Русский Нострадамус: записка Дурново

Аватар пользователя Артём Бузинный

Стоит только упомянуть в положительном контексте большевиков, как это гарантированно вызовет очередной стопиццотый взрыв негодования необелогвардейской общественности, которая – вот к бабке не ходи – обязательно вытрясет на божий свет весь пропагандистский антисоветский хлам, давно пылящийся где-то в тёмных чуланах истории. Бурление в каментах к моему предыдущему тексту тому пример.

Хотя это и вряд ли успокоит упомянутую общественность, но всё-таки советую перечитать аналитическую записку, незадолго до начала первой мировой войны поданную царю Петром Дурново.

В этом документе высший царский сановник камня на камня не оставляет от излюбленного хрустобулочниками сусального мифа о могучей экономике царской России, якобы уничтоженной злыми большевиками.

Дурново прямо называет состояние тогдашней российской промышленности "зачаточным". Именно это слово он использует. Не "недостаточное", не "неудовлетворительное", а именно "зачаточное"!

Из чего он делает вполне очевидный вывод, что отечественная промышленность не сможет обеспечить армию боеприпасами в длительной войне против индустриальной Германии. Логически связан с этим и следующий вывод Дурново: о чрезмерной зависимости российской армии от экономики "западных партнёров" и милости иностранных инвесторов.

И здесь невозможно избежать напрашивающихся параллелей с современной ситуацией.

Однако зависимость царской России от "западных партнёров" военным и иным импортом не ограничивалась. Не менее серьезной была зависимость финансовая.

«Ведь не подлежит сомнению, – печально констатирует Дурново, – что война потребует расходов, превышающих ограниченные финансовые ресурсы России. Придётся обратиться к кредиту союзных и нейтральных государств, а он будет оказан не даром».

Заметьте, не "западные партнёры" будут вынуждены встать в очередь за российскими кредитами, а Россия будет вынуждена просить у "партнёров". Почему же якобы динамично развивавшаяся Россия неизменно оказывалась в положении просящего? Почему не наоборот? Этих неудобных вопросов белогвардействующая публика боится, как чёрт ладана.

Далее Дурново прогнозирует, что даже в случае победы над Германией  Россию ждёт финансовое закабаление "западными партнёрами". Немецкая экономика будет разорена войной, и много с неё в случае победы не возьмёшь. И это немногое ещё придется делить с англичанами, французами и другими союзниками. А это означает, что предполагаемые репарации с побеждённой Германии вряд ли возместят России даже её военные издержки.

«То немногое, что может быть удастся... урвать, придётся делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи».

Тем более за счёт побеждённых немцев не получится оплатить погашение кредитов "западным партнёрам". Дальнейший беспощадный прогноз Дурново это констатация мрачной очевидности:

«неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадём в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом».

Так же необычайно точно выглядит прогноз Дурново относительно тех последствий, которые будет иметь для России поражение в войне с Германией. Ослабление царского режима высвободит стихийные энергии народных масс. Либеральная оппозиция, не имеющая в народе никакого авторитета, удержать эту стихию в благопристойных рамках не сможет. А в какую сторону будет направлен бурный поток народной стихии, Дурново прекрасно осознавал:

«Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма... Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий – о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут».

Вот эти слова нужно перечитывать нашим хрустобулочникам, до сих пор свято верующим в сказку, как коварные большевики обманули и соблазнили "преданный престолу народ".

А в реальности не народ пошёл за большевиками, а большевики пошли за народом. Большевики просто пообещали народным массам то, чего эти массы сами жаждали. После этого что же удивительного в том, что эти массы и посадили Владимира Ленина на трон, сделав из него по сути нового царя? Только царь Владимир оказался настоящий. А не картонный, коим был последний из династии Романовых.

В других прогнозах Дурново далеко не столь точен. Хотя его планы увлекают своей масштабностью и широтой горизонтов.

Своей мыслью о желательности для России сближения с Германией и Японией он предвосхитил будущую идею "союза континентальных держав", сформулированную вскоре после первой мировой войны классиком немецкой геополитики Карлом Хаусхофером. Но штука-то в том, что этой идее так никогда и не суждено было воплотиться в реальность. А величайшая ирония истории видится в том, что один из самых прилежных и преданных учеников Хаусхофера – Адольф Гитлер – оказался в итоге самым яростным противником союза Германии и России.

