Всё живое. Всякая плоть — трава (6)

Аватар пользователя Already Yet

Для продолжения рассказа о будущих альтернативах мирового развития стоит объяснить одно математическое понятие. Станислав Лем в своё время очень точно написал по-поводу математиков:

"Давайте представим себе портного безумца, который шьет всевозможные одежды. Он ничего не знает ни о людях, ни о птицах, ни о растениях. Его не интересует мир, он не изучает его. Он шьет одежды. Не знает, для кого. Не думает об этом. Некоторые одежды имеют форму шара без всяких отверстий, в другие портной вшивает трубы, которые называет «рукавами» или «штанинами». Число их произвольно. Одежды состоят из разного количества частей. Портной заботится лишь об одном: он хочет быть последовательным. Одежды, которые он шьет, симметричны или асимметричны, они большого или малого размера, деформируемы или раз и навсегда фиксированы. Когда портной берется за шитье новой одежды, он принимает определенные предпосылки. Они не всегда одинаковы, но он поступает точно в соответствии с принятыми предпосылками и хочет, чтобы из этих предпосылок не возникало противоречие. Если он пришьет штанины, то потом уж их не отрезает, не распарывает того, что уже сшито, ведь это должны быть все же костюмы, а не кучи сшитых вслепую тряпок. Готовую одежду портной относит на огромный склад. Если бы мы могли туда войти, то убедились бы, что одни костюмы подходят осьминогу, другие – деревьям или бабочкам, некоторые – людям. Мы нашли бы там одежды для кентавра и единорога, а также для созданий, которых пока ещё никто не придумал. Огромное большинство одежд не нашло бы никакого применения. Любой признает, что сизифов труд этого портного – чистое безумие.

Точно так же, как этот портной, действует математика. Она создает структуры, но неизвестно чьи. Математик строит модели, совершенные сами по себе (то есть совершенные по своей точности), но он не знает, модели чего он создает. Это его не интересует. Он делает то, что делает, так как такая деятельность оказалась возможной. Конечно, математик употребляет, особенно при установлении первоначальных положений, слова, которые нам известны из обыденного языка. Он говорит, например, о шарах, или о прямых линиях, или о точках. Но под этими терминами он не подразумевает знакомых нам понятий. Оболочка его шара не имеет толщины, а его точка – не имеет размеров. Построенное им пространство не является нашим пространством, так как оно может иметь произвольное число измерений..." ("Сумма технологий")

Именно таким, сугубо модельным понятием, является точка бифуркации. Собственно говоря, математическое понятие точки бифуркации говорит о ней именно как о точке, которая, как мы помним, не имеет в математике ни размеров, ни внутренней структуры. Модельная система или математическая функция, попадающая в точку бифуркации, теряет либо дифференцируемость, либо непрерывность, либо и то, и другое — одновременно.

Они одинаковые. Мой мимиметр мало что показывает. Но чёрный явно что-то замышляет...


То есть, в переводе "с математического на русский" — поведение и состояние системы после прохождения точки бифуркации можно предсказать сугубо условно — и кем или чем она станет потом — часто совершенно невозможно вывести из её (системы или функции) поведения до момента прохождения таковой точки.

Однако, приближение точки бифуркации для любой системы можно предугадать. Гроза, приближающаяся к нашему дому в летний, солнечный день, всегда известит о себе тёмными тучами на горизонте, зарницами и далёким грохотом грома. Наша же задача лишь не орать до последнего песни под гитару, а внимательно смотреть, когда уже стоит убирать шашлыки под навес и просить девушек заканчивать кататься на лодке посреди опустевшей реки...

Обычно, проще всего определить прохождение точки бифуркации, разворачивая во времени инерционный процесс развития того или иного исторического процесса. Если процесс, развивающийся по своим внутренним законам, выходит за рамки общей системы, в пределах которой он живёт, то, скорее всего, некая, пока ещё не действующая и незаметная внешнему наблюдателю внутренняя сила, просто остановит его гораздо раннее наступления "выхода за рамки" и, даже возможно, повернёт этот процесс вспять.

Кроме того, надо учесть, что в любой сложной системе (а мир и человечество из себя именно такую сложную систему и представляют) её отдельные элементы развиваются очень неравномерно и скачкообразно — поэтому некоторые параметры для разных частей единой мировой системы будут одинаковы (ну, например, цена на нефть), а вот другие будут уже отличаться в разы или даже на порядки. Короче, всё, как в старой нашей поговорке — "что русскому здорово, то немцу смерть, и наоборот".

Понятным образом, будущий суперкризис, сполохи и тёмные тучи которого уже ходят на нашем горизонте, вряд ли что-то радикально изменит в жизни папуасов гор Новой Гвинеи или туземцев островов Полинезии.
Я, например, недавно с интересом узнал, что сверхсовременная и супердорогая станция слежения за пусками ракет "Зенит", построенная в рамках программы "Морской старт", по полгода стоит на удалённом острове французской Полинезии совершенно без охраны, просто закрытая на амбарный замок. За пять лет эксплуатации станции аборигены (коих тем не менее на этом острове живёт более трёх тысяч душ) лишь стянули со станции один здоровый железный блин, использовавшийся для крепления фундамента. Наверное, кому-то надо было по хозяйству — или скотину привязать на выпасе — или прикатывать посевы, волоча железку за парой волов. Как Вы думаете — эти ребята заметят крах социального государства в странах Запада и конец эры дешёвого ископаемого топлива?
Поэтому будущий суперкризис, вероятнее всего, наиболее полно ударит именно по сердцевине современного мира — по самым успешным и по самым приспособленным.

Если кто-то думает и хочет со мной поспорить — милости просим. Я лишь сошлюсь на те соображения, которые убеждают меня как раз в том, что суперкризис ударит именно в центре мира — как бы это самое пресловутое Средиземье не пыталось этот кризис купировать, вынести за свои границы или погасить в зародыше.

