Вот тут я констатировал, что меры по снижению рождаемости из группы «Универсальное воздействие» в США были воплощены, за исключением добавления в водопровод противозачаточных. Однако, один из участников обсуждения (не на АШ) меня поправил. Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.
Относительно наличия в воде противозачаточных веществ существует некоторая дискуссия. Независимый исследователь Алекс Шатнер отмечает следующее:
«Но это под вопросом. Может, и были воплощены — фтор же в воду добавляют. Навскидку нашёл мета-анализ: «Воздействие высоких концентраций фтора в питьевой воде связано со снижением рождаемости». Официальное объяснение фторирования воды — «профилактика кариеса». Почему бы тогда не добавлять Прозак для профилактики депрессии, или Виагру для профилактики импотенции, раз уж такая забота о здоровье населения со стороны властей? Почему выбрали именно кариес? Не могут же они сказать: «Ребята, мы тут вам фтора в воду подсыпем, чтобы вы сильно не плодились»».
Добавлю, есть ещё зубная паста с фтором, фторирование соли, молока, безалкогольных напитков и медикаментов. Воду обогащают фтором подмешивая одно из трёх веществ: фторид натрия, фторкремниевая кислота или фторсиликат натрия. Фторирование ведётся примерно в 30 странах, среди них Сингапур, Гонконг, Вьетнам, Англия, Ирландия, Австралия, Израиль, США, Бразилия, Испания, Аргентина, Новая Зеландия, Канада, Чили, Южная Корея и пр., или всего около 400 млн людей вынуждены пить такую воду. В некоторых странах, например, во Франции, в Германии, Испании, Румынии, Словакии, Австрии, Чехии, Швейцарии, Ямайке и Коста-Рике, населению скармливают фтор посредством фторирования соли. В США фторирование водопроводной воды обходится в 325 млн ежегодно, её потребляет 70% населения.
Всё же тут обязательно нужно делать оговорку о том, что фторирование воды в США и Канаде началось ещё в 1945 году, а у истоков идеи стоит малоизвестный американский доктор Фредерик Маккей (Frederick McKay). Тогда сокращатели населения ещё не подчинили себе федеральное правительство США, но оказывали огромное влияние на медицинскую науку и фармацевтику, от которых и пошла инициатива фторирования воды. И опять вопросы. Американские учёные уже тогда выяснили как нужно вести профилактику кариеса? Уже к 45-му была окончательно доказана польза фтора? Это при том, что ожесточённые споры о его профилактической пользе в воде ведутся до сих пор. Например, в Израиле ввели фторирование воды в 80-х, в 2014 году отменили, затем опять начали. Ну а русская наука решительно отвергла эту невразумительную идею.
Ещё в 1954 году американский химик Чарльз Элиот Перкинс (Charles Elliot Perkins) открыто заявил, что гитлеровская Германия добавляла фтор в воду для концлагерей, чтобы сделать заключённых послушными и подавить их волю к сопротивлению и снижать рождаемость. Он утверждал следующее: план утверждённый немецким Генеральным штабом подразумевал добавление химических веществ, в частности фторида натрия, в воду для оккупированных территорий и концентрационных лагерей в целях контроля численности населения («стерилизация женщин»); очень маленькие, систематические дозы фторида воздействуют на определённую часть мозга, тем самым подавляется способность к сопротивлению и вырабатывается покорность («лёгкая лоботомия»).
С фторированием и Управляемым сокращением населения всё очень интересно, но пока у меня нет оснований утверждать что-либо. Есть только подозрения и факт фашистского вмешательства в частную жизнь граждан под предлогом сомнительной и локальной пользы. Ну а контроль населения через «медицину» мы пережили во время ковидобесия.
Комментарии
Фтор в воде будет находиться в виде фторид-ионов. Эти ионы образуют с железом очень прочные комплексы (в аналитической химии это применяют для удаления вредного действия железа). Так что фторировать воду для здоровья зубов людей - глупо. Убивать бактерий в момент фторирования - это ещё куда ни шло.