Но я, конечно, далёк от мысли, чтобы пытаться ловить Дурново на каких-то "ошибках". Да и не ошибки это по сути дела, а выражаясь марксистским языком, проявление его классовой ограниченности. И рождённая этой ограниченностью его вера в стремление "культурных наций" к "мирному сожительству" выглядит крайне наивной.

«Такая лишённая всякой агрессивности по отношению к прочим государствам, политическая комбинация на долгие годы обеспечит мирное сожительство культурных наций, которому угрожают не воинственные замыслы Германии, как силится доказать английская дипломатия, а лишь вполне естественное стремление Англии во что бы то ни стало удержать ускользающее от нее господство над морями».

Здесь трезвый политический реалист Дурново внезапно предстаёт романтическим мечтателем. Особенно смешно он с этими радужными мечтами смотрится на фоне своего современника Ленина, уже тогда констатировавшего наступление новой эпохи – эпохи империализма. И в осмысляющем это наступление тексте "Империализм как высшая стадия капитализма", который Дурново очевидно не читал, Ленин дал исчерпывающее объяснение, почему в эту новую эпоху не одна Англия, но и все остальные буржуазные нации не могут стремиться к "мирному сожительству", и не могут быть "лишёнными всякой агрессивности".

Впрочем, политическая наивность, которую здесь проявил Дурново, может быть оправдана не только его классовой ограниченностью. Другое объяснение или оправдание возможно состоит в том, что тогдашняя Россия не была ни страной буржуазно-империалистической, ни страной европейской. И её существование  нельзя втискивать в сугубо европейские шаблоны. Мысли и действия российских политических деятелей иногда гораздо лучше можно понять, исходя из другой логики.

В этой связи интересно наблюдение одного корейско-американского политолога:

«если в Европе чем сильнее становилось государство, тем более оно было предрасположено к войнам, то в Азии сильное государство являлось гарантом стабильности»

(D. Kang. Civilization and state formation in the shadow of  Cina / David C. Kang // Civilizations in World Politics. Plural and Pluralist Perspectives. – Routledge, 2010. – P.113).

 

Тот есть Дурново проецировал на европейцев установки русского, неевропейского в своей основе, геополитического мышления, и ожидал от европейцев поведения в совершенно чуждой им логике. И в этих своих ожиданиях Дурново, конечно, крайне наивен. Что не умаляет точности диагноза, вынесенного им царской России.

Отдельный сюжет это разделяемая им общая для почти всей тогдашней российской элиты вера в Его Величество Иностранного Инвестора, которого нужно всячески ублажать:

«Россия слишком бедна и капиталами, и промышленною предприимчивостью, чтобы могла обойтись без широкого притока иностранных капиталов. Поэтому известная зависимость от того или другого иностранного капитала неизбежна для нас».

И как бы консерватор и монархист Дурново ни ругал тогдашних либералов, но в этой вере или скорее предрассудке он от них ничем не отличался. Однако мы видим и сегодня, что теперешние правые и православные консерваторы продолжают находиться в плену у тех же либеральных предрассудков. И в этом, вероятно, истоки того рессентимента, который у них до сих пор вызывают большевики.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Смешно )) То есть, немцы французов решили не уничтожать потому, что увидели, что французы их боятся. Какая классная стратегия! Надо было Сталину написать Гитлеру письмо: "Дорогой Адик, мы все вас боимся ужость как, кушать не могем! Приходити к нам в гости!" Глядишь - тогда бы никто из коммунистов не умер. 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тупая брехня... "Линия Сталина для начала просто не была достроена. Там где старые УРЫ уцелел - Себеж и Коростень -например  немцы топтались иногда месяц а то и больше. И стократная брехня  -"номенклатурнеы воры". Это были может не гении но бескорыстнейшие люди

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

в ПМВ империя воевали с германией,автровенгрией и италией в союзе с францией англией и сша

в ВМВ СССР воевал со всей европой кроме сербов и греков

учи матчясть,петровский

Аватар пользователя Иван Петровский

Список главных союзников что в ПМВ, что во ВМВ был примерно одинаков.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

