Почему актуальное решение демографической проблемы возможно только на субъективном уровне

Аватар пользователя e.tvorogov

В продолжение демографического дискурса на данном сайте, я тоже решил высказаться по этой проблеме, поскольку сам считаю её чрезвычайно важным и, более того, несоизмеримо сложным вопросом, чем те способы и пути её решения, которые предлагаются. Кажется, что многие недооценивают всю глубину и всё актуальное своеобразие этой проблемы. К ней подходят во многом поверхностно, с ленцой накидывая идеи, которые, казалось бы, должны работать при любых исторических условиях – а значит, и в этот раз. Моя же точка зрения на возможность её устранения состоит в том, что лёгких (известных, стандартных, конкретных) путей и способов её решения не существует. От неё просто так не отделаться избавлением масс от бедности, отменой контрацепции, запретом абортов и т.д. – как если бы естественному приросту населения мешали одни только видимые негативные факторы. Я начну с совсем уж грубого сравнения, но оно, извините, необходимо для высвечивания особого характера этой проблемы.

Сама демографическая проблема стоит следующим образом: необходимо обеспечить устойчивый прирост населения нашей страны (миграционный аспект здесь не рассматривается). Но чем такая формулировка принципиально отличается от задачи «необходимо увеличить поголовье скота»? Допустим, ничем, ибо человек – тоже животное. Тогда давайте посмотрим на то, какие конструктивные меры предлагались в СССР в отношении скота в 1943 году:

1. Утвердить государственный план развития животноводства в колхозах и совхозах на 1943 год с увеличением поголовья крупного рогатого скота в колхозах на 11,8 процента, овец и коз на 13,5 процента, свиней на 16,4 процента.

2. Установить для колхозов на 1943 год план покупки молодняка крупного рогатого скота с предварительной контрактацией у колхозников, рабочих и служащих для комплектования колхозных животноводческих ферм в количестве 1,636 тыс. голов.

3. В целях обеспечения более быстрого роста общественного стада в колхозах и лучшего выполнения молокопоставок рекомендовать колхозам для выполнения обязательств по мясопоставкам, в первую очередь, использовать снимаемых с откорма свиней, а также широко организовать нагул и откорм выбракованных овец и крупного рогатого скота.

10. Обязать Наркомзем СССР, Наркомсовхозов СССР, облисполкомы, крайисполкомы, совнаркомы республик, обкомы, крайкомы ВКП(б), ЦК компартий союзных республик, колхозы и совхозы принять меры к ликвидации яловости маточного поголовья скота на животноводческих фермах и обеспечить ежегодное получение приплода от каждой коровы, овцы и козы и не менее полутора опоросов в год от каждой свиноматки старше 9 месяцев, имевшейся в колхозе на начало года.

Установить как обязательное мероприятие покрытие всех коров не позднее 60 дней после отёла, за исключением высокоудойных коров, сроки случки которых устанавливаются зоотехником или животноводом колхоза, свиноматок после от’ёма поросят, овцематок через 1,5 — 2 месяца после отбивки ягнят, а также молодняка маточного состава: тёлок в возрасте 18— 24 месяцев, ярок 12 месяцев и свинок старше 9 месяцев.

12. Обязать колхозы организовать кормление быков, хряков, баранов и производителей других видов животных кормами хорошего качества с расчётом поддержания производителей всё время в хорошей упитанности.

Полагаю, этого достаточно для получения представления. Теперь представим, как эти меры могли бы применяться в отношении людей – причём специально отобранных для решения задачи «обеспечить прирост населения».

Формой жительства таких людей была бы не семья, а… хозяйство по разведению людей. Каждое со своим «фермером», да. Люди жили бы каждый в своём стойле, выходили бы на ежедневную прогулку, гарантированно получали бы качественный корм и размножались по каждому велению своего природного инстинкта. Тем самым были бы постоянно удовлетворёнными базовые биологические потребности таких людей – питаться, спать, размножаться. А государство этим путём регулярно получало бы дееспособных детей. Никакого сожительства разнополых особей (тем более, с детьми), никаких «высоких» разговоров – и вообще любых мыслей, которые не о еде, воде и сексе. Всё в полном соответствии с нашей животной природой, а главное – очень просто реализуемо в техническом плане.

