Зачем они фторируют воду?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вот тут я констатировал, что меры по снижению рождаемости из группы «Универсальное воздействие» в США были воплощены, за исключением добавления в водопровод противозачаточных. Однако, один из участников обсуждения (не на АШ) меня поправил. Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.

Относительно наличия в воде противозачаточных веществ существует некоторая дискуссия. Независимый исследователь Алекс Шатнер отмечает следующее: 

«Но это под вопросом. Может, и были воплощены — фтор же в воду добавляют. Навскидку нашёл мета-анализ: «Воздействие высоких концентраций фтора в питьевой воде связано со снижением рождаемости». Официальное объяснение фторирования воды — «профилактика кариеса». Почему бы тогда не добавлять Прозак для профилактики депрессии, или Виагру для профилактики импотенции, раз уж такая забота о здоровье населения со стороны властей? Почему выбрали именно кариес? Не могут же они сказать: «Ребята, мы тут вам фтора в воду подсыпем, чтобы вы сильно не плодились»».

Добавлю, есть ещё зубная паста с фтором, фторирование соли, молока, безалкогольных напитков и медикаментов. Воду обогащают фтором подмешивая одно из трёх веществ: фторид натрия, фторкремниевая кислота или фторсиликат натрия. Фторирование ведётся примерно в 30 странах, среди них Сингапур, Гонконг, Вьетнам, Англия, Ирландия, Австралия, Израиль, США, Бразилия, Испания, Аргентина, Новая Зеландия, Канада, Чили, Южная Корея и пр., или всего около 400 млн людей вынуждены пить такую воду. В некоторых странах, например, во Франции, в Германии, Испании, Румынии, Словакии, Австрии, Чехии, Швейцарии, Ямайке и Коста-Рике, населению скармливают фтор посредством фторирования соли. В США фторирование водопроводной воды обходится в 325 млн ежегодно, её потребляет 70% населения.

Всё же тут обязательно нужно делать оговорку о том, что фторирование воды в США и Канаде началось ещё в 1945 году, а у истоков идеи стоит малоизвестный американский доктор Фредерик Маккей (Frederick McKay). Тогда сокращатели населения ещё не подчинили себе федеральное правительство США, но оказывали огромное влияние на медицинскую науку и фармацевтику, от которых и пошла инициатива фторирования воды. И опять вопросы. Американские учёные уже тогда выяснили как нужно вести профилактику кариеса? Уже к 45-му была окончательно доказана польза фтора? Это при том, что ожесточённые споры о его профилактической пользе в воде ведутся до сих пор. Например, в Израиле ввели фторирование воды в 80-х, в 2014 году отменили, затем опять начали. Ну а русская наука решительно отвергла эту невразумительную идею.

Ещё в 1954 году американский химик Чарльз Элиот Перкинс (Charles Elliot Perkins) открыто заявил, что гитлеровская Германия добавляла фтор в воду для концлагерей, чтобы сделать заключённых послушными и подавить их волю к сопротивлению и снижать рождаемость. Он утверждал следующее: план утверждённый немецким Генеральным штабом подразумевал добавление химических веществ, в частности фторида натрия, в воду для оккупированных территорий и концентрационных лагерей в целях контроля численности населения («стерилизация женщин»); очень маленькие, систематические дозы фторида воздействуют на определённую часть мозга, тем самым подавляется способность к сопротивлению и вырабатывается покорность («лёгкая лоботомия»).

С фторированием и Управляемым сокращением населения всё очень интересно, но пока у меня нет оснований утверждать что-либо. Есть только подозрения и факт фашистского вмешательства в частную жизнь граждан под предлогом сомнительной и локальной пользы. Ну а контроль населения через «медицину» мы пережили во время ковидобесия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

Фтор в воде будет находиться в виде фторид-ионов. Эти ионы образуют с железом очень прочные комплексы (в аналитической химии это применяют для удаления вредного действия железа). Так что фторировать воду для здоровья зубов людей - глупо. Убивать бактерий в момент фторирования - это ещё куда ни шло.  

