С чего начинается Родина, и сепаратизм?

Аватар пользователя Asal

Недавно "Не согласившись с расчетами вице-​президента Российского союза туриндустрии Ольги Санаевой, оценивавшей стоимость недельного тура на Камчатку в 45 тысяч рублей, глава Минприроды Камчатского края Алексей Кумарьков назвал бюджетных туристов «нищебродствующей саранчой», передает Lenta.ru".

Тут хотелось отвлечься, и поговорить о отдаленном. Что такое Родина? Это родная страна. При этом родная страна у всех разная, у жителей Камчатки она своя, а скажем у жителей Тамбова она другая.

При этом главное что объединяет жителей Тамбова и Камчатки, это наличие культурных, экономических, и морально этических связей. Если этих связей нет, или их мало, процесс фактического отделения может произойти без каких-либо проблем. Как это работает можно посмотреть на примере распада СССР и Российской Империи. Для жителей Польши, Родина это Польша, а не Российская Империя, для него Москва или Владивосток это не родные города. Тоже самое было и для жителей Прибалтики. Много ли прибалтов добровольно ездило скажем в Новгород или Красноярск? Много ли было семейных связей? Немного. Вот и отделение произошло вполне комфортно для них. Для них это не были родные города.

Теперь вернемся к родной Камчатке. Если человек на какой-либо территории никогда не был, и возможности побывать там у него нет, он никогда не будет считать эту территорию своей. Для него это будет такое же далеко как и другие страны. С чего человеку который никогда на Камчатке не был её любить? В фильмах он её не видел, родственников у него там нет, даже продукты оттуда он себе позволить не может. Завтра что-то случится, а ему это ничего не нужно и не важно.

Как это произошло к примеру с началом спец. операции. Ой извините у нас тут домик в Израиле, Испании, Британии, и идите вы со своими проблемами лесом, сами мы не местные.

Внутренний туризм нужен не для того, чтобы людям передавать впечатления, и не для заработка. Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.

Удивительное просто дело, на развлекательные и "патриотические" шоу и фильмы деньги есть. Главные бенефицары которых чуть что исчезают в Израиле, а на самые банальные вещи вроде внутреннего туризма денег нет. Одними устами государство рассказывает о патриотизме, а другими называет граждан "нищебродствующей саранчой". Главное, чтобы в итоге на практике не пришлось еще проверять, что для "нищебродствующей саранчи" Родина и как она выглядит и в каких границах.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Спорно, но сам вопрос интересный.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Следствие дармовой (точнее, которая казалась дармовой) энергии на экспорт.   Как только на экспортном направлении начнется либо дефицит, либо более тщательное планирование экспортных доходов, все это обмелеет и зачахнет.

Я бы не спешил экстраполировать достаточно сомнительные практики последних лет далеко в будущее.

   

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Ну при дефиците энергии и континентальные империи вещь не долгоживущая как правило.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не путать дефицит энергии и рачительное управление ресурсными потоками.

СССР, к примеру, не был энергодефицитным.  Но выручку с энергии на шлюх Таиланда не тратил.  

И думать, что в эпоху глобального энергоголода и хаоса Россия продолжит тратить ресурсы на наполнение оффшорных счетов кучки ублюдков или таиландских шлюх в прежних объемах - несколько странно.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

CCCР от распада это не спасло. Потому что общего у узбеков и прибалтов было мало. Главное чтобы не стало мало, также уже внутри России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

У вас странные представления о причинноследственных связях. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

А какие представления у тех кто пытался вылепить в итоге единый советский народ? Занимался перемещением населения, организацией туризма. Это всё в СССР было, и в достаточно большом масштабе учитывая ситуацию в стране.

Аватар пользователя Мартапрель
Мартапрель(1 год 10 месяцев)

Ну это работает в обе стороны: многие турки остаются в России, женятся и детей растят. И не только в наших мусульманских регионах. И вьетнамцы есть, и арабы.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 4 дня)

1. Огромное - это сколько? 

3. Турция не в ЕС.