список без франции

и что характерно в ПМВ союзники воевали с начала 

а в ВМВ полезли только в 1944м

учи матчясть,петровский

Аватар пользователя Иван Петровский

О том и речь, что РИ вступила неготовой в войну с самого начала и воевала у своих границ, а СССР спустя 2 года после начала войны сильно готовым, потерял регулярную армию и воевал под Москвой. Англия воевала фактически одна в 1939-1941

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

в том то и дело,что РИ вступила готовой  к войне с самого начала,

и самого начала отступала,потеряв и польшу и малороссию с прибалтикой

а СССР  изначально имел против всей европы и  меньшую армию и меньшую промышленность,в отличии от РИ

наппомню что у нас была интервенция антанты и прочего отребья,а на территорию германии не ступала нога врага

вся промышленность была сохранена

Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы.
средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0–6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.
Зато Пауль Карель сообщает: «Эти усилия принесли свои плоды. В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году — 18 млн. человек, и лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.

 

учи матчясть,ваня

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 4 месяца)

Результаты этих войн несколько разные.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Сколько лет воевала Германия с французами в ПМВ и ВМВ? И сколько потеряли убитыми на западном фронте соответственно?

И какой результат участия России в ПМВ и ВМВ? Поражение, революция и гражданская война. И Победа и контроль над восточной Европой.

При том что основные силы Германии в ПМВ были на западном фронте, а в ВМВ на восточном.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вот бы отмотать время вспять и дать РИ просрать 2МВ. Я бы на это машину времени не пожалел, что бы посмотреть на таких как ты.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

Вы бы записку и опубликовали

Просто забыл ссылку дать в тексте: http://rusk.ru/st.php?idar=105228 Сейчас исправлю 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Про­сто забыл ссыл­ку дать в тек­сте: http://rusk.ru/st.php?idar=105228 Сей­час ис­прав­лю 

Никаких оригиналов не сохранилось. Никто самой записки не видел , везде она представлена в новой послереволюционной орфографии . Все варианты типа оригиналов записки сделаны  машинописными копиями, с журнальной советской публикации. : В фонде Николая II и в делах Собственной ЕИВ канцелярии текста записки нет, хотя эти фонды никакому разгрому не подвергались, соввласть их аккуратно хранила. Упоминаний до 1922 года о записке не было . Это позднее изобретение выполненное немцами постфактум

 

 

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

Никаких оригиналов не сохранилось

Мало ли каких оригиналов не сохранилось. "Слова о полку Игореве", например. Но это же не причина сомневаться в его подлинности

Аватар пользователя aorai
aorai(9 лет 1 месяц)

Россия до революции была нищей убогой страной практически без промышленности. Все образованные люди прекрасно об этом осведомлены. Только идиоты и откровенные манипуляторы утверждают обратное. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Белоруссии вообще не было. 

Коммуняки ее создали,  а теперь белорусы умничают.

Нищая, убогая страна. 

Идиоты. 

Нищий это колхоз в котором бульбофюрер руководил. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Не надо оскорблять белорусов, да и Лукашенко, хотя я не испытываю к нему симпатий. Пост чела под белорусским флажком с головой выдаёт в нём необразованного мудака, возможно из осевших в Польше БЧБ-хмырей. Сюда он пришёл не высказать аргументированное мнение, а набросить говнеца на вентилятор и порадоваться разлёту брызг.

Не ведитесь. 

Аватар пользователя Иван Петровский

ну так потому и нищая, что не было Белоруссии. Как создали Белоруссию, сразу поперло вплоть до голода с людоедством и трупоедством

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 12 месяцев)

Нищая, убогая страна. 

Идиоты. 

Какая прелесть.

человек недавно утверждавщий, что до революции все дворяне обязательно служили в армии теперь оскорбляет оптом всё население одного из немногих явных союзников нашей страны. 

Нет ли тут разжигания межнациональной ненависти?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Нищая, убогая страна. 

Ну куда нам...

Ты это, закусывай.

Аватар пользователя Scooter
Scooter(7 лет 11 месяцев)

Будучи студентом на исторического факультета КубГУ,я выявил некую статистику,по этническому составу "всех образованных людей" )))

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

Будучи студентом на исторического факультета КубГУ,я выявил некую статистику,по этническому составу "всех образованных людей" )))

И что получилось?