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

А еще фторопластом (тефлоном) сковородки покрывают.... какие химические реакции протекают в процессе приготовления - одному богу известно

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 8 месяцев)

В статье речь о растворимых соединениях фтора. Во фторопласте он связан, и если её не перегревать, то эмиссии нет

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Нагрев сопутствующий фактор))) Вы же не знаете какие кислоты вещества булькают в сковороде

По правилу Вант-Гоффа: при повышении температуры на каждые 10 °С скорость большинства реакций увеличивается в 2 – 4 раза.

https://www.yaklass.ru/p/himija/9-klass/klassifikatciia-khimicheskikh-reaktcii-i-zakonomernosti-ikh-protekaniia-212242/skorost-protekaniia-khimicheskoi-reaktcii-katalizatory-287186/re-9efc852f-b812-4c10-b2aa-d88a85b57546

 

 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 8 месяцев)

Про Вант-Гоффа я в курсе. Для некоторых ферментов чувствительность скорости реакции к температуре бывает ещё больше приведённой Вами, на порядки.

Но есть факты. Перфторированные углеводороды устойчивы до температур в несколько сот градусов (от сорта зависит). Поэтому в технике фторопластовые прокладки, трубки используются при высоких температурах и в агрессивных средах. 

Кипящая в сковородке среда малоагрессивна, ну уксус какой-нибудь, жиры, пара альдегидов... В общем - плюнуть и растереть. А перегревать сковородку по любому не надо, тогда уже из пищи образуется больше всякой дряни, чем из тефлона.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Как только температура превысила 200гр (начинает дымить масло) - сковородку лучше выбросить)))

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

А как же чебуреки? 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Да никакие.

Полимер тетрафторэтилена (ПТФЭ) усточив и незыблим как золотой рубль Российской Империи.

smile1.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Мне бы Вашу уверенность))) Свободные радикалы фтора - та еще бяка

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Дык, забирайте, мне не жалко, у меня ещё есть!

smile1.gif

А если серьёзно, почитайте сами про этот действительно удивительный пластик.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Я серьезно написал. Вы не представляете все многообразие химических реакций, протекающих на сковороде...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Вполне возможно!

С ПТФЭ имею дело в системах водоподготовки.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Вам легче - соль и активированный уголь - ни сильно агрессивных сред, ни нагрева)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Ну это вы зря! Там ещё и перегретый пар бывает, и транспортировка серьёзной химии.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Острый пар на водоподготовку? Не слышал

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Ну, я ж не только в водоподготовку. Сорри, не уточнил.

Но есть и такое: дистиллирования никто не отменял. Ну и водоподготовка на объектах энергетики.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Острый пар идет на тех. процессы, возвращается конденсат (если остается),  на водоподготовку подпитка... Чем больше жесткость - тем больше соли - быстрее фильтра встают на регенерацию. 

Аватар пользователя просто пользователь

на водоподготовку подпитка... Чем больше жесткость - тем больше соли - быстрее фильтра встают на регенерацию

Сейчас достаточно широко при водоподготвке используют обратный осмос. А чтоб соли не забивали мембрану в воду добавляют лимонную кислоту для связывания ионов металлов в хелаты(это много дешевле всяких ЭДТА и прочих трилонов). Из-за крупного размера молекулы лимонная кислота не портит мембрану, то есть со временем в ней не накапливается.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

))) Зимой в морозы вода жесткая - 50 тонн соли в месяц уходило. В разлив жесткость падала - меньше расход (водокачка на реке своя)... 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Вот как раз наоборот. ;-)

«Чем больше деревья качаются, тем ветер сильнее». Я про жёсткость.

Вы занимались промышленной водоподготовкой? В какой области? Просто интересно.