 

вот такая статистика эмиграции за 2018 - до пандемии. Потом еще меньше стало

Страна Выбыло из России, человек Прибыло в Россию, человек Разница, человек
США 1390 456 -934
Канада 432 243 -189
Китай 7544 3567 -3977
Марокко 1949 236 -1713
Германия 5209 4531 -678
Вьетнам 3297 2780 -517
Украина 122951 381000 +258049
Латвия 1024 946 -78
Италия 444 425 -19
Финляндия 505 401 -104
Франция 314 260 -54
Турция 1093 2091 +998
КНДР 6038 1050 -4988
Индия 5217 2300 -2917
Израиль 1014 687 -327

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Там не учитываются те кто реально в стране не живет, но над документами не парится.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 2 месяца)

В Турцию люди едут купаться в море и загорать. И отдыхать. На Камчатку едут за экстремальными приключениями.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 8 месяцев)

Туризм и не может быть дешёвым. Всё-таки это предмет роскоши.

И массовость отдельных направлений -  действительно нереально.

Возможно туризму, как и другим отделам культуры, нужна доступность по интересам ?

Но во всяком случае не эта "элитарность", когда для большинства населения -- это в лучшем случае поездка на дачу.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

В общем, основа хозяйства и развитие страны / региона начинается не с туризма, а с продуктивной инфраструктуры и производственных цепочек.    А туризм (массовый дешевый) это ниша для тех, кто остался на обочине и не имеет продуктивных рабочих мест

Не совсем так. Продуктивная инфраструктура - это могут быть и вахтовики.

А вот например, как Конаныхин предлагает с Рогозиным - типа "космический туризм" - это уже и идеология - воспитание. Просто приехать, посмотреть старт ракеты с космодрома - не по ТВ - это тоже нужно, для студентов - школьников - типа обязательно. Старт видно типа - издалека, и красиво и запоминается.

К такому туризму - надо авиацию, как в СССР - планово готовить с целевой ценой билета, а не как сегодня - бабло побеждает небо. 

Потому что - "широка страна моя родная". Аж 11 часовых поясов. И по дальней авиации нам следует быть впереди планеты всей.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 1 месяц)

При Союзе из фондов социального страхования оплачивали путевки, точнее доплачивали за путевки в санатории, лечебницы, детские лагеря.

А сейчас Соцстрах превратился в такую черную дыру - туда все входит (отчисления с ФОТ каждого трудяги), а оттуда ничего не выходит. Не видала живого человека, который бы из Соцстраха что-то получил.

Теперь их объединяют с ПФР - пока не очень понимаю сути этого.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Не видала живого человека, который бы из Соцстраха что-​то получил.

Оплата больничного, декретного отпуска, пособий всяких. Или вокруг Вас никто не болеет и не рожает?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Казань высунув язык развивает туризм, средний ценник 28 тыс.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(3 года 11 месяцев)

За что средний ценник? Только вчера приехал из Казани, ездили всей семьей на своем авто с отдыхом у родителей примерно на половине пути. До Казани от Питера примерно 1660 км, до родителей 970 км. В Казани провели 2 ночи, более и не планировали, посетили казанский кремль и всё что в нём, бауманку, квартиру сняли через посуточно.ру недалеко от кремля на другом берегу Казанки. У меня отпуск летний короткий - 2 недели, более не дают, за это время хочется хоть что-то посмотреть в России, да у родственников побывать. В советское время мои родители-работяги никуда нас с братом особо не вывозили, только один раз в Москву, не могли себе просто позволить.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Я не знаю, местным 28 многим на месяц хватает. И даже на двоих.smile68.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Туризм -- это не только греть пузо на пляже. При СССР была сеть турбаз, в моей деревне была турбаза, деревня возле Беловежской Пущи. Я насмотрелся на ребят почти со всего союза. Это стоит для страны копейки, но дает именно патриотический эффект. Люди как бы видят что и тут, за тыщи км живут почти такие же люди как они, значит если нападаут на БССР, но призывники из Краснодарского края не спросят а чего мне идти туда воевать?