Для этого обратимся к столь любимой мной науке, как палеонтология. Смотришь на динозавров — видишь себя. А поскольку у динозавров, судя по всему, не было ни религии, ни идеологии, то всё что произошло с ними, можно анализировать спокойно, не вступая друг с другом в совершенно ненужные диспуты о Боге и справедливости. В конечном счёте — Бог и справедливость — это человеческие изобретения. В природе нет справедливости и Бога. Точнее — они есть, но они часто совершенно не похожи на наше антропоцентрическое  представление о них.

Для понимания природы грядущего суперкризиса нам стоит рассмотреть теорию прерывистого равновесия, разработанную американскими учёными Элдриджем и Гулдом и теорию когерентной и некогерентной революции, разработанную нашим соотечественником  — Владимиром Васильевичем Жерихиным.


Гулд, Жерихин, Элдридж.

Обе эти теории говорят об одном и том же, но рассказывают о процессе эволюционного суперкризиса немного по разному. Теория прерывистого равновестия постулирует то, что все изменения в живом мире происходят внезапными скачками, а теория когерентной и некогерентной эволюции раскрывает внутренний механизм такого необычного развития жизни. При этом, удивительным образом оказывается, что периоды спокойствия и поступательного развития несут в себе семя изменений, а момент "бури и натиска" наоборот — нарабатывает технологии, эволюционные находки и идеи, которые обеспечивают устойчивый мир и спокойное развитие на протяжении следующего спокойного периода глобальной "игры в бисер".

Кто выживает в неизменном, устроенном и постоянном мире? Конечно же, выживают наиболее приспособленные. Именно наиболее приспособленные виды, люди или государства задают тон и формируют мир под себя во время периодов спокойной, размеренной жизни. Но их сила становится и их органической, унаследованной слабостью — они слишком хорошо приспособлены к конкретным, постоянным условиям. Им просто незачем менятся. Как говорится — "Таити, Таити... не были ни на каком Таити — нас и тут хорошо кормят".

Дальше я позволю себе обширные цитаты отсюда и отсюда. Это тексты лекций и интервью Кирилла Еськова для сайта polit.ru, в которых он в популярной форме излагает идеи Гулда, Элдриджа и Жерихина и перебрасывает "мостик" от палеонтологии к социологии и развитию человеческого общества. Желающие могут прочитать тексты этих выступлений полностью, они того стоят. Ну, а работы классиков можно найти в Сети самостоятельно — хотя написаны они, конечно, гораздо более скучным научным языком и, конечно, больше именно о палеонтологии, а не о человеческом обществе.

Доминантными группами видов для мелового периода были голосеменные растения и динозавры (по научному — крупные диапсиды). Именно две эти группы живых существ определяли ландшафт раннего мела. Существа же, более знакомые нам из современного нам живого мира — мелкие млекопитающие-грызуны, цветковые растения и опыляющие их насекомые в раннем мелу были очень редкими и влачили жалкое существование на периферии "праздника жизни" динозавров и голосеменных.


Ландшафт начала мела. Обратите внимание на пустые склоны, покрытые редкими "пальмами"

Началось всё с самой простой травы.

Когда спрашиваешь у детей, в чем преимущества цветковых растений перед голосеменными, то слышишь лишь сухие фразы из учебника: «Триплоидный эндосперм, двойное оплодотворение» – все начинают загибать пальцы. Это всё правильно. Но вот для биосферы – что это даёт? Для биосферы цветковые интересны тем, что они умеют создавать траву, и это принципиально решает в экосистеме проблемы освоения поврежденных территорий. Голосеменным надо время, для того, чтобы вырастить растительный покров на размытом дождями склоне, а цветковые растения делают это практически мгновенно — месяц — и пустой склон уже зазеленел. Это решает проблему с деградацией и эрозией почвы, но одновременно — не даёт развиваться медленно растущим голосеменным растениям. Собственно говоря, победив "молодняк" голосеменных — цветковые уже победили. Просто пока об этом ещё никто не знал — динозавры пока даже не заметили этих странных пришельцев из будущего.

Вторая особенность цветковых — это энтомофилия, то есть кооперация с насекомыми. Вначале цветковые селятся локальными популяциями, маленькими пятнами, и на этом месте для их опыления необходимо «высокоточное оружие», опыление ветром на малых пятнах — очень плохое решение. И возможность переносить пыльцу туда, куда надо – это, возможно, решающая вещь. И для этого сразу возникают структуры, которые похожи на цветок, и которые несут задачу привлекать насекомых. Эти имитаторы первых цветковых, грубо говоря, создают рабочие места для насекомых. И дальше получается совсем здорово. В это же время, когда появляются имитаторы покрытосеменных, среди множества групп насекомых возникают имитаторы тех насекомых-опылителей, которые появятся гораздо позже, имитаторы мух, бабочек и шмелей. Это фантастическая картинка. Бабочка, создаваемая на основе сетчатокрылого, бабочка, создаваемая на основе равнокрылого. Всё при ней, но только это тварь из другого отряда. Таким образом, здесь создается система с положительной обратной связью. Группа, которая обзавелась такой «свитой», получает очень серьезные преимущества. В этой свите в свой черед начинается приспособление, то есть — опять-таки создаются биологические новые рабочие места. И группы, которые таким образом стимулируют друг друга, явным образом вырываются вперед. Пока где-то на окраине жизни, но уже с громадным потенциалом внутри.