А еще фторопластом (тефлоном) сковородки покрывают.... какие химические реакции протекают в процессе приготовления - одному богу известно
В статье речь о растворимых соединениях фтора. Во фторопласте он связан, и если её не перегревать, то эмиссии нет
Нагрев сопутствующий фактор))) Вы же не знаете какие
кислотывещества булькают в сковородеhttps://www.yaklass.ru/p/himija/9-klass/klassifikatciia-khimicheskikh-reaktcii-i-zakonomernosti-ikh-protekaniia-212242/skorost-protekaniia-khimicheskoi-reaktcii-katalizatory-287186/re-9efc852f-b812-4c10-b2aa-d88a85b57546
Про Вант-Гоффа я в курсе. Для некоторых ферментов чувствительность скорости реакции к температуре бывает ещё больше приведённой Вами, на порядки.
Но есть факты. Перфторированные углеводороды устойчивы до температур в несколько сот градусов (от сорта зависит). Поэтому в технике фторопластовые прокладки, трубки используются при высоких температурах и в агрессивных средах.
Кипящая в сковородке среда малоагрессивна, ну уксус какой-нибудь, жиры, пара альдегидов... В общем - плюнуть и растереть. А перегревать сковородку по любому не надо, тогда уже из пищи образуется больше всякой дряни, чем из тефлона.
Как только температура превысила 200гр (начинает дымить масло) - сковородку лучше выбросить)))
А как же чебуреки?
Да никакие.
Полимер тетрафторэтилена (ПТФЭ) усточив и незыблим как золотой рубль Российской Империи.
Мне бы Вашу уверенность))) Свободные радикалы фтора - та еще бяка
Дык, забирайте, мне не жалко, у меня ещё есть!
А если серьёзно, почитайте сами про этот действительно удивительный пластик.
Я серьезно написал. Вы не представляете все многообразие химических реакций, протекающих на сковороде...
Вполне возможно!
С ПТФЭ имею дело в системах водоподготовки.
Вам легче - соль и активированный уголь - ни сильно агрессивных сред, ни нагрева)
Ну это вы зря! Там ещё и перегретый пар бывает, и транспортировка серьёзной химии.
Острый пар на водоподготовку? Не слышал
Ну, я ж не только в водоподготовку. Сорри, не уточнил.
Но есть и такое: дистиллирования никто не отменял. Ну и водоподготовка на объектах энергетики.
Острый пар идет на тех. процессы, возвращается конденсат (если остается), на водоподготовку подпитка... Чем больше жесткость - тем больше соли - быстрее фильтра встают на регенерацию.
Сейчас достаточно широко при водоподготвке используют обратный осмос. А чтоб соли не забивали мембрану в воду добавляют лимонную кислоту для связывания ионов металлов в хелаты(это много дешевле всяких ЭДТА и прочих трилонов). Из-за крупного размера молекулы лимонная кислота не портит мембрану, то есть со временем в ней не накапливается.
))) Зимой в морозы вода жесткая - 50 тонн соли в месяц уходило. В разлив жесткость падала - меньше расход (водокачка на реке своя)...
Вот как раз наоборот. ;-)
«Чем больше деревья качаются, тем ветер сильнее». Я про жёсткость.
Вы занимались промышленной водоподготовкой? В какой области? Просто интересно.
Она ж многообразнейшая. И получение апирогенной воды (например) ну очень отличается от получения воды первого типа или водоподготовки для ТЭЦ или для молокозаводов.
История из жизни. Пришел новый собственник: водокачку на реке закрыть - скважину пробурить. Вода в скважине жестче в разы. Лаборатория, спецы, руководство против... НО приказали-запустили: через час основные фильтры встали на регенерацию, через два резервные. Начальник котельной (пенсионер) заявление на стол и пошел домой ... Видели когда-нибудь как взрываются котлы с производительностью 20 тонн пара в час?
Да, из вашего другого комментария (не мне) примерно понял, чем вы занимаетесь.