Она ж многообразнейшая. И получение апирогенной воды (например) ну очень отличается от получения воды первого типа или водоподготовки для ТЭЦ или для молокозаводов.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

История из жизни. Пришел новый собственник: водокачку на реке закрыть - скважину пробурить. Вода в скважине жестче в разы. Лаборатория, спецы, руководство против... НО приказали-запустили: через час основные фильтры встали на регенерацию, через два резервные. Начальник котельной (пенсионер) заявление на стол и пошел домой ... Видели когда-нибудь как взрываются котлы с производительностью 20 тонн пара в час?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Да, из вашего другого комментария (не мне) примерно понял, чем вы занимаетесь.

smile7.gif

Да… И сказать-то нечего. Молодец новый собственник.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Эффективные собственники менеджеры они сейчас везде: в промышленности, в образовании, в здравоохранении... похоже и в МО. Это идет с Запада. Могу привести пример "лучшего мирового управленца" Карлоса Гона. Когда он пришел на Автоваз - первым делом сокращения: Этот человек зачем здесь сидит? Он дежурный. Уволить... А когда авария - куда бежать, что отключать, какую задвижку перекрыть - никто не знает. Пример из жизни: новый собственник решил провести аутсорсинг - сократить строительный отдел - если что, наймем строителей на стороне. В итоге провалили подготовку к зиме, зимой в одном из цехов рухнула шестиметровая плита перекрытия (хорошо, что одна - обычно при обрушении одной плиты опора отходит и остальные сыпятся как домино), целая смена из этого цеха сразу рассчиталась... Таких примеров вагон и маленькая тележка

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я ещё могу понять «эффективных менеджеров», которым от бенифициаров (часто понятия не имеющих о производственных процессах) поступает команда «увеличить прибыль на 12%». Манагеру побочка пофиг, у него приказ. Да и не получится что — уйдут в другое место.

Но когда собственники-владельцы такое учиняют…

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Собственник на словах приказал подавать воду без водоподготовки, отвечать будет не он. Как пример:

Директор ТЭЦ-3 Павел Смирнов, главный инженер Алексей Степанов и его заместитель Юрий Кузнецов обвиняются в том, что допустили к эксплуатации находившийся в аварийном состоянии топливный резервуар. Им инкриминируется ст. 246 УК РФ (нарушение правил охраны окружающей среды при производстве работ). Эта же статья УК вменяется начальнику котлотурбинного цеха ТЭЦ-3 Вячеславу Старостину, отвечавшему за техническое состояние резервуара. В халатности подозревается инспектор Енисейского управления Ростехнадзора Елена Новожилова. Она, полагают следователи, несмотря на заключение экспертизы, в которой указывалось на дефекты резервуара, не инициировала внеплановую проверку нефтехранилища.

https://www.kommersant.ru/doc/4566864

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Вменяемый директор точно знает, что это уголовка («Сказал на словах» — это вообще что???)

Странное дело, короче.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Знают. Выбор: уволиться (как начальник котельной) или остаться (авось пронесет). 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Ну, тут уж каждый для себя решает.

Хотя обычно не проносит.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

Ну, тут уж каждый для себя решает.

Согласен

Хотя обычно не проносит.

))) Вы знаете предприятия, где нельзя найти нарушений?

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Согласитесь: нарушение нарушению рознь.

P.S. А так-то да, скорее всего.

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 5 месяцев)

Поэтому у меня на кухне чугунные 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Никаких, если сковородку не греть до 280+С. Фторопласт - дико устойчив. 

Там в другом есть фишка (и да, реально есть)... Фторопласт любят за его околонулевую агдезию, так вопрос - как ентот фторопласт к алюминию присобачить? В своё время был вопрос на миллион (буквально), химики "Тефаля" (и не только они) намучались. Так вот ответ - терефталевая кислота. Сама она вполне себе няшка (смертельная доза взрослому - грамм так 200-300, поваренная соль ядовитее). Но у неё поганые продукты и сопутствующие, типа фталевой кислоты, вот это реально дрянь порядочная, и сколько-то её остаётся, и через фторопласт в еду диффундирует. А чистоту обеспечить сложно, и продукты разложения тоже никуда не деваются. И сильно меньше терефталевой кислоты сыпать нельзя, потому что иначе фторопласт от подложки соскабливается и слезает.

И по температуре ограничения получаются пожёстче - примерно 200С, а это уже в готовке, особенно жарке, ни разу не редкость, а вот сплошь и рядом, нормальный режим.