Аватар пользователя Роман Широков

я думаю ответ на ваш вопрос будет пахнуть антисемитизмомsmile1.gif 

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(4 года 2 месяца)

Россия до революции была нищей убогой страной практически без промышленности. Все образованные люди прекрасно об этом осведомлены. Только идиоты и откровенные манипуляторы утверждают обратное. 

сарказм? до полноты не хватает - голодной и ободранной, без дорог и апельсинов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Пусть без апельсинов, зато с рябчиками и ананасами.

 

Аватар пользователя мужиккакойто

была нищей убогой страной практически без промышленности. 

Ну, тогда поведай граду и миру, каким образом страна без промышленности ухитрилась строить линкоры тип Севастополь в С-Петербурге и тип Императрица Мария в Николаеве?

Как нищая и убогая смогла создать первый в мире 4-моторный тяжёлый бомбардировщик Русский Витязь и ещё в 1866 году построить отечественную подводную лодку по проекту Александровского, а позже - первый в мире подводный минный заградитель Краб?

Что выпускал завод Руссо-Балт, часом не автомобили? Давай, не стесняйся. Блесни ослоумием.

Только идиоты и откровенные манипуляторы утверждают обратное. 

У тебя проблема. Факты бьют тебя веслом по морде. Можешь, конечно, рассказывать чушь, мол это плохие факты и им не нужно верить. Но они есть. 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 1 месяц)

И много твоих линкоров и автомобилей и бомбандировщиков было построено? И какого они были качества (та же самая мария)? и как себя показали ? А на чиь кредиты их строили , а почему экономика была полностью зависима от внешнегго финансирования, а почему все ключевые заводы в том числе оборонные пренадлежали иностранцам? А уровень грамотности населения? А ежегодные три четыре голодные губернии. Уровень индустриализации (не не слышал?). Две просранные войны? может доход на душу населения? 

осень обострение у идиотов на афтершоке. хоть не читай.     

Аватар пользователя мужиккакойто

Линкоры строились серийно. На двух судостроительных заводах РИ, по 4 вымпела в каждой серии. Приводя этот факт к реалиям сегодняшнего дня, это как если бы Россия (или другая страна) за десятилетие построила восемь сверхсовременных авианосцев.

Ага, отсталая Россия, да-да лапотная... дрочи на эту бредятину, пока он у тебя не посинеет... smile1.gif

А на чиь кредиты их строили , а почему экономика была полностью зависима от внешнегго финансирования

Ну вот ты и расскажи, на чьи. Чего язык в зад засунул, почемучка? 

все ключевые заводы в том числе оборонные пренадлежали иностранцам?

Потому что это утверждение - лишь плод твоего отвратительного образования и бредовых фантазий. Все ключевые оборонные заводы РИ принадлежали государству и/или носили в своём названии слово Императорский. Тебе объяснить, что это значит или на этот раз сам допрёшь? 

Вот тебе для примера Балтийский завод в С-Петербурге, тот самый, на котором строили линкоры проекта Севастополь: 

Завод был основан 1 мая 1856 года петербургским купцом Матвеем Карром и инженером-механиком императорской яхты «Невка» Марком Макферсоном, подданным Великобритании, в качестве совместного корабельного, литейного, механического и судостроительного завода на юго-западном побережье Васильевского острова[4]. Официальное название предприятия на начальном этапе Завод Карра и Макферсона[5].... Под управлением талантливого администратора, капитан-лейтенанта Михаила Кази, завод достиг по производительности размеров больших заграничных заводов и в 1894 году поступил в собственность Морского министерства[6].

А ежегодные три четыре голодные губернии.

Да, агротехника в те годы не была так развита, как сейчас и голод в результате неурожая периодически случался и в Европе, и в США. Ты что сказать-то пытался? 

Уровень индустриализации (не не слышал?). Две просранные войны? может доход на душу населения? 

Навеяло. - Приборы!  - Двадцать! - Что двадцать? - А что приборы?

У вас истерика, гражданин. Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать свои мысли яснее (с)

Аватар пользователя Antoxa
Antoxa(1 год 8 месяцев)

Приводя этот факт к реалиям сегодняшнего дня, это как если бы Россия (или другая страна) за десятилетие построила восемь сверхсовременных авианосцев

Сверхсовременный авианосец в аналогах тех времён это скорее дредноут. 