В-третьих, траве, для эволюционного успеха приходится жертвовать своей структурой — траве некогда тратится на лигнин и целлюлозу, создавая сложную структуру древесины. Трава живёт "здесь и сейчас", ей надо успеть сделать всё за короткий срок, пока она может быть "королём горы". У травы вырастают "мясистые" листья и стебли с большим объемом фотосинтезирующей ткани (вперёд и ввысь!), вызвавшее появление листогрызущих насекомых. Дело в том, что до того насекомые потребляли лишь генеративные органы, содержимое сосудов, даже древесину - но только не листья: в листе голосеменного (даже такого, как гинкго), попросту говоря, нечего жрать. Ситуация менятся лишь с появлением цветковых - объеденные листья и мины (ходы, проедаемые личинками насекомых в толще листа) известны с самого начала позднего мела. На покрытосеменных сформировалась общирная фауна листогрызущих насекомых — жуков и гусениц , и уже после этого они перешли на голосеменные, папоротники и хвощи. Кстати, эти старые "хозяева склонов" были совершенно не рады таким новым "гостям" — так как совершенно не умели отращивать свои невозбранно съеденные части. Растительноядным динозаврам начало доставаться меньше корма — многое съедали мелкие твари, которых было невозможно проконтролировать на предмет съеденного.

В-четвёртых, будучи невысокой травой, очень трудно сделать крупный плод, какой-нибудь орех или арбуз! Получается небольшое семя, которое малоинтересно для крупных растительноядных динозавров. А вот мелкие, снующие повсюду насекомоядные млекопитающие быстро осознали перспективу поедания этого непристроенного пищевого ресурса. Хорошо известно, что основой 120-миллионолетнего "мирного сосуществования" динозавров и млекопитающих было полное разделение их экологических ниш в соответствии с различиями в размерных классах. В мелком (субдоминантном) размерном классе, формируемом млекопитающими, в те времена не существовало настоящих плотоядных форм - только насекомоядные и неспециализированные хищники, типа ежей или опоссумов. Ситуация поменялась в мелу, когда на эволюционную арену вышли современные, живородящие, а не сумчатые млекопитающие, имевшие заметно более высокий уровень метаболизма (обмена веществ), нежели их триасовые и юрские предки. Именно этим пионерам удаётся на основе появившегося "беспризорного" ресурса мелких семян покрытосеменных растений создать фитофага (поедателя растительности) в малом размерном классе - условно говоря, крысу или хомячка. Событие поистине революционное - легко понять, насколько теперь расширяется пищевая база субдоминантного сообщества. Теперь в нем с неуклонностью должен появиться и "управляющий" блок из специализированных хищников - столь же условно говоря, появились фокстерьеры. И вот тут-то — вроде бы совершенно неожиданно! — начинаются, наконец, крупные и неустранимые неприятности у динозавров - ибо детеныши-то их являются членами не доминантного, а субдоминантного сообщества — по-русски говоря — они та же "пузатая мелочь", что и любимые фокстерьерами крысы и хомячки. Да вот только крысы и хомячки, в силу своего хорошего метаболизма, бегают быстро, а вот детеныш динозавра, не обладающий еще (в силу своих малых размеров) ни хорошим метаболизмом крупного динозавра, ни возможностью загрызть теплокровного хищника —  это просто большая ящерица, лакомая добыча для такого вот, круглосуточно активного, теплокровного и зубастого "фокстерьера".

Защитить детеныша - задача чепуховая... но только на первый взгляд. Это (как нам известно) хорошо удается слонам и крупным копытным, ведущим стадный образ жизни, но вот с динозаврами ситуация иная. Легко наладить охрану кладки (некоторые динозавры в позднем мелу действительно отрабатывают такие типы поведения), однако когда детеныш имеет размер кролика, а родители - ростом со слона, то его быстрее раздавишь, чем защитишь от нападения. Сократить этот разрыв в размерах невозможно (у динозавров размер детеныша ограничен максимальными размерами яйца: если сделать его слишком большим, скорлупа не выдержит давления жидкости, а если увеличить толщину скорлупы, зародыш задохнется), и молодь динозавров обречена оставаться членом субдоминантного сообщества. Интересно, кстати, что именно в это время хищные динозавры-тероподы совершают ряд попыток войти в малый размерный класс, чтобы тоже использовать такой новый пищевой ресурс, как "крысы" и "хомячки", однако все они оканчиваются неудачей: сообщество уже сформировано, ниши поделены, а динозавры-крошки поспели к шапочному разбору. Поезд ушёл, билеты проданы.

Этот сценарий событий, предполагающий постепенное угасание динозавров за счет полной утери ими малого размерного класса, представляется наиболее убедительным. Последнюю точку в истории "драконов мезозоя" действительно могло поставить позднемеловое похолодание и континентализация климата, однако это была именно "последняя соломинка, сломавшая спину верблюда". В любом случае, большинство палеозоологов не видит никаких оснований к тому, чтобы объяснять эти события внеземными (чуть было не сказал - "потусторонними") причинами.

Поэтому, перенося опыт того древнего кризиса на день сегодняшний можно сказать — новая трава уже растёт кое-где на склонах нашей с Вами реальности. Возможно, рядом с нею уже вьются бабочки и шмели, наверное где-то уже появились в лабораториях человеческой мысли жуки и гусеницы, а кто-то уже вовсю думает о том, чтобы создать-таки хомячка или крысу.

А как же Фокстерьер Судного Дня? Он прийдет. В точке бифуркации всегда есть этот Терминатор, этот трубящий ангел Апокалипсиса.



Но это уже — совсем другая история, в которой у нас появятся бабочка Лоренца, странные аттракторы и Рэй Бредбери со своим бессмертным рассказом "И грянул гром".

Пока же нам стоит посмотреть на то, где же растёт эта самая трава, которая сможет завтра поменять мир под себя.