Да… И сказать-то нечего. Молодец новый собственник.
Эффективные
собственникименеджеры они сейчас везде: в промышленности, в образовании, в здравоохранении... похоже и в МО. Это идет с Запада. Могу привести пример "лучшего мирового управленца" Карлоса Гона. Когда он пришел на Автоваз - первым делом сокращения: Этот человек зачем здесь сидит? Он дежурный. Уволить... А когда авария - куда бежать, что отключать, какую задвижку перекрыть - никто не знает. Пример из жизни: новый собственник решил провести аутсорсинг - сократить строительный отдел - если что, наймем строителей на стороне. В итоге провалили подготовку к зиме, зимой в одном из цехов рухнула шестиметровая плита перекрытия (хорошо, что одна - обычно при обрушении одной плиты опора отходит и остальные сыпятся как домино), целая смена из этого цеха сразу рассчиталась... Таких примеров вагон и маленькая тележкаЯ ещё могу понять «эффективных менеджеров», которым от бенифициаров (часто понятия не имеющих о производственных процессах) поступает команда «увеличить прибыль на 12%». Манагеру побочка пофиг, у него приказ. Да и не получится что — уйдут в другое место.
Но когда собственники-владельцы такое учиняют…
Собственник на словах приказал подавать воду без водоподготовки, отвечать будет не он. Как пример:
https://www.kommersant.ru/doc/4566864
Вменяемый директор точно знает, что это уголовка («Сказал на словах» — это вообще что???)
Странное дело, короче.
Знают. Выбор: уволиться (как начальник котельной) или остаться (авось пронесет).
Ну, тут уж каждый для себя решает.
Хотя обычно не проносит.
Согласен
))) Вы знаете предприятия, где нельзя найти нарушений?
Согласитесь: нарушение нарушению рознь.
P.S. А так-то да, скорее всего.
Поэтому у меня на кухне чугунные
Никаких, если сковородку не греть до 280+С. Фторопласт - дико устойчив.
Там в другом есть фишка (и да, реально есть)... Фторопласт любят за его околонулевую агдезию, так вопрос - как ентот фторопласт к алюминию присобачить? В своё время был вопрос на миллион (буквально), химики "Тефаля" (и не только они) намучались. Так вот ответ - терефталевая кислота. Сама она вполне себе няшка (смертельная доза взрослому - грамм так 200-300, поваренная соль ядовитее). Но у неё поганые продукты и сопутствующие, типа фталевой кислоты, вот это реально дрянь порядочная, и сколько-то её остаётся, и через фторопласт в еду диффундирует. А чистоту обеспечить сложно, и продукты разложения тоже никуда не деваются. И сильно меньше терефталевой кислоты сыпать нельзя, потому что иначе фторопласт от подложки соскабливается и слезает.
И по температуре ограничения получаются пожёстче - примерно 200С, а это уже в готовке, особенно жарке, ни разу не редкость, а вот сплошь и рядом, нормальный режим.
Дело дошло до того, что это дело начали в ЕС нормировать. Ну, не без пользы для себя, конечно, задумка была: выпнуть со своих и чужих рынков китайцев с их вредной (на самом деле вредной) посудой и заставить весь мир и тут прогонять весь товар через свои лаборатории сертификации... Но внезапно оказалось, что бОльшая часть и европейской тефлоновой посуды - говно. И более того: сам родоначальник технологии, "Тефаль", стабильного качества на нужном уровне (чтобы его прописать в нормы) обеспечить не могёт. Пришлось нормы смягчать. :)
А самые модные сейчас тефлоновые сковородки - без применения терефталевой. Что за хренью на этот раз присобачивают тефлон к подложке, не знаю, но чувства нехорошие. :)
...
Короче, я бы рекламировал вам керамическую посуду. Или с керамическим антипригарным погрытием - такое есть, работает нормально.
От фтора даже в ракетном топливе отказались, был такой РД-301
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соединения_фтора_в_ракетной_технике
Да пусть дохнут, Вы зачем эту тему поднимаете, заботитесь о здоровье пиндосов?