Но это так, к слову. Вижу, вы неплохо подкованы в вопросе. Давайте перейдем к конкретике. Про 4 вымпела в год вы сообщили. Давайте перейдем к сравнению. Сколько в итоге было современных крупных военных кораблей (дредноутов и современных линкоров) было в Британии, Германии, Франции и России к началу Первой Мировой? 

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Я не собираюсь растекаться мыслью по древу и уводить дискуссию в сторону, как вы предлагаете это сделать. Не хочу.

Тупорылые догматики в очередной раз пропели заунывную пестнь про отсталую и лапотную дореволюционную Россию. Мне смешно читать этот бред. Отсталая и лапотная по определению неспособна на создание таких технологически сложных и продвинутых объектов, как линкоры, подводные лодки, самолёты, автомобили. Напомню что в начале 20-го века страны, способные серийно создавать такие объекты и располагающие пригодной для этого, передовой для своего времени промышленностью, можно было пересчитать по пальцам одной руки.

РИ в их числе. Хотите - возражайте. Но это без шансов. 

Аватар пользователя Antoxa
Antoxa(1 год 8 месяцев)

Я предлагаю не уводить в сторону, а конкретизировать. Вы заявили, что РИ перед ПМВ была мощной промышленной державой и в качестве одного из примеров упомянули линкоры. Логично этот тезис раскрыть через сравнение числа современных линкоров у ведущих стран мира. Вы же говорите что РИ строила по 4 вымпела в год (само это утверждение вообще надо доказать, ну да ладно). А 4 это много или мало? Другие страны сколько строили и чего? 

Не хотите на примерах линкоров, давайте на примере автомобилей или самолетов. Сами выбирайте на основе какой отрасли промышленности вам удобней будет обосновывать ваш тезис о мощи российакой империи 

Аватар пользователя мужиккакойто

Вы же говорите что РИ строила по 4 вымпела в год (само это утверждение вообще надо доказать, ну да ладно).

Вас не смущает, что ничего подобного я не говорил? Нормально себя чувствуете, да? Голоса в голове... smile1.gif

Логично этот тезис раскрыть через сравнение числа современных линкоров у ведущих стран мира. 

Вперёд - раскрывайте. Кто/что мешает? Вам приспичило - вам и карты в руки.  

Аватар пользователя Antoxa
Antoxa(1 год 8 месяцев)

Нувы так уверенно заявляли о мощи российской промышленности на примере линкоров, что я подумал у вас есть эта информация... Мне бы просто в голову не пришло что-то заявлять, не имея тому реальных доказательств. 

Ну хорошо, сделаю за вас эту работу.

К войне у России не было ни одного готового дредноута и было 12 броненосцев додредноуттного типа. 7 дредноутов было в постройке. 

У Британии к этому моменту 25 готовых дредноутов и 15 в постройке

У Германии - 15 готовых, 3 в постройке и еще 3 успели к этому моменту утонуть.

У Франции - 4  готовых и 4 в постройке. 

Штаты просто с 1910 года производили по 2 линкора в год, каждая пара - более совершенная, чем предыдущая. Быстро пройду стадию дредноутов, в 1914 году перейдя на сверхдредноуты, которые сделали устаревшими все, ещё не спущенные на воду российские линкоры 

Аватар пользователя мужиккакойто

Мне бы просто в голову не пришло что-то заявлять, не имея тому реальных доказательств. 

Вот я и гляжу, что у вас в голове полный бардак. Путаете тёплое с мягким.

Если голоса в голове опять нашептали вам что-то не то, я напомню: речь шла не о количестве линкоров у стран-участниц ПМВ, а о степени развития российской промышленности. Возможность самостоятельного стр-ва линкоров я привёл как один из аргументов, подтверждающих бредовость мифа про отсталую, лишённую промышленности РИ.

Не теряйте мысль. 

Быстро пройду стадию дредноутов, в 1914 году перейдя на сверхдредноуты, которые сделали устаревшими все, ещё не спущенные на воду российские линкоры

Забавный набор букв. Как говорится, если человек дурак, то это надолго. smile1.gif Даже линейные крейсера РИ превосходили по вооружению иностранные дредноуты и сверхдредноуты. Что уж говорить про российские линкоры.