Вот как сча помню. Приезжает очередная группа, заселяется в турбазу на 2-5 дня, а мы толпой идем в футбол с ними играть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Против нишевого туризма я ничего не имею.  С палаточкой-то, да пешком, к примеру, много где полазить можно, и все кто в теме, прекрасно в курсе.

Я возражаю против инфантильного "сделайте нам хорошо и дешево". 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Я туризмом занимаюсь профессионально в разных сегментах и путешествовал с детства. Потому соглашусь лишь частично. 

Тяга к перемене мест у нас изначально - тысячелетия охотники-собиратели кочевали и в итоге заселили всю землю. Это практически инстинкт. Потому будут путешествовать все и всегда. Бедные, богатые. Где получше сервис и условия - поток пойдет побольше. Где развитие территорий меньше или далеко - поедут как раз бедные, кому плевать на условия, и очень богатые. Русские все же не китайцы, те вытаптывают десятками-сотгями тысяч, не принося практически никакого дохода России. А улучшить отдых для россиян разного достатка - считаю очень хорошей идеей. 

Потому считаю, должны быть созданы условия для всех. Это несложно, хостелы, гостиницы разного уровня. Далее местные уже самоорганизуются по экскурсиям и тэдэ. Массового на Камчатку в силу удаленности все равно не будет, но привлечь больше людей, вообще не проблема и затраты сравнительно небольшие. 

Сотни отелей никто как в Турции строить не предполагает. 

Ну и некоторые страны не коррелируют с вашим утверждением. Доминикана например. Отдых там недешевый, для среднего+ класса, а население нищеброды полные. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

А Доминикана и не сильно бедная, там 360 долларов после налогов средняя зарплата, зимы нет. Она богаче скажем Украины. Я молчу какие стартовые условия были у доминиканы, а какие у Украины.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Противоречий не вижу.   

Затрата на поездку = логистика (как доставки тушки туриста, так и продуктов для него,так и стройматериалов для его жилья) + расходы на обустройство гнездилища (жилье, танцплощадки и прочее)+ расходы на обслуживание тушки (от ресторанов до условные сосу за еду).

Недешевый он там, полагаю, что логистика + расходы на обустройство гнездилища повышены, чисто маркетинговые соображения, чтобы выделиться от массово доступных вариантов, ну и, колнечно, эксплуатация тяги к понтам. 

Теперь представь сколько будет стоить организация визита тушки туриста на том же уровне комфорта  на Камчатке, где и расходы на строительство иные, и сосать за еду желающих мало.  

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 2 месяца)

Алекс, там вообще с инфраструктурой может не взлететь. Все (!!!) Население Камчатки - 300 тысяч человек. Из них каждый четвертый зарабатывает больше 100 тысяч.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 3 месяца)

Автору спасибо! С такой стороны рассматривать внутренний туризм не в голову не приходило.

Аватар пользователя ilker
ilker(11 лет 7 месяцев)

Уж сколько связей родственных с Украиной, а сепаратизм точно такой же. Фигня написана

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Если бы этих связей не было бы. Не было бы ДНР, ДНР и Крыма. Как нет ничего такого с Польшей.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(1 год 11 месяцев)

Транспортная доступность - это вообще краеугольный камень. То, что связывает страну. Ибо люди - должны иметь возможность свободно перемещаться по своей Родине. Именно это должно быть главным, а вовсе не прибыли буржуев. Иначе - всё тупо развалится, как только жители дальних окраин перестанут воспринимать страну как единое целое. А они перестанут, поскольку перемещение по ней - становится по карману фактически избранным..

 

Вот при Советской власти - у нас в Питере постоянно паслись родичи со всего Союза. Аж с Магадана приезжали. Батя помнится во Владивосток и на Сахалин ездил, бабка постоянно в Ижевск и Ярославль моталась.. А теперь - нет, просто ни у кого лишних денег на такое путешествие не водится. И молодое поколение - уже понятия не имеет, как выглядит страна. Боюсь - западная её часть для них уже понятие абстрактное.. Со всеми из этого печальными вытекающими..