Возможно, эта идея вызовет у кого-то внутренний протест – дескать, как вообще можно уравнивать людей со скотом? Ведь мы же люди, мы не ограничены набором животных инстинктов! Хорошо, но таково сегодняшнее базовое представление о человеке. И в соответствии с ним наш президент озвучивает актуальные меры по улучшению демографической ситуации (опять-таки, не касаюсь здесь миграционного аспекта):

«Нужно повышать уровень жизни людей, добиваться роста заработных плат и реальных доходов населения. От уровня экономики будет зависеть общее настроение людей и планирование семей, горизонта планирования. Конечно, мы должны добиваться, чтобы детям уделяли особое внимание», — рассказал президент.

«Нужно стремиться, чтобы коэффициент рождаемости повышался за счёт вторых и третьих рождений», — сказал Путин.

И ещё в том же источнике посмотрим на составляющие нацпроекта «Демография».

Всего же нацпроект «Демография» включает в себя пять федеральных проектов. Помимо проекта «Финансовая поддержка семей при рождении детей» это «Содействие занятости женщин», «Старшее поколение», «Укрепление общественного здоровья» и «Спорт — норма жизни». Как и другие нацпроекты, он является частью комплекса мер по улучшению социально-экономической ситуации, от которой в конечном итоге и зависит уверенность граждан в будущем своих детей. Для этого в том числе предусмотрена модернизация образования и здравоохранения.

Налицо абсолютно формальный подход к людям – кстати, такой же, как к «юнитам» (персонажам) в компьютерной игре-стратегии. Он сводится к тому, чтобы государство предоставляло своим жителям всё лучшие внешние условия – вследствие чего, как предполагается, численность населения должна уверенно ползти вверх за счёт всё большей уверенности в будущем.

 

Вот где логическое обоснование властями всех этих мер. Это следующее умозаключение:

1. Люди размножаются, если у них есть уверенность в будущем.

2. Уверенность людей в будущем обеспечивается актуальным улучшением их жизненных условий со стороны государства.

3. Следовательно, если государство будет на деле заниматься этим, то и люди будут размножаться.

 

Так это видится со стороны государства в отношении нас, людей.

Тем не менее, несмотря на формальную правильность этого умозаключения, по факту с демографией лучше не становится. Значит, имеет место изъян в самом этом логическом построении. Возьмём его предпосылку. В ней утверждается необходимое условие размножения людей – «уверенность в будущем». Дальше, пардон, будет капс.

КАК ИЗ УВЕРЕННОСТИ ЛЮДЕЙ В БУДУЩЕМ СЛЕДУЕТ ИХ ЖЕЛАНИЕ РАЗМНОЖАТЬСЯ?

Ответ: никак. Ибо ближайшим образом это – два субъективных понятия, связь между которыми, в силу их субъективной природы, не определённа. Это значит, что их значение и содержание каждый для себя устанавливает сам. Поэтому человек вполне может быть уверенным в своём будущем и… не хотеть иметь детей по каким-то своим причинам. Конечно, тут возможно возразить чисто статистически – что в плохих экономических условиях люди и правда размножаются меньше. Но с необходимостью ли следует обратное? Пусть даже статистика показывает некоторое улучшение, только прямой связи между этими понятиями всё равно не мыслится. Чтобы было понятнее, вернёмся к нашим баранам, то есть, к скоту из примера выше.

Как видно оттуда, регулярное поставление государству голов КРС возможно только при определённых строгих условиях его содержания – это значит, что они озвучиваются, исходя из прямого государственного интереса в увеличении его поголовья. Но в отношении людей наше государство не нависает над каждой семьёй и не говорит «мне нужны ваши дети». Да и сами люди, хотя и признают свою животную природу, однако идея «идти в стойла для размножения» тут же заставляет их вспоминать о своих человеческих правах и свободах – что они, дескать, выше этой низости и не хотят настолько деградировать.

Тогда, раз ни с той, ни с другой стороны у нас нет выраженного интереса в увеличении численности населения, то это значит, что каким бы то ни было техническим путём наша демографическая проблема не разрешима. Напомню, что у нас – либеральное государство, а это значит, что оно уже в силу своих базовых принципов не может прибегать к принуждению людей размножаться. Неприкосновенность частной жизни у нас защищена статьёй 23 Конституции – а это значит, что в каждом случае только сами мужчина и женщина должны решать (причём по своей воле), вступать ли им в семейный союз и, если да, то будут ли у них дети.