По вооружению линейные крейсера типа «Измаил» значительно превосходили большенство современных им дредноутов и сверхдредноутов. Имея 12 орудий ГК по 356 мм, мощь их бортового залпа равнялась линейным кораблям типа «Фусо». По защите же «Измаилы» превосходили британские и американские линейные крейсера, однако уступали немецким, будучи примерно на одном уровне с японскими линейными крейсерами типа «Конго».

Аватар пользователя Antoxa
Antoxa(1 год 8 месяцев)

напомню: речь шла не о количестве линкоров у стран-участниц ПМВ, а о степени развития российской промышленности. Возможность самостоятельного стр-ва линкоров я привёл как один из аргументов, подтверждающих бредовость мифа про отсталую, лишённую промышленности РИ.
 

Теперь понял вашу логику. У меня она немного другая. Я не считаю способность построить линкор саму по себе индикатором развитой промышленности. Для меня индикатор развитой промышленности - способность разрабатывать и производить широкую номенклатуру современных продуктов (например, для начала 20 века - линкоры, самолеты, радиостанции, автомобили, локомотивы) в объёмах, с темпом, качаством и стоимостью ну уровне мировых лидеров. Годится такое определение развитости промышленности? 

 

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 12 месяцев)

создание таких технологически сложных и продвинутых объектов, как линкоры, подводные лодки, самолёты, автомобили

мелкой серией или прототипами не пошедшими в серию. На большее потенций не было.

Символ промышленной мощи РИ - царь-танк. Потрачено множество ресурсов и труда, а в результате пшик.

Аватар пользователя мужиккакойто

мелкой серией или прототипами не пошедшими в серию

Повтор для тупых: две серии линкоров, каждая по 4 вымпела. Дошло?

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 12 месяцев)

Которые РИ не помогли.

Спецом для шибко вострых повторю:

Символ промышленной мощи РИ - царь-​танк. Потрачено множество ресурсов и труда, а в результате пшик.

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 7 месяцев)

Палагин: "мелкой серией или прототипами (подводных лодок) не пошедшими в серию. На большее потенций не было."

Трэшак быгыгы лохосектина догма... На большее потенций нету-ти... И яндекс в красной секте - харам.

"Подводные силы России в дореволюционный период".

https://flot.com/publications/books/shelf/siriy/1.htm

https://clck.ru/32P5Un

Палагин: "мелкой серией или прототипами (самолетов) не пошедшими в серию. На большее потенций не было."

Трэшак быгыгы лохосектина догма... На большее потенций нету-ти... И яндекс в красной секте - харам.

"В 1870 году было создано Русское общество воздухоплавания. В 1880 году по инициативе Дмитрия Менделеева при Русском техническом обществе был создан воздухоплавательный отдел[1]. Однако, согласно исследованию, опубликованному в 1962 году доцентом МАТИ Г. А. Сломянским, инновации в сфере авиационных приборов начались в российском воздухоплавании куда раньше: первые в России авиационные приборы были использованы в ходе полёта на воздушном шаре еще в 1804 году. На Всемирной выставке в Вене (1873 год) русскими воздухоплавателями был продемонстрирован первый в мире автопилот[2]...

...В 1910-х годах в России начали открываться первые полноценные авиационные заводы, зачастую на базе крупных компаний и предприятий из сферы транспортного машиностроения...

...К началу Первой мировой войны Российская империя обладала самым большим среди всех воюющих держав парком военной авиации — 263 самолёта (из них 224[14] — в составе 39[15] авиационных отрядов) и 14 дирижаблей[14]..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Палагин: "мелкой серией или прототипами (автомобилей) не пошедшими в серию. На большее потенций не было."

Трэшак быгыгы лохосектина догма... На большее потенций нету-ти... И яндекс в красной секте - харам.

"Автомобильная промышленность России"

https://clck.ru/32P5en

Быгыгы трэшак лохосекта...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 6 месяцев)

Линкор и дредноут - это синонимы по тем временам. Собствено, линкоростроение и началось со спуска на воду английского линкора "Дредноут". Все следующие модели создавались с оглядкой на него. А русские линкоры были сильнее первого "Дредноута". 