Дело дошло до того, что это дело начали в ЕС нормировать. Ну, не без пользы для себя, конечно, задумка была: выпнуть со своих и чужих рынков китайцев с их вредной (на самом деле вредной) посудой и заставить весь мир и тут прогонять весь товар через свои лаборатории сертификации... Но внезапно оказалось, что бОльшая часть и европейской тефлоновой посуды - говно. И более того: сам родоначальник технологии, "Тефаль", стабильного качества на нужном уровне (чтобы его прописать в нормы) обеспечить не могёт. Пришлось нормы смягчать. :) 

А самые модные сейчас тефлоновые сковородки - без применения терефталевой. Что за хренью на этот раз присобачивают тефлон к подложке, не знаю, но чувства нехорошие. :)

...

Короче, я бы рекламировал вам керамическую посуду. Или с керамическим антипригарным погрытием - такое есть, работает нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

От фтора даже в ракетном топливе отказались, был такой РД-301

Соединения фтора в ракетной технике — это многочисленная группа химических веществ, содержащих в своём составе атом фтора, которые применимы в ракетной технике в качестве ракетного окислителя для жидкостных реактивных двигателей.[1] Экологически опасны, поэтому применение ограничилось экспериментальной отработкой в середине XX века. В СССР эксперименты велись на НПО Энергомаш.[2]

Для использования в составе двух и трехкомпонентных топлив известны следующие соединения фтора:

  • жидкий фтор. Показывал существенное увеличение удельного импульса и плотности топлива при замене кислорода на фтор в классических парах с водородом (УИ до 398 сек. при давлении 40 атм), керосином (295 сек.), гидразином (345 сек.).

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Соединения_фтора_в_ракетной_технике

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.

Да пусть дохнут, Вы зачем эту тему поднимаете, заботитесь о здоровье пиндосов? 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

— Ты должен понять, что фторирование — это самый жуткий, чудовищный и опасный план вероломных коммунистов…

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Щикарный тред!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

если верить проф. Столешникову, то фтор они (ZOG) пихают ещё и потому, что этот сильный яд - отход ихней химпромышленности и дешевле всего еговметсо закапывания в бочках в пустные просто продать гоям за большие деньги. это попутно.

ну а фтор подавляет волю просто за счёт того, что он антагонист к кислороду, чистая биохимия, у тя просто в митохондриях сама собой  снижается выработка энергии, а самый потребляющий энергию орган - это мозг, в частности для "воли", которая сама по себе жрёт энергию на своё наличие, энергетически выгоднее безвольно соглашаться с альфасамцом, не переходя с лимбического на уровни выше (тут Савельева ролики про это, про жизнь "не приходя в сознание", уже писали со ссылками)

 

PS: размножение тоже жрёт энергию как не в себя, если бы не дофаминовый стимул - это людям и нафиг не надь было бы (см. Лема на эту тему, хорошо написано)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 3 месяца)

Читал, что есть большие сомнения в эффективности фтора для зубов. Вплоть до нулевого воздействия.

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

ну как нулевое, еси б оно нулевое ктоб топил за чистку зубов два раза в сутки? нищие производители зубных паст? стоматологи точно в этом не заинтересованы.

а ларчик просто открывался - есть в употреблении фтор = нет шишки.

 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 3 месяца)

ктоб топил за чистку зубов

По той же причине, что у ТС

Аватар пользователя serg_k
serg_k(6 лет 5 месяцев)

Я ранее задавался вопросом о фторе в зубной пасте. Банально пошел и купил безфторовую. Не знаю на счет кариеса, но запахи из рта безфторовая убирает хуже.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 6 дней)

Фтор вымывает кальций из костей. Что, ещё есть сомневающиеся?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Воду обогащают фтором подмешивая одно из трёх веществ: фторид натрия, фторкремниевая кислота или фторсиликат натрия.

Ну не фтором, это яд, а соединениями фтора. Для укрепления зубов и, немного, костей. Поскольку фтораппатит  самое устойчивое из соединений кальция, содержащихся в зубах. Естественно нужна мера.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Зачем гадать если можно найти готовые научные данные.

