на окраинах.
Второе. Возможно, что после смены стратегии британской элиты и прихода к власти Черчиля, варианты все же были. Но это опять очень сложно сейчас обсуждать.
Так я тоже не про виртуальность.
Чтобы иметь возможность выбирать место и форму конфликта, надо иметь силы, быть готовыми проявлять инициативу, бить первым. РИ была готова в целом перед ПМВ, СССР - очевидно нет. Очевидна и причина неготовности - разруха Гражданской войны.
Т.е. вопрос не только и не столько в выборе ВПР, а в его реальных возможностях.
В ПМВ РИ тоже не била первой, а просто проводила мобилизацию, но в коалиции с Францией и Британией. А войну РИ объявила именно Германия, а не на оборот.
В целом согласен, но не считаю, что все было так фатально и не было вариантов.
Умнее всего было не вступать России в 1МВ
И что? Вы уверены, что не было бы повторения Великой Отечественной? А как же германский тезис "Завтрак в Париже, а обед в Петербурге"?
Тогда быть союзником Германии
Объективно невозможно. ИМХО.
Теория "жизненного пространства" ("Lebensraum"), голод в Германии в ПМВ не на пустом месте случился.
Ростовщикам в последний момент не дали сожрать Россию в 1917. Прямо из пасти вытащили. Это объективно. Субъективно можно придумать все что угодно - хоть Нибиру. Это значит что ростовщики пойдут ещё раз - цель у них не поменялась. Поэтому и ВМВ и ВОВ - не обходимость( пишется раздельно! ) для них. И второй раз вырвали у них из пасти Россию в виде СССР, а ведь почти у них получилось - до Москвы дошли. Мы живём во время последней попытке ростовщиков сожрать Россию уже в виде РФ.
Объективно - это как для Вас? В Кратком курсе истории ВКПб так написано? Или есть другие критерии?
То есть это была не измена Родине во время войны и не мятеж, а практически спасение? Кто бы мог подумать!
Не удивительно, что таким мировоззрением некоторые и сейчас призывают "менять режим".
Какая забористая трава. Или марксизм, истмат. Люди - животные, все у них вокруг денег.
Ваши проблемы. Всему свое время. Тчк.
Согласен, и время марксизма уже прошло. Истмат искажает картину мира и потому вреден, ложное учение.
И это объективно (с)
Не знаю ))) Объективно?
Умнее, но выбора особого не было. Не вступи РИ в ПМВ, Германия снесла бы Францию (Британия вряд ли бы вписалась), а потом всей мощью пошла бы на РИ, это понимали и в РИ перед той войной
Еще раз спрошу мы точно про одну и туже ПМВ говорим?
Ваш тезис
очень спорен. Второстепенный для кого?
Операции 1915 года точно подпадают под этот тезис? Планы немецкого командования в 1915 году и число переброшенных войск тоже?
Великое отступление 1915 или Великий драп, как его еще называли - это второстепенное направление?
Многие не от большого ума сравнивают потери территорий РИ в ПМВ и СССР в ВОВ, рассматривая эти события в отрыве от технологического уровня. Как вы считаете откат в некоторых местах до 500 км в 1915 при отсутствии подвижных соединений в духе ВМВ это еще не много или уже п.....ц. Там из всех подвижных кавалерия была, но кавалерия это не моторизованные и не танковые дивизии с глубиной операций в 300 - 500 км.
Для всех. Вы занимаетесь демагогией - сравните потери воевавших сторон по итогам и успокойтесь.
Вы в полушаге от "коммунисты - преступники", верной дорогой идете.
Нет
Вы меня обвиняете по своей глупости
Коммунистическая идеология, страна с такой идеологией сильно раздражала Гитлера, а ещё учитывая его большую "любовь" к евреям, он считал, что в СССР правят евреи. Ну или делал вид , что так считает. Плюс коммунистическая страна раздражала не только Гитлера, но и всю Европу с Америкой. Они его использовали против СССР.
Как знать, что было бы без революции в России.
Так что ваша реплика была в пустоту
Раздражение было вызвано очень просто причиной, коммунисты были значимой политической силой в Германии и основными конкурентами нацистам. И те, и другие вместе валили либеральную Веймарскую республику, так как оседлали протестные настроения, но при этом были врагами, и коммунистов Гитлер зачистил.
А Россия была бы назначена врагом в любом случае, даже если бы здесь рулили нацисты, так как мы имели богатую ресурсную базу, которой не было у Германии, а значит любой иной статус России кроме колонии Германии вызывал бы у Гитлера ярость.
Точно также как даже частичный суверенитет современной России вызывает ярость у большого запада. Им нужен исключительно поставщик ресурсов, не отягощенный наукой, обороной и амбициями.
Возможно, что пошли бы на Россию, но без оголтелого нацизма. А это немало, потомучто из за этой расовой идеологии очень много погибло наших людей на оккупированных территориях и в концлагеря.
Не надо окончательно скатыааться в обсуждение альтернативной истории. Мой пост о том, что резкое перестроентп страны, как хочет Ходаковский, возможно опять приведёт к гражданской войне. А западу только это и надо. Не вышло через навального, пробует через патриотов.
А сейчас пошли на Россию с оголтелым расизмом. Как и в прошлый раз. Так чем тогда СССР в 1941 и РФ сейчас отличается? Для хищника ростовщика ничем.
Мы ударили первыми, хотя и несовсем готовы.
И мы можем их всех сжечь, а сами попасть в Рай. Вот в этом и разница
Вопрос был. Чем мы для хищника ростовщика отличались в 1916, 1941, 2022? Кто первым не важно.
Ещё раз отвечаю. Тем, что хищник может сам оказаться добычей.
Естественно. Более крупным ростовщиком. Как и в 1941. Сначала самая крупная крыса сожрёт всех остальных, затем уже прыгнет на нас всем своим весом.
Опять же благодаря коммунистам, вот жеж незадача.
У вас может и незадача.
Не, не у меня, они же преступники, из-за них же Гитлер появился, это не я написал.
Так и я этого не писал, вы банально перевираете смысл моих слов.
Как я уже писал в ответ на Ваше это высказывание, Вы в полушаге от признания коммунистов преступниками, иначе зачем это допущение?
У вас проблема с причиной и следствием.
Гитлер и национал-социализм был вскормлен и выращен западом, как альтернатива коммунистической идеологии. И как соперник, враг СССР.
Каким тут боком коммунисты- преступники, это то, что вы мне приписываете- я в упор не вижу и не слышу. Так что хватит уже.
Окошко Овертона, не?
Сначала вот это допущение, потом и вывод поспеет.
Нет, перестаньте копать на ровном месте. Для вас эта информация является открытием?
Вот сейчас нет коммунистов, но есть коллективный "Гитлер", это объясните?
Легко.
Философия превосходства запада над остальным миром никуда не делась. Кроме того она достигла своего апогея в конце 90х,начале 00х
То есть коммунисты не причем и тот Гитлер все равно бы появился.
Откуда я или вы точно можем знать, стал бы и без Гитлера запад таким, каким стал, или все же Гитлер оказал влияние на формирование нынешнего мировоззрения? Я считаю, что он оказал влияние. Это моё мнение.
Страницы