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)
есть главный момент: пока нет прорывных технологий в энергетике (вот прямо чтобы здесь и сейчас, вариант "через год" не годится), любой кризис будет сопряжен с массовым сокращением ртов.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Надо не только мечтать - но и делать. Хотите - общинные отношения - создавайте общину. Хотите социализм - переориентируйте свои предприятия не на зарабатывание прибыли, а на решение социальных задач с примлимым экономическим эффектом. Хотите гражданского общества - создавайте профессиональные саморегулирующиеся организации (ассоциации, объединения). Хотите чистоты во дворе - проведите субботник. Дел - куча.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, вы прям... как Капитан Очевидность... всё так толкового рассказали :))))

Но, в целом - да, это так, и дел - действительно куча.

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 9 месяцев)

Всё правильно сказано. Мы вот так и продолжаем жить "при социализме" (зарабатываем тем же и фактически так же, как в 1989м году). Но с всё большим напрягом, т.к. все остальные вокруг играют по совсем другим правилам ;) Система-то не замкнута. Т.е. хоть никто никаких враждебных мер не предпринимает, но всё менее наш образ жизни/дел понимает. И это ведёт к выпадению из обоймы общества - не та система, не тот калибр, не та резьба (условно говоря), что у партнеров и потребителей. А начинаешь подстраиваться - и становишься похожим на них...

Вот проведёшь субботник - дворник тебя поблагодарит за предоставленную возможность поэксплуатировать твой идеализм, и всё. Никто не "поддержит почин", пробовали.

В ассоциации одной тоже состоим, ассоциация со всеми понтами добрых целей, организована в последний год СССР, и работает до сих пор. Но народ в основном проводит "потребительские" акции (приглашают куда-нибудь, скидку дают, или вовсе бесплатно, за то что мы такие хорошие :), а "идейные/уставные" акции не поддерживает. В политику вот зовут, чтобы мы хорошим именем поддержали плохие дела, и некоторые даже согласны идти, по глупости.

Т.е. хоть и правильно вы сказали, jamaze, но крайне тяжело реализовать это массово. Если у вас есть рецепт - расскажите и его ;)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Все верно Вы написали - менталитет окружающих не тот. Выхода всего два - пропагандировать новый менталитет и находить людей с подходящим менталитетом и делать вместе с ними то, что считаешь правильным.

Я для себя главное направление нашел - участвую в создании поселения, состоящего из Родовых Поместий. Но этот путь - не единственный. Ищите свой путь и обрящете.

А массовым любой путь станет, только после того, как первопроходы чего-то добьются. Так что не ищите славы, прибылей и легкого пути - их не будет.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Это достаточно давно известный факт: эгоист в обществе альтруистов живет лучше всех. Но общество альтруистов живет лучше общества эгоистов. Вывод из этого крайне простой - общество альтруистов должно выдавливать из себя эгоистов иначе оно развалится.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

В тексте автора достаточно четко постулируется - нужно смотреть всякие маргинальные течения. Именно из них вырастет будущая доминанта. И эти течения уже существуют. Главное только одно - какой ресурс будет для них основным.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)
самое обидное, что вот сейчас так не разглядеть.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

... об этом - дальше. Надо лишь понять, куда смотреть.

Есть страны, которые уже прошли пик нефти. Благо, США некоторых ненавидит больше, чем проклятых русских.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>а Солнце вообще доставляет к нам за час столько энергии на дневную часть шарика, сколько мы сейчас тратим всем миром за год

по моим грубым расчётам получается за 8 часов +/- а не за час!!!))) и пользовать её в проммасштабах не получится иначе часть земли охладится, а это климат и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Согласен, может и за 8 часов. Не помню точно по-поводу цифр, но порядок похожий.

Насчёт охлаждения - не понял Вашу мысль. Вся работа так или иначе превращается в тепло, так что - совокупный баланс энергии будет в нуле. Конечно, о фотосинтезе на полях солнечных коллекторов и солнечных батарей можно будет забыть, но там, где их выгодно ставить - в каменистых сухих пустынях - и до этого не сильно с фотосинтезом хорошо дела обстояли...

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 9 месяцев)

Ну как минимум отражающая способность этой части поверхности земли сильно уменьшится (песок почти белый, а солнечная батарея почти черная), и фиг его знает, к каким побочным эффектам (в атмосфере например) это может привести. Но точно что-то изменится...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Конечно изменится. Но пашни, водохранилища и городские агломерации поменяли ландшафт Земли не меньше.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Ну вот а я уж думал вы всерьез решили проанализировать предпосылки бифуркации в будущем нашей цивилизации ее механизм и сделать какой-нибудь прогноз строго математически. А вы порассуждали о динамики сложных систем и опять вернулись к своим детерминированным примерам. Смысл бифуркации в том контексте что привели вы в появлении в системе дальнодействующих корреляций, которые проявляют себя либо как малые знаменатели в классических задачах механики или как резонансы Пуанкаре в БСП. Короче говоря искать траекторию системы и пытаться указать конкретные причины в этом случае бессмысленно. Иля Пригожин очень точно описал эту ситуацию, в указанном случае отдельные траектории коллапсируют и уступают место вероятностным описаниям. Причем такое может происходить даже в классических не диссипативных системах. Но на самом деле, все еще хуже. То что мы привыкли считать устойчивым, предсказуемым - есть не что иное как другое качество хаоса. Бифуркация происходит не при переходе из одного стационарного состояния в другое, представляя собой небольшой отрезок хаотического поведения. Нет. Существование любой сложной системы требует чтобы она была не детерминированной иначе бы малейшие флуктуации параметров рушили бы все вокруг. Детерминизм это просто идеализация. В действительности все сложные системы существуют в режиме маломодового хаоса и изредка трансформируются по средствам перехода к жесткому хаосу. Именно такой момент мы и готовимся наблюдать. Есть очень интересная теория "русел и джокеров", она как мне кажется описывает ситуацию грядущей трансформации нашей жизни много точнее. Так вот пример с динозаврами не очень информативен, так как он не вскрывает и десятой доли тех явлений что могут сопровождать такие процессы. Тем более, что если уж вы взялись пользоваться аппаратом нелинейной динамики, то апеллировать к естественному отбору и приспособленности следует в высшей степени осторожно. Так как эти понятия требуют точного определения в рамках математического описания динамики в сложных системах. Есть у меня подозрение, что биологи не понимают о чем они говорят. Так как в их интерпретации конкуренция оказывается выше кооперативности в поведении частей описываемых макросистем, что противоречит базовым посылкам нелинейной динамики.