Скрытый комментарий Antoxa (c обсуждением)
Аватар пользователя Antoxa
Antoxa(1 год 8 месяцев)

То ли сильнее, то ли слабее... Не суть. Мы говорим о промышленности. Сколько линкоров было у Британии и сколько у России к началу ПМВ? С какой скоростью производила линкоры Германия и с какой Россия? 

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 6 месяцев)

Демагогия детектед. Рассматривать этот вопрос вне контекста нужд и задач государства - манипуляция. Я тоже так могу. Например: сколько авианосцев было у США и сколько у СССР? С какой скоростью они производились? Почему СССР отставал в авианосцестроении? Ответьте на мой вопрос, и вы автоматом получите ответ на свои вопросы.

Аватар пользователя Antoxa
Antoxa(1 год 8 месяцев)

Так это не я начал иллюстрировать мощь российской промышленности в линкорах. Ну давайте в самолетах оценим. Или в тоннах чугуния выплавленного. В количестве учителей на тыщу населения. Или какие там нужды у государства Российской Империи перед ПМВ были? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Сколько в итоге было современных крупных военных кораблей (дредноутов и современных линкоров) было в Британии, Германии, Франции и России к началу Первой Мировой? 

Обычно еще пишут такое: "А вот РИ строила линкоры, а СССР не смог!"

А правильный ответ такой: И слава богу что СССР не стал строить это. А отдал предпочтение лишним тысячам танков! Вот бы и РИ этого не строила а на начало войны имела лишние тыщи стволов артиллерии с обеспечением к ним боезапаса на годик-два боев!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

100% линкоров, с которыми СССР встречал июнь 1941-го, были построены до революции. И часть из них помогли отстоять Кронштадт и Ленинград.

а почему все ключевые заводы в том числе оборонные пренадлежали иностранцам?

Бред, еще и с грамматическими ошибками. 

У России более чем хватало своих проблем, но промышленный потенциал был, и ощутимый рост производства перед ПМВ - тоже. Не надо ни перехваливать, ни излишне очернять страну, ни в царском ее периоде, ни в советском, ни в нынешнем.

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 4 месяца)

Не надо ни перехваливать, ни излишне очернять страну, ни в царском ее периоде, ни в советском, ни в нынешнем.

В кои-то веки соглашусь с антисоветчиком. 

Российская Империя - это страна не только николашек и ксешинских, а прежде всего страна великих ученых и уникальных инженеров, упрямых солдат и не менее упрямых генералов, моряков и геологов, плевавших на полярные морозы, бесстрашных врачей и медицинских сестёр...

Крылов и Шухов, Менделеев и Зимин, Семёнов-Тян-Шанский и Обручев, Пирогов и Боткин... Имён и фамилий не перечислить. Вот если забудем их - действительно от страны ничего не останется.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Часть вами озвученных, и еще больше не озвученных, оставила после себя учеников, реализовавшихся уже в советское время. Хорошо это видно на примере оружейных конструкторов, особенно артиллерийских - преемственность.

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 4 месяца)

преемственность.

Ну дык а я о чём. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Три голодных губернии - ничто по сравнению с массовым советским голодом с людоедством и трупоедством.

Грамотность в РИ росла быстрыми темпами - финансирование соответствующей программы росло даже во время войны, а большевики отбросили грамотность народа на 10 лет назад - см слова Крупской на съезде 1927 о том, что текущие призывники безграмотнее получивших образование при царе.

СССРу до ВМВ почти всю промышленность построили США. Большевики попробовали в конце 20х запустить на Урале домну - закончилось аварией

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 4 месяца)

СССРу до ВМВ почти всю промышленность построили США.

1. Даже если так - это плохо? Промышленность была создана, инженерные и рабочие кадры подготовлены. Которые впоследствии утёрли нос твоим хозяевам.

2. Почему говорю о твоих хозяевах - только ципсошный холуй использует аббревиатуру ВМВ, а не ВОВ.

Большевики попробовали в конце 20х запустить на Урале домну - закончилось аварией

3. Магнитка для тебя неизвестное название?

Аватар пользователя Иван Петровский

Даже если так - это плохо?

Это хорошо, потому что большевики превратили страну в развалины. Выше был вопрос: кому США помогали больше, СССР и Германии. Очевидно, что СССР. 

 

Страницы