 

Вывод - транспорт, как и многое другое, в такой огромной стране как наша в принципе не может быть частным. Его задача - перевозить людей и грузы, а не стяжать как можно больше бабла. Если мы это не осознаем в ближайшее же время - всё закончится очень плохо..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Подобную фразу выдал не частник, а чиновник.

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 2 месяца)

Чиновник (причем, мелкий), оскорбляет ГРАЖДАН  России, за счет которых он живет! У меня был друг, дружили более 40 лет, 2 года назад Сани не стало, говорил:

- Я не люблю, когда меня обсир...ют за мои же деньги!

Такую мерзость надобно гнать на вольные хлеба, раньше бы сказали, с волчьим билетом!

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Целиком и полностью. Капитализм есть стремление быть монополистом, порой - любыми средствами. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(3 года 11 месяцев)

Вообще-то с Магадана ездят до сих пор, закон о Северах и проезде раз в два года оплачиваемом работодателем никто не отменял. Другой вопрос что мелкий частник не сможет оплатить дорогу своему работнику, а вот крупный может.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Жд в последнее время в силу монополии искусственно считаю завышает расценки, которые сравнялись и ВЫШЕ, чем на авиа транспорте. Чем фактически отсекают часть населения от передвижений. Для такой большой страны - это преступление. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

К сожалению, даже по родному краю не все ездят. Не говоря уж о других регионах.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(3 года 11 месяцев)

А есть ли желание у них ездить? Это другой вопрос.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Как раз тот самый. Про желание в первую очередь и имел ввиду.

Моя крестная с пенсии умудрилась побывать и в Соловецком монастыре, и в Иерусалиме и много где ещё. Так что было б желание...

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(3 года 11 месяцев)

Я вот по своему родному краю в этом отпуске тоже решил съездить, много же городов старых русских на территории.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Не вижу тут сепаратизма. Снобизм - полное лукошко, а сепаратизма нет. Профессиональная деформация ещё никому не была в пользу. Благосостояние, воздвигаемое годами нахождения в чиновничестве, располагает к другому углу зрения на проблему. А-ля " если нет подсолнечного - пусть жарят на оливковом". Отсюда и такие перлы. Были и будут. Можно очень далеко и глубоко забрести по этой логической цепи. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Давно говорю, Родину надо не с самолёта любить. Пролётом в Тай. А пешком.

"Любэвью надо заниматься!"(с)Малинин

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 3 месяца)

сепаратизм всегда начинается с маленького незалежного бизнеса на околице, которая соседям интереснее, чем Столице

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Сепаратизм начинается с мысли, а зачем нам Х. И если личных ответов нет то и как бы незачем.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 9 месяцев)

Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.

Этак вы далеко зайдёте. А главное - это очень затратный способ воспитания народа. Намного проще - пару раз палкой по башке, обездвижить и... полететь на виллу у озера Комоsmile13.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

А потом и виллы нема у Комо и народ как-то недобро глядит дома)

 

 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 9 месяцев)

Да ладно, они ж там все фартовые, не то, что прежние! Их-то на вилы не подымут и на лондонский шарфик не подвесят.smile7.gif

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(4 года 10 месяцев)

В корне вредная позиция ТС. Для казаков, которые защищали Петропавловск-Камчатский в Крымскую войну расстояния не имели значения, для них это - Россия. Всё. А то что получается: будут бесплатные билеты на Камчатку - будем любить Родину?

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

В смысле не имели значения? Казаки то много где были. Или вы думаете они с Дона туда своим ходом добирались.?

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(4 года 10 месяцев)

Снова-корова. Опять деньгами меряешь. Платно-бесплатно. Поменяй мировоззрение - много нового для себя откроешь. Такой вот "внутренний туризм".

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

Так вроде бы казаки и завоевали Камчатку, как до этого Сибирь. И это были не кубанские казаки. Они там жили.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

До казаков там жили местные народности)), вовсе не похожие на русских людей и казаков. Которые именно что пришли туда. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

Но нападение англичан отбили русские.

smile1.gif

Страницы