С чего начинается Родина, и сепаратизм?

Аватар пользователя Asal

Недавно "Не согласившись с расчетами вице-​президента Российского союза туриндустрии Ольги Санаевой, оценивавшей стоимость недельного тура на Камчатку в 45 тысяч рублей, глава Минприроды Камчатского края Алексей Кумарьков назвал бюджетных туристов «нищебродствующей саранчой», передает Lenta.ru".

Тут хотелось отвлечься, и поговорить о отдаленном. Что такое Родина? Это родная страна. При этом родная страна у всех разная, у жителей Камчатки она своя, а скажем у жителей Тамбова она другая.

При этом главное что объединяет жителей Тамбова и Камчатки, это наличие культурных, экономических, и морально этических связей. Если этих связей нет, или их мало, процесс фактического отделения может произойти без каких-либо проблем. Как это работает можно посмотреть на примере распада СССР и Российской Империи. Для жителей Польши, Родина это Польша, а не Российская Империя, для него Москва или Владивосток это не родные города. Тоже самое было и для жителей Прибалтики. Много ли прибалтов добровольно ездило скажем в Новгород или Красноярск? Много ли было семейных связей? Немного. Вот и отделение произошло вполне комфортно для них. Для них это не были родные города.

Теперь вернемся к родной Камчатке. Если человек на какой-либо территории никогда не был, и возможности побывать там у него нет, он никогда не будет считать эту территорию своей. Для него это будет такое же далеко как и другие страны. С чего человеку который никогда на Камчатке не был её любить? В фильмах он её не видел, родственников у него там нет, даже продукты оттуда он себе позволить не может. Завтра что-то случится, а ему это ничего не нужно и не важно.

Как это произошло к примеру с началом спец. операции. Ой извините у нас тут домик в Израиле, Испании, Британии, и идите вы со своими проблемами лесом, сами мы не местные.

Внутренний туризм нужен не для того, чтобы людям передавать впечатления, и не для заработка. Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.

Удивительное просто дело, на развлекательные и "патриотические" шоу и фильмы деньги есть. Главные бенефицары которых чуть что исчезают в Израиле, а на самые банальные вещи вроде внутреннего туризма денег нет. Одними устами государство рассказывает о патриотизме, а другими называет граждан "нищебродствующей саранчой". Главное, чтобы в итоге на практике не пришлось еще проверять, что для "нищебродствующей саранчи" Родина и как она выглядит и в каких границах.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Спорно, но сам вопрос интересный.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Следствие дармовой (точнее, которая казалась дармовой) энергии на экспорт.   Как только на экспортном направлении начнется либо дефицит, либо более тщательное планирование экспортных доходов, все это обмелеет и зачахнет.

Я бы не спешил экстраполировать достаточно сомнительные практики последних лет далеко в будущее.

   

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну при дефиците энергии и континентальные империи вещь не долгоживущая как правило.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не путать дефицит энергии и рачительное управление ресурсными потоками.

СССР, к примеру, не был энергодефицитным.  Но выручку с энергии на шлюх Таиланда не тратил.  

И думать, что в эпоху глобального энергоголода и хаоса Россия продолжит тратить ресурсы на наполнение оффшорных счетов кучки ублюдков или таиландских шлюх в прежних объемах - несколько странно.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

CCCР от распада это не спасло. Потому что общего у узбеков и прибалтов было мало. Главное чтобы не стало мало, также уже внутри России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

У вас странные представления о причинноследственных связях. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А какие представления у тех кто пытался вылепить в итоге единый советский народ? Занимался перемещением населения, организацией туризма. Это всё в СССР было, и в достаточно большом масштабе учитывая ситуацию в стране.

Аватар пользователя Мартапрель
Мартапрель(2 года 1 неделя)

Ну это работает в обе стороны: многие турки остаются в России, женятся и детей растят. И не только в наших мусульманских регионах. И вьетнамцы есть, и арабы.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

1. Огромное - это сколько? 