В общем, могу сказать только что ждать мгновенного и полного разрушения наших заклятых друзей не стоит. Может оказаться так, что по счетам платить будет их переферия, а им удасться перейти в новое качество на чужих костях.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Уважаемый, подождите следующей части. Бабочка Лоренца/Брэдбери только начала махать своими крылышками. Только от нас зависит, какой странный аттрактор мы сможем соорудить на нашей 1/6 части обитаемой суши. Бифуркация важна только тем, что крупица сдвигает валун.

В следующей части, про Кубу, Вы увидите, что всё, как всегда, уже украдено до нас. Partia o muerte, уважаемый.

Если Куба выстояла, выстоим и мы. Я верю. :)

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 9 месяцев)

Есть у меня подозрение, что биологи не понимают о чем они говорят.

У меня вот тоже такое впечатление сложилось. А AlreadyYet усилил его цитатами из позднего Лема ;) Лем хоть и умный мужик (и мой любимый фантаст ~30 лет назад), но все-таки гуманитарий по большому счету...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Биология пока только учится работать с математикой, это факт.  Для меня биология - это белый единорог, чей "математический костюм" ещё лежит на складе истории.

Но первые математические абстракции у биологии уже есть - и я старался их изложить популярным языком.

Конечно, это пока не ОТО Эйнштейна, но механика Ньютона - уже точно.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

занятно, я как раз занимаюсь задачами контроля эрозии на техногенных объектах с помощью травок 

пока сложно бороться с динозаврами и их традиционными подходами :))

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

---

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Скажите, камрад AlreadyYet, вам знаком такой деятель, как Павел Кучер, он же Nazgul? У него немало идей перекликается с вашими.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Нет, лично с ним я не знаком. В Сети читал несколько вещей, идеи и в самом деле у нас сходные - но вокруг многих идей сейчас реально куча народа ходит...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Гугугу. Сказочно. Лем - молодчина, хотя и спорно про математику: все-таки математический аппарат в НАУЧНОМ приложении формализует существующие знания и приемы, чтобы играя с постулатами с помощью этих формализованных знаний и приемов строить гипотезы (подтверждаемые или отвергаемые экспериментами). Совсем уж описать математику как стохастическую формализацию нельзя - она просто реальностью не ограничивается. Созданный Лемом художественный образ не стоит путать с действительностью.

Точки бифуркации в реальном мире не бывает. Закон сохранения энергии, понимаете ли. Энтропия растет, сволочь этакая. Да и время пока проквантовать не удалось.

Касательно же всех упомянутых теорий, точка бифуркации (разрыва, скачка или еще чего то там) и вовсе является профанацией и примитивистским подходом - для описания вероятностных процессов необходмо знать и пользоваться теорией вероятностей и математической статистикой, а не пытаться формализовать процесс как функцию.

Планета Земля - незамкнутая система. Поэтому и изменение природы  является следствием СЛУЧАЙНЫХ процессов (внешних воздействий), которые рано или поздно становятся статистически НЕИЗБЕЖНЫМИ. В исторически обозримом периоде природа развивалась в сторону усложнения. Вероятно, так и будет продолжаться. Бифуркации здесь не при чем. Именно невозможность описать процесс средствами функционального анализа и приводит к архангелам-фокстерьерам и прочему псевдоматематическому мракобесию.

ЗЫ. Динозавры не вымерли - они просто научились летать и обросли перьями. Нет причин видить будущее человечества в столь мрачных тонах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ну, тогда Вам и карты в руки - нарисуйте будущее мира, исходя из теории вероятностей и математической статистики. Можете выложить в наброске - но так, чтобы можно было понять, что и как и откуда следует.

Для меня теория с точкой бифуркации выглядит интереснее - не надо смотреть на кучу неформализуемых параметров. Загнулась кривая чистой энергии? Здравствуй, дивный, новый мир. Совпало это с пиком фосфора и производства пищи? Снова - здавствуй. Население подобралось к пределу возможностей экосистемы? Туда же, в копилку.

Можно сомтреть на вероятности, а можно смотреть по ТРИЗу - выйди в "надсистему" и анализируй систему оттуда, "сверху". Мозг для того и дан.

Статистику люблю, но любой статистике нужен аппарат интерпретации её массива данных. Без такого аппарата статистика мертва, как окаменевшее гавно мамонта...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Золотые слова. Вопрос даже не в интерпретации, а в интерпретирующем.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

 "чтобы можно было понять, что и как и откуда следует"- это не обязательное условие для прогнозирования. При распознавании речи используются вероятностные модели на базе нейронных сетей или марковских моделей. Никто не понимает, как это работает, но это работает.

"не надо смотреть на кучу неформализуемых параметров" - неформализуемый параметр называется "таинственная неведомая херня". Материалистическое мировоззрение предполагает, что такими параметрами можно пренебречь.

"смотреть по ТРИЗ" - ТРИЗ не имеет прямого отношения к теории вероятностей. Это метод устранения противоречий при постановке задачи. Ну и соответственно заведомо неперспективных идей. 

"выйди в "надсистему"- системный анализ предполагает для начала сбор всей доступной информации о конкретной системе и построение адекватной математической модели. А уж потом - принятие решений. "надсистема" - это таинственная неведомая херня, т.е. не существует. Предполагаю, что Вы имели ввиду отношения "субьект-объект", а не "система-надсистема".