Щикарный тред!
если верить проф. Столешникову, то фтор они (ZOG) пихают ещё и потому, что этот сильный яд - отход ихней химпромышленности и дешевле всего еговметсо закапывания в бочках в пустные просто продать гоям за большие деньги. это попутно.
ну а фтор подавляет волю просто за счёт того, что он антагонист к кислороду, чистая биохимия, у тя просто в митохондриях сама собой снижается выработка энергии, а самый потребляющий энергию орган - это мозг, в частности для "воли", которая сама по себе жрёт энергию на своё наличие, энергетически выгоднее безвольно соглашаться с альфасамцом, не переходя с лимбического на уровни выше (тут Савельева ролики про это, про жизнь "не приходя в сознание", уже писали со ссылками)
PS: размножение тоже жрёт энергию как не в себя, если бы не дофаминовый стимул - это людям и нафиг не надь было бы (см. Лема на эту тему, хорошо написано)
Читал, что есть большие сомнения в эффективности фтора для зубов. Вплоть до нулевого воздействия.
ну как нулевое, еси б оно нулевое ктоб топил за чистку зубов два раза в сутки? нищие производители зубных паст? стоматологи точно в этом не заинтересованы.
а ларчик просто открывался - есть в употреблении фтор = нет шишки.
По той же причине, что у ТС
Я ранее задавался вопросом о фторе в зубной пасте. Банально пошел и купил безфторовую. Не знаю на счет кариеса, но запахи из рта безфторовая убирает хуже.
Фтор вымывает кальций из костей. Что, ещё есть сомневающиеся?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну не фтором, это яд, а соединениями фтора. Для укрепления зубов и, немного, костей. Поскольку фтораппатит самое устойчивое из соединений кальция, содержащихся в зубах. Естественно нужна мера.
Зачем гадать если можно найти готовые научные данные.
Только сдается мне что никто возможно специально не фторирует.
Это природная вода такая. Т.е. то что фториды специально добавляют это надо доказать и с указанием концентрации при фторировании.
Статьи ниже в основном о влиянии фторидов на фертильность (с указанием концентраций).
2020 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31834608/
1994 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8169995/
2015 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25854509/
2022 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34597567/
2013 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24071475/
2019 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31008594/
UPD
А вот что в России Беларуси добавляют в воду:
https://aftershock.news/?q=node/1170420
Правда в качестве контрацептива это менее эффективное средство. Преимущественно ПГМГ-Ф вызывает фиброз легких (и другие осложнеия похожие на КОВИД) при попадании в легкие аэрозольным путем(из воды к примеру при приеме душа).
В США и далее 30 странах правительство фторирует воду под липовой шнягой борьбы с кариесом с середины прошлого века, при этом до сих пор наука не знает точных причин возникновения кариеса.
Не серьезное фторирование практически соответствует ограничениям ВОЗ:
Знаете ли вы что алкоголь(наркотики) ускоряет активность всех сперматозоидов и это нарушает естественный отбор на стадии сперматозоидов в сторону его ухудшения(можно найти научные статьи).
При фторировании воды есть вероятность что естественный отбор на стадии сперматозоидов повышается и становится более жестким(но это не точно). Т.е. фториды в минимальной концентрации вполне возможно оказывают положительное влияние на деторождение. Т.к. яд в малой концентрации вполне может быть лекарством.
Вам нужно объяснять кто ещё при Лиге Наций занимался этими делами? Про ВОЗ то любой дурак знает, что да как там устроено.
В детстве матушка меня плотно кормила фторсодержащими таблетками. В результате в возрасте 63+: две пломбы механического происхождения, один зуб мудрости удалён, остальное -целое. С фертильностью всё в полном порядке.
Они, конечно, дьяволы, но зачем возводить напраслину, хватает и реальных претензий.
Теоретически могла быть ещё выше. Или у вас личная приспособляемость. ?
Страницы