3. Турция не в ЕС.

 

вот такая статистика эмиграции за 2018 - до пандемии. Потом еще меньше стало

Страна Выбыло из России, человек Прибыло в Россию, человек Разница, человек
США 1390 456 -934
Канада 432 243 -189
Китай 7544 3567 -3977
Марокко 1949 236 -1713
Германия 5209 4531 -678
Вьетнам 3297 2780 -517
Украина 122951 381000 +258049
Латвия 1024 946 -78
Италия 444 425 -19
Финляндия 505 401 -104
Франция 314 260 -54
Турция 1093 2091 +998
КНДР 6038 1050 -4988
Индия 5217 2300 -2917
Израиль 1014 687 -327

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Там не учитываются те кто реально в стране не живет, но над документами не парится.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

В Турцию люди едут купаться в море и загорать. И отдыхать. На Камчатку едут за экстремальными приключениями.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Туризм и не может быть дешёвым. Всё-таки это предмет роскоши.

И массовость отдельных направлений -  действительно нереально.

Возможно туризму, как и другим отделам культуры, нужна доступность по интересам ?

Но во всяком случае не эта "элитарность", когда для большинства населения -- это в лучшем случае поездка на дачу.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

В общем, основа хозяйства и развитие страны / региона начинается не с туризма, а с продуктивной инфраструктуры и производственных цепочек.    А туризм (массовый дешевый) это ниша для тех, кто остался на обочине и не имеет продуктивных рабочих мест

Не совсем так. Продуктивная инфраструктура - это могут быть и вахтовики.

А вот например, как Конаныхин предлагает с Рогозиным - типа "космический туризм" - это уже и идеология - воспитание. Просто приехать, посмотреть старт ракеты с космодрома - не по ТВ - это тоже нужно, для студентов - школьников - типа обязательно. Старт видно типа - издалека, и красиво и запоминается.

К такому туризму - надо авиацию, как в СССР - планово готовить с целевой ценой билета, а не как сегодня - бабло побеждает небо. 

Потому что - "широка страна моя родная". Аж 11 часовых поясов. И по дальней авиации нам следует быть впереди планеты всей.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 2 месяца)

При Союзе из фондов социального страхования оплачивали путевки, точнее доплачивали за путевки в санатории, лечебницы, детские лагеря.

А сейчас Соцстрах превратился в такую черную дыру - туда все входит (отчисления с ФОТ каждого трудяги), а оттуда ничего не выходит. Не видала живого человека, который бы из Соцстраха что-то получил.

Теперь их объединяют с ПФР - пока не очень понимаю сути этого.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не видала живого человека, который бы из Соцстраха что-​то получил.

Оплата больничного, декретного отпуска, пособий всяких. Или вокруг Вас никто не болеет и не рожает?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Казань высунув язык развивает туризм, средний ценник 28 тыс.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

За что средний ценник? Только вчера приехал из Казани, ездили всей семьей на своем авто с отдыхом у родителей примерно на половине пути. До Казани от Питера примерно 1660 км, до родителей 970 км. В Казани провели 2 ночи, более и не планировали, посетили казанский кремль и всё что в нём, бауманку, квартиру сняли через посуточно.ру недалеко от кремля на другом берегу Казанки. У меня отпуск летний короткий - 2 недели, более не дают, за это время хочется хоть что-то посмотреть в России, да у родственников побывать. В советское время мои родители-работяги никуда нас с братом особо не вывозили, только один раз в Москву, не могли себе просто позволить.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я не знаю, местным 28 многим на месяц хватает. И даже на двоих.smile68.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Туризм -- это не только греть пузо на пляже. При СССР была сеть турбаз, в моей деревне была турбаза, деревня возле Беловежской Пущи. Я насмотрелся на ребят почти со всего союза. Это стоит для страны копейки, но дает именно патриотический эффект. Люди как бы видят что и тут, за тыщи км живут почти такие же люди как они, значит если нападаут на БССР, но призывники из Краснодарского края не спросят а чего мне идти туда воевать?