"нарисуйте будущее мира" - да не вопрос. 1. Физически измеряемые параметры, которые необходимо спрогнозировать. Курс тугрика к юаню - это к шаманам. 2. Срок прогнозирования. 3. Срок выполнения работ 4. Требуемая точность и доверительная вероятность прогноза. 5. Финансирование.  Готовы обеспечить? Только учтите, что даже такая мелочь, как прогноз погоды на неделю или горение керосина в турбине, находится на пределе вычислительных мощностей современных компьютеров. 

ЗЫ. Америкосы дефолтнут свои ГКО в течение ближайших 8 лет с вероятностью более 90 процентов. Методы - прямой дефолт или гиперинфляция равновероятны с композицией. Война с Ираном будет, если Иран к ноябрю 2014 не сможет провести испытания ядерного оружия. Если к тому времени (что вероятно) оружие будет создано, а испытания не будут проведены - население государства Израиль станет в два раза меньше. Есть вероятность, что война начнется раньше, но она не более 20%. Доживете - проверите.

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 9 месяцев)

Снова - здавствуй.

Переход количественных изменений в качественные - диалектика...

но любой статистике нужен аппарат интерпретации её массива данных

Матстатистика и есть аппарт интерпретации массива данных. Сопутствующие сложности другие - где взять (как именно получить/собрать) достоверный репрезентативный массив данных по интересующей проблеме и как интерпретировать результаты применения аппарата статистики к массиву данных... А то ведь можно быть выдающимся статистиком, как академик А.Т.Фоменко, но выводы свои так оформить, что народ веселится... Т.е. одно дело найти стат.закономерности в массиве, другое - интерпретировать эти закономерности.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Мартин Гарднер. Парадоксы статистики:

http://nkozlov.ru/library/other/s364/d3213/#.UBeQy6BEVrY

Если дочитаете до "зелубых изумрудов", то, думаю, многие моменты касательно статистики и теории вероятностей в применении к биосфере станут у Вас на отведенные им места.

Господа, Вы что, серьёзно думаете, что где-то есть Архитектор, у которого есть план развития нашей Матрицы? ;)

Спешу Вас разочаровать - наряду с тем, что Дед Мороз и аист не существуют, не существует и План Селдона для нашего мира. По крайней мере в том виде, в котором его описал Азимов во второй и третьей части его классической трилогии об Основании.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Мне кажется, я знаю, куда вы клоните. Это будет близко к Стругатским. Да и не только, несколько фантастов это расписсывали.

Я имею в виду такое понятие как "Дети-Индиго". Сам в это не сильно верю, точнее не считаю это чем то страшным. Мы сами создаем среду для появления хомо v2.0 - это кратное увеличение потока инфрмации. Да и плотность этого потока тоже растет. Знания в большенстве своем легко доступны. Обратите внимание на обучаемость маленьких детей - с каждым поколением базовые наавыки проявляются все раньше, я имею в виду сложнопостроенную речь и писмо. (о последнем - сотовые и смс-ки от маленьких детей, дошкольников). Социальные сети - тудаже, в машину по развитию хомо 2.0. Грубо - рост производительности мозгов влечет за собой сильный отрыв между младшего поколения от старшеко в социально-культурном плане.

При том, я не уверен, что они нас отблагодорят. Дай бог что к моменту их выхода на сцену мы начнем попытки выйти за пределы солнечной системы. Тогда у нас есть шанс что их экспансия будет направлена вовне и нам спокойно дадут  дожить (и скорей всего спокойно загнутся) в солнечной системе.

При этом я связываю это превращение из хомо 1.0 в хомо 2.0, не сколько с естественным генетическим развитием (мутацией), а больше с имплантантами. Хотя  и генную модификацию не стоит отбрасывать. И основные имплантанты будут способствовать сращиванию органов чувств человека с компом, увеличению скорости осознания информации и запоминанию информации, и где то в этом месте появится хомо 2.0. 

Если брать технологический уклад, как направление развития человечества, то ваша трава - это устройства, аналогичные гуглоочкам. Хотя может уже и нужно туда смартфоны отнести (хотя я не совсем уверен). Хомчячки - ну они уже почти вывелись :) и это к сожелению не смешно (как пример - боевые хомяки навального).

А по поводу фокстерьеров - у меня кроме сисадминов (хакеры и т.д.), в широком смысле этого слова никто не приходит. Это действительно уже почти всемогущие люди в наше время.

Как то так. 

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 9 месяцев)

Обратите внимание на обучаемость маленьких детей - с каждым поколением базовые наавыки проявляются все раньше, я имею в виду сложнопостроенную речь и писмо.

Нет, базовые навыки не появляются раньше. Ребенок не начинает ходить, пока не достигли нужного уровня развития скелет и мышцы. Не откусит мясо, пока не выросли зубы. Не начнет говорить, пока не развиты в должной мере органы речи и мозг. А скорость и "алгоритм" их развития заложены генетически и не могут заметно скакать из поколения в поколения. Т.е. в пределах видимых Вам поколений Вы статистических отклонений в скорости развития не увидите. Если "опережает" в чем-то одном, то отстает в другом. Если в три года ребенок "сложнопостроено" говорит, то значит он много времени провёл у телевизора или в маминых болтливых компаниях и стал хорошим попугаем. Это не является признаком его особых способностей в целом - например, наверняка в 4 года он будет хуже играть в шахматы или рисовать, чем его менее разговорчивые сверстники... Если у него вырастут зубы на 2 месяца раньше нормы, то скорее всего это будут плохие зубы, которыми он сможет кусать хуже, чем другие дети своими. И т.д.