Только сдается мне что никто возможно специально не фторирует.

Всемирная организация здравоохранения установила верхний предел содержания фтора в питьевой воде на уровне 1,5 мг/л, в то время как разные страны устанавливают свои стандарты в зависимости от своих обстоятельств.

Избыточное количество ионов фтора в питьевой воде может вызвать флюороз зубов, флюороз скелета, артрит, повреждение костей, остеопороз, повреждение мышц, усталость, проблемы с суставами и хронические проблемы. В экстремальных условиях он может нанести вред сердцу, артериям, почкам, печени, эндокринным железам, нервной системе и ряду других деликатных частей живого организма

Это природная вода такая. Т.е. то что фториды специально добавляют это надо доказать и с указанием концентрации при фторировании.

Статьи ниже в основном о влиянии фторидов на фертильность (с указанием концентраций).

2020 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31834608/

 

1994 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8169995/

 

2015 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25854509/

 

2022 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34597567/

 

2013 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24071475/

 

2019 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31008594/

 

 

UPD

А вот что в России Беларуси добавляют в воду:

Сообщается, что в ходе теста Сеульского национального университета на репродуктивную токсичность ПГМГ-Ф исследовательская группа обнаружила, что 13 детей, рожденных от 15 беременных мышей, умерли

 https://aftershock.news/?q=node/1170420

Правда в качестве контрацептива это менее эффективное средство. Преимущественно ПГМГ-Ф вызывает фиброз легких (и другие осложнеия похожие на КОВИД) при попадании в легкие аэрозольным путем(из воды к примеру при приеме душа).

Аватар пользователя Владимир Маслов

Только сдается мне что никто возможно специально не фторирует.

В США и далее 30 странах правительство фторирует воду под липовой шнягой борьбы с кариесом с середины прошлого века, при этом до сих пор наука не знает точных причин возникновения кариеса.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Не серьезное фторирование практически соответствует ограничениям ВОЗ:

По состоянию на май 2000 года фторирование воды проводилось в 42 из 50 крупнейших городов США.

К 2006 году 69,2% населения США в общественных системах водоснабжения получали фторированную воду, что составляло 61,5% от общей численности населения США.[3] Ближе к концу 2012 года 67,1% населения США получали воду из общественных систем водоснабжения (CWS), поставляющих воду с содержанием фтора на уровне или выше рекомендуемых уровней. К ним относятся 3,5% населения, которые получали CW с естественным содержанием фтора на уровне или выше рекомендуемых уровней. 74,6% из тех, кто проходил CWS, получали воду с содержанием фтора на уровне или выше рекомендуемых уровней.

Правила США для бутилированной воды не требуют раскрытия содержания фтора.[5] Исследование бутилированной воды в Кливленде и Айове, опубликованное в 2000 году, показало, что в большинстве из них уровень фтора значительно ниже уровня 1 мг / л, характерного для водопроводной воды.

Знаете ли вы что алкоголь(наркотики) ускоряет активность всех сперматозоидов и это нарушает естественный отбор на стадии сперматозоидов в сторону его ухудшения(можно найти научные статьи).

При фторировании воды есть вероятность что естественный отбор на стадии сперматозоидов повышается и становится более жестким(но это не точно). Т.е. фториды в минимальной концентрации вполне возможно оказывают положительное влияние на деторождение. Т.к. яд в малой концентрации вполне может быть лекарством.

Аватар пользователя Владимир Маслов

 ВОЗ:

Вам нужно объяснять кто ещё при Лиге Наций занимался этими делами? Про ВОЗ то любой дурак знает, что да как там устроено.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.

В детстве матушка меня плотно кормила фторсодержащими таблетками. В результате в возрасте 63+: две пломбы механического происхождения, один зуб мудрости удалён, остальное -целое. С фертильностью всё в полном порядке.

Они, конечно, дьяволы, но зачем возводить напраслину, хватает и реальных претензий. 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Теоретически могла быть ещё выше. Или у вас личная приспособляемость. ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***

Страницы