Вот как сча помню. Приезжает очередная группа, заселяется в турбазу на 2-5 дня, а мы толпой идем в футбол с ними играть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Против нишевого туризма я ничего не имею.  С палаточкой-то, да пешком, к примеру, много где полазить можно, и все кто в теме, прекрасно в курсе.

Я возражаю против инфантильного "сделайте нам хорошо и дешево". 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Я туризмом занимаюсь профессионально в разных сегментах и путешествовал с детства. Потому соглашусь лишь частично. 

Тяга к перемене мест у нас изначально - тысячелетия охотники-собиратели кочевали и в итоге заселили всю землю. Это практически инстинкт. Потому будут путешествовать все и всегда. Бедные, богатые. Где получше сервис и условия - поток пойдет побольше. Где развитие территорий меньше или далеко - поедут как раз бедные, кому плевать на условия, и очень богатые. Русские все же не китайцы, те вытаптывают десятками-сотгями тысяч, не принося практически никакого дохода России. А улучшить отдых для россиян разного достатка - считаю очень хорошей идеей. 

Потому считаю, должны быть созданы условия для всех. Это несложно, хостелы, гостиницы разного уровня. Далее местные уже самоорганизуются по экскурсиям и тэдэ. Массового на Камчатку в силу удаленности все равно не будет, но привлечь больше людей, вообще не проблема и затраты сравнительно небольшие. 

Сотни отелей никто как в Турции строить не предполагает. 

Ну и некоторые страны не коррелируют с вашим утверждением. Доминикана например. Отдых там недешевый, для среднего+ класса, а население нищеброды полные. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А Доминикана и не сильно бедная, там 360 долларов после налогов средняя зарплата, зимы нет. Она богаче скажем Украины. Я молчу какие стартовые условия были у доминиканы, а какие у Украины.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Противоречий не вижу.   

Затрата на поездку = логистика (как доставки тушки туриста, так и продуктов для него,так и стройматериалов для его жилья) + расходы на обустройство гнездилища (жилье, танцплощадки и прочее)+ расходы на обслуживание тушки (от ресторанов до условные сосу за еду).

Недешевый он там, полагаю, что логистика + расходы на обустройство гнездилища повышены, чисто маркетинговые соображения, чтобы выделиться от массово доступных вариантов, ну и, колнечно, эксплуатация тяги к понтам. 

Теперь представь сколько будет стоить организация визита тушки туриста на том же уровне комфорта  на Камчатке, где и расходы на строительство иные, и сосать за еду желающих мало.  

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Алекс, там вообще с инфраструктурой может не взлететь. Все (!!!) Население Камчатки - 300 тысяч человек. Из них каждый четвертый зарабатывает больше 100 тысяч.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Автору спасибо! С такой стороны рассматривать внутренний туризм не в голову не приходило.

Аватар пользователя ilker
ilker(11 лет 8 месяцев)

Уж сколько связей родственных с Украиной, а сепаратизм точно такой же. Фигня написана

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если бы этих связей не было бы. Не было бы ДНР, ДНР и Крыма. Как нет ничего такого с Польшей.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 1 месяц)

Транспортная доступность - это вообще краеугольный камень. То, что связывает страну. Ибо люди - должны иметь возможность свободно перемещаться по своей Родине. Именно это должно быть главным, а вовсе не прибыли буржуев. Иначе - всё тупо развалится, как только жители дальних окраин перестанут воспринимать страну как единое целое. А они перестанут, поскольку перемещение по ней - становится по карману фактически избранным..

 

Вот при Советской власти - у нас в Питере постоянно паслись родичи со всего Союза. Аж с Магадана приезжали. Батя помнится во Владивосток и на Сахалин ездил, бабка постоянно в Ижевск и Ярославль моталась.. А теперь - нет, просто ни у кого лишних денег на такое путешествие не водится. И молодое поколение - уже понятия не имеет, как выглядит страна. Боюсь - западная её часть для них уже понятие абстрактное.. Со всеми из этого печальными вытекающими..