"Детей Индиго" нет. Непропорционально развитых [что-то развито сильнее, что-то меньше, чем в средней норме] детей и взрослых сколько угодно. Но так было всегда. И только повышающийся поток информации о таких персонажах создает впечатление, что концентрация их в обществе растёт. Но это потому что просто спрос на "горяченькое" выше, люди любят новости про чудаков типа Перельмана.

сисадминов (хакеры и т.д.), в широком смысле этого слова никто не приходит. Это действительно уже почти всемогущие люди в наше время.

Например? Чур "Девушку с татуировкой дракона" не приводить ;)

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Можно только отметить, что некоторые люди используют свой потенциал, а некоторые смотрят дом-2, например. Конечно есть и гении (хотя о недоразвитости у них некоторых подсистем принято не говорить), но случаи все же единичные. О массовости "детей индиго" речь даже близко не идет - очередная сказка, про карлсона, который живет на крыше.

Поскольку приходится жить в сильном информационном шуме, то нужно быть готовым к атакам всяких "детей-индиго", "магов высшей категории", "потомственных мудаков колдунов" и прочей нечисти.

Кстати, комрады, а на артишоке, я так понимаю, никто еще не выкладывал Дофаминовую теорию, как она есть?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Если "опережает" в чем-то одном, то отстает в другом. Если в три года ребенок "сложнопостроено" говорит, то значит он много времени провёл у телевизора или в маминых болтливых компаниях и стал хорошим попугаем. Это не является признаком его особых способностей в целом - например, наверняка в 4 года он будет хуже играть в шахматы или рисовать, чем его менее разговорчивые сверстники...

А освоение сложных устройств? в том числе коммуникационных? Мы сейчас говоим только по мозг и его развитие.

"Детей Индиго" нет. Непропорционально развитых [что-то развито сильнее, что-то меньше, чем в средней норме] детей и взрослых сколько угодно. Но так было всегда. И только повышающийся поток информации о таких персонажах создает впечатление, что концентрация их в обществе растёт. Но это потому что просто спрос на "горяченькое" выше, люди любят новости про чудаков типа Перельмана.

Я же говорил, что я сильно в них не верю. Но допускаю такую возможность. Даже исходя из того, что человек свой мозг задействует максимум на 10-20% , для чего все остальное? Да и опять же вы забываете. что те скачки, о которых говорит автор - занимают сотни тысячи лет, что в рамках природы - миг. скажем так это не вопрос одного поколения. Так же есть еще и коммулятивный эффект, еффект накопления определенных  признаков. которые могут проявится разом через несколько поколений, не проявляясь в предыдущих. опять же вы забываете что мы живем не в каменном веке, и физическая сила далеко не опеделяемый фактор в успешности индивида. сейчас на пеедний план выходит способность быстро осваивать любую технику и науки. что опять же при известной удачи может закепить данные способности в потомстве.

Например? Чур "Девушку с татуировкой дракона" не приводить ;) 

Извините, но это уже дурость. Как вы думаете, что будет если "условный сисадмин" визы и мастер карда договорятся между собой и уронят данные севисы? Что происходит на любом технологическом педпиятии пи выходе из стоя АСУ? А на водоканале? А на распределительной сети? И т.д. и т.п. В целом это тоже хомячки, но как раз седи этой когооты при определенных обстоятельствах может вылести очередной фокстерьер, и вылязиют кстати. Вы очень сильно недооцениваете внедрение в нашу жизнь цифровых технологий.

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 9 месяцев)

> А освоение сложных устройств? в том числе коммуникационных?

Нисколько не сомневаюсь, что ребенок, перенесенный из каменного века в наш, легко освоит iPad, особенно если рядом есть более возрастные дети.

> Даже исходя из того, что человек свой мозг задействует максимум на 10-20% , для чего все остальное?

Те, кто так посчитали (давно), просто не знали (на тот момент), как на самом деле работает мозг. Мозг всегда используется весь. Если хотите в этом разобраться - надо не биты информации и клетки мозга сопоставлять, а почитать исследования патологий, возникающих при повреждении различных участков мозга.

> сейчас на пеедний план выходит способность быстро осваивать любую технику и науки. что опять же при известной удачи может закепить данные способности в потомстве.

Я вот освоил определенную технику и отдельные науки и уже закрепил свои способности в потомстве (три ребенка) :), но все-равно считаю, что не всё так просто :)

> выходе из стоя АСУ? А на водоканале? А на распределительной сети? Вы очень сильно недооцениваете внедрение в нашу жизнь цифровых технологий.

Из чего следует, что я недооцениваю? Я как раз АСУ и цифровыми технологиями и занимаюсь. Да, зависимость нашего общества от технологий грозит большими бедами в случае техногенных катастроф. Но и без них уже не выжить (в таком количестве и качестве, до которого мы дожили). Это никак не связано с повышением возможностей мозга. Да, человечество накопило массивы знаний, и современному "энциклопедисту" намного проще самообучаться, чем в старину. Но сама "схемотехника" мозга осталась фактически прежней. Можно развивать его "в глубину" (специализация), либо "в ширину" (поверхностное изучение многих направлений). На практике нужны и те и другие... И третьи, которые ищут золотую середину :)

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

впечатление что в нормально развивающемся обществе должны накапливаться такие положительные мутации, как

"Обратите внимание на обучаемость маленьких детей - с каждым поколением базовые наавыки проявляются все раньше"

+ в теории, рост продолжительности жизни. Не забудьте, что фактически не отличавшиеся от нас генетически люди палеолита гибли примерно к 30 годам.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Здесь надо уточнить, что под базовыми навыками я имею в виду именно социальные навыки - коммуникация, при том посредством различных устройств. Умение и быстрое самостоятельное обучение их пользованию. А не то что некторые тут говорили - ходить, говорить и т.д.

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 9 месяцев)

Любые "базовые навыки" могут развиваться только когда развиты уже "более базовые". Если человек не умеет думать/говорить/читать/писать, то что толку ему от "посредства различных устройств". Обезьяны вон могут развиться до уровня двухлетнего ребенка, и даже освоить иероглифическое письмо (нажимать кнопки с картинками в соответствии со своими нуждами), т.е. базовую символическую коммуникацию с человеком. Но это не "обезьяны индиго" нового вида, это просто специальным образом дрессированные обезьяны... Также и люди с iPad'ами и даже с АСУ - это не сверхчеловеки. Базовые навыки им нужны для реализации базовых потребностей (тех же, что и у обезьян), а после их удовлетворения - потребностей более высокого порядка (пирамида Маслоу). Больше стало людей на Земле, больше стало оказываться на более высоких ступенях пирамиды самореализации, но никакого изменения схемотехники человека от этого не произойдёт. Также как не меняется химический состав и функции наших клеток. Меняется устройство социумов, т.е. организмов иерархически более высокого порядка, в которых человек является клеткой/кирпичем/винтиком. И едва ли кирпич сможет полностью осознать устройство дома.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Аффтырь. Вы конечно очень умный, но скажите по-простому:

чего делать-то????

Едой запасаться бессмысленно. Бежать куда-то тоже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>чего делать-то????

как обычно - каждый решает сам)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Кооперироваться. Я об этом уже десятую статью пишу. :)

"Зомби-апокалипсис" и "гнездо параноика" - не наш выход.

"Таким образом, здесь создается система с положительной обратной связью. Группа, которая обзавелась такой «свитой», получает очень серьезные преимущества. В этой свите в свой черед начинается приспособление, то есть — опять-таки создаются биологические новые рабочие места. И группы, которые таким образом стимулируют друг друга, явным образом вырываются вперед. Пока где-то на окраине жизни, но уже с громадным потенциалом внутри."

Это - из текста статьи.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

да , камрад , давай кооперироваться ;)

что на  Украине замутим ? Ручки уже чешутся ;)%) 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Давид и Голиаф - материя и время. Была и у меня точка бифуркации при маршброске после плотного ужина. Я не успевал за более "духовными" товарищами.

Аватар пользователя trashmajor
trashmajor(12 лет 1 месяц)

Отличный пост, большое спасибо

Аватар пользователя kpeo
kpeo(12 лет 1 месяц)
новая трава уже растёт кое-где на склонах нашей с Вами реальности

так и есть. недооцененная идеология open source и наработанные с ней годами технологии незаметно завоевывают все большие пространства. сейчас уже есть OSH (Open Source Hardware) и даже сельскохозяйственная техника в рамках Open Source Ecology. Дело за связью (первые шаги к этому были сделаны на Defcon'е проектом Ninja Tel, а также продвижеением объединенных Wi-Fi сетей), одеждой, питанием и прочим. интересно, что не дожидаясь производителей, недавно был предложен набор для самостоятельной прозрачной переделки авто в гибрид.

растущее поколение все больше становится независимым и самообеспечивающимся. формируется новая система социального взаимодействия.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

посмотрел ссылки - голимая херня, массовости нет, дешевизны нет, прозрачности нет, никому это не нужно

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ну, строго говоря, таких групп уже несть числа по всему миру. Этих ребят (Opensourcecology) знаю давно, они не лучшие, но и не худшие.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Кстати тут в голову пришло - теория пассионаности и суперэтноса Льва Гумилева? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Пересекается, но Лев Гумилёв в своих работах так и не дал ответа, откуда эта самая "пассионарность" берётся.

А вот Гулд, Элдридж и особенно Жерихин эту ситуацию (правда, конечно, в больше в палеонологии и теории эволюции) облекли в стройную логическую форму - вид бы и согласен измениться в любой момент времени, да вот другие виды ему это сделать не дают, так сказать "держат его за руки и за ноги".

Я вот, например, считаю, что не было бы Орды - Русь бы ещё могла столетиями болтаться на периферии Европы. Была бы какой-нибудь второй Финляндией - или Исландией.

А так - получилось, как у Волошина, в его эпическом стихе:

Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперек.
Рвет и крутит снежные завесы
Выстуженный северовосток.

Ветер обнаженных плоскогорий,
Ветер тундр, полесий и поморий,
Черный ветер ледяных равнин,
Ветер смут, побоищ и погромов,
Медных зорь, багровых окоемов,
Красных туч и пламенных годин.

Этот ветер был нам верным другом
На распутьях всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль -  на северо-восток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России -
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнет веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах -  дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель и та же трын-трава.
Ныне ль, даве ль -  всё одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спертый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.

Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, -
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.

Вырвалась Россия в "выстуженный северо-восток" и обрела себя. На столетия - и навсегда.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Как не дал? Забыл слово, другими словами - поле разумной биосферы. Точнее не совсем разумной. Он считал что эта пассионарность и появляетсяя у как раз у того или иного этноса, который в общем действует на улудшение "самочувствия" биогенеза планеты.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ну, это не объяснение - в моём понимании. Что-то выводить из "поля биосферы" - это как сразу аппелировать к богу по-поводу восхода Солнца. У него ещё о "всадниках грядущего" есть а одной из работ - так там вообще затравка для хорошего НФ рассказа.

Гумилёв молодец, у него есть куча интереснейших наблюдений, но для меня он - Линней (классификатор), а не Дарвин (интерпретатор). ИМХО, конечно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сделал вывод: Надо перечитать "Сумму технологий"!

Аватар пользователя самиздат
самиздат(12 лет 4 месяца)

  Вот что кризис животворящий делает.Недавно узнал,что пожар для соснового леса благо,ктоб подумал.

...так кто же ты, наконец?
— Я — часть той силы, что
вечно хочет зла и вечно
совершает благо.
“Фауст” И. Гете.

Страницы