 

Вывод - транспорт, как и многое другое, в такой огромной стране как наша в принципе не может быть частным. Его задача - перевозить людей и грузы, а не стяжать как можно больше бабла. Если мы это не осознаем в ближайшее же время - всё закончится очень плохо..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Подобную фразу выдал не частник, а чиновник.

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 4 месяца)

Чиновник (причем, мелкий), оскорбляет ГРАЖДАН  России, за счет которых он живет! У меня был друг, дружили более 40 лет, 2 года назад Сани не стало, говорил:

- Я не люблю, когда меня обсир...ют за мои же деньги!

Такую мерзость надобно гнать на вольные хлеба, раньше бы сказали, с волчьим билетом!

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Целиком и полностью. Капитализм есть стремление быть монополистом, порой - любыми средствами. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Вообще-то с Магадана ездят до сих пор, закон о Северах и проезде раз в два года оплачиваемом работодателем никто не отменял. Другой вопрос что мелкий частник не сможет оплатить дорогу своему работнику, а вот крупный может.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Жд в последнее время в силу монополии искусственно считаю завышает расценки, которые сравнялись и ВЫШЕ, чем на авиа транспорте. Чем фактически отсекают часть населения от передвижений. Для такой большой страны - это преступление. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

К сожалению, даже по родному краю не все ездят. Не говоря уж о других регионах.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

А есть ли желание у них ездить? Это другой вопрос.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Как раз тот самый. Про желание в первую очередь и имел ввиду.

Моя крестная с пенсии умудрилась побывать и в Соловецком монастыре, и в Иерусалиме и много где ещё. Так что было б желание...

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Я вот по своему родному краю в этом отпуске тоже решил съездить, много же городов старых русских на территории.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Не вижу тут сепаратизма. Снобизм - полное лукошко, а сепаратизма нет. Профессиональная деформация ещё никому не была в пользу. Благосостояние, воздвигаемое годами нахождения в чиновничестве, располагает к другому углу зрения на проблему. А-ля " если нет подсолнечного - пусть жарят на оливковом". Отсюда и такие перлы. Были и будут. Можно очень далеко и глубоко забрести по этой логической цепи. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Давно говорю, Родину надо не с самолёта любить. Пролётом в Тай. А пешком.

"Любэвью надо заниматься!"(с)Малинин

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

сепаратизм всегда начинается с маленького незалежного бизнеса на околице, которая соседям интереснее, чем Столице

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Сепаратизм начинается с мысли, а зачем нам Х. И если личных ответов нет то и как бы незачем.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.

Этак вы далеко зайдёте. А главное - это очень затратный способ воспитания народа. Намного проще - пару раз палкой по башке, обездвижить и... полететь на виллу у озера Комоsmile13.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А потом и виллы нема у Комо и народ как-то недобро глядит дома)

 

 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Да ладно, они ж там все фартовые, не то, что прежние! Их-то на вилы не подымут и на лондонский шарфик не подвесят.smile7.gif

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(4 года 12 месяцев)

В корне вредная позиция ТС. Для казаков, которые защищали Петропавловск-Камчатский в Крымскую войну расстояния не имели значения, для них это - Россия. Всё. А то что получается: будут бесплатные билеты на Камчатку - будем любить Родину?

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В смысле не имели значения? Казаки то много где были. Или вы думаете они с Дона туда своим ходом добирались.?

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(4 года 12 месяцев)

Снова-корова. Опять деньгами меряешь. Платно-бесплатно. Поменяй мировоззрение - много нового для себя откроешь. Такой вот "внутренний туризм".

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Так вроде бы казаки и завоевали Камчатку, как до этого Сибирь. И это были не кубанские казаки. Они там жили.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

До казаков там жили местные народности)), вовсе не похожие на русских людей и казаков. Которые именно что пришли туда. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Но нападение англичан отбили русские.

smile1.gif

Страницы