На самом деле, проблема с демографией уведена самим нашим государством в чисто субъективную плоскость. Ответственность за устойчивое воспроизводство населения по факту возложена на само население. Или, вернее сказать, это даже не ответственность, потому что с людей, в самом деле, нет никакого спроса за низкие демографические показатели. Рост численности населения у нас должен произойти просто сам по себе! Но тогда это говорит о том, что наше государство вообще самоустранилось от решения этой проблемы и занимается ею, только скользя по её поверхности.  Продолжая уповать на культивирование у людей «уверенности в будущем», оно не желает сталкиваться с ней лицом к лицу – в случае чего властям пришлось бы признать, что принимаемые ими меры неизбежно носят паллиативный характер и, более того, что эта ситуация создана ими самими.

Ну вот, господа, теперь думайте, как обеспечить устойчивый рост населения, дав людям полную свободу решать, как им организовывать свою частную жизнь. Нет ли тут попытки усидеть на двух стульях?

Теоретически, возможно два общих пути решения этой проблемы. Первый – создание, условно, уполномоченного органа по контролю за численностью населения. Это, однако, невозможно в либеральном государстве. Второй путь – исследование субъективного аспекта демографической проблемы, который, пока мы живём в либеральном государстве, является основным. А этому препятствует общее мнение, согласно которому объективное исследование человеческой субъективности (сознания) невозможно и в любом случае представляет собой оторванные от жизни спекуляции.

* * *

В связи с последним, добавлю несколько слов касательно своих публикаций здесь, которые я размещаю в рамках цикла статей «О существующем». Я не просто так продвигаю эту абстрактную тему, ибо размножение людей у нас пока ещё происходит в рамках института семьи и, значит, на основании некоторых взаимных чувств и ожиданий. Но как часто бывает, что до брака люди производят друг на друга сплошь благоприятное впечатление, а потом рано или поздно оказывается, что им друг с другом невозможно жить! Как часто оказывается, что каждый из них на самом деле не такой, каким виделся до брака. И хорошо, если эта субъективная разница выясняется до рождения детей. А если нет? Тогда дети становятся свидетелями регулярных скандалов между супругами, а то и с подключением к ним других родственников. Они становятся свидетелями развода мамы с папой, дележа имущества, и остаются в большинстве случаев с матерью, которая, в разочаровании от случившегося, передаёт им свой горький опыт «мужики – козлы». Мужчины, да, тоже «зализывают раны» и, прожив этот негативный опыт, как правило, разуверяются в том, что какая-то другая женщина сможет оценить их по достоинству.

Все эти неприятные последствия, которые происходят в массовом масштабе, проистекают от полного, дремучего незнания субъективной природы человека. Вместо знания её, среди людей господствует вера – в то, что психика всех людей: 1) существенным образом одинакова; 2) неограниченно адаптивна; 3) обусловлена всегда конкретными факторами. Это поистине стойкая вера; она остаётся непоколебимой даже перед лицом множества субъективных конфликтов, происходящих в масштабе общества – мол, ну и что, что в каждом случае оба выматывают друг другу нервы, они в любом случае могли бы жить в мире, если бы только захотели. То есть, эта вера ещё и защищает себя тем, что делает отношения между людьми обусловленными их доброй волей. Ну вот хотят люди ругаться между собой, что с этим поделать… Да как раз нет! Люди, раз они решили образовать семейный союз, уж точно хотят жить мирно, но вот только не знают, как их субъективности должны быть подстроены друг под друга.

Человеческая субъективность, разумеется, существует. Только её рассматривают как что-то всегда неопределённое – это значит, не имеющее своих собственных границ. Не рассматривается также и возможность дифференциации нашей субъективности – т.е. что различия между психиками людей могут быть заложены уже на субъективном уровне. Вместо этого говорят «чужая душа – потёмки» и «голова – предмет тёмный, исследованию не подлежит». Да вполне себе подлежит, просто этому фундаментальному вопросу придаётся, как ни странно, самое последнее значение – мол, «на старости можно и о душе подумать».

Хорошо, но тогда так и будем продолжать выбирать себе спутника жизни вслепую, а потом прозревать, что человек вовсе не такой, а совершенно другой? Продолжать наступать на те же грабли и вместе с тем верить, что демографическая проблема как-нибудь улучшится сама, без признания того, что она существует и на уровне субъективности общества? Когда, может быть, есть возможность сходиться друг с другом по принципу большей совместимости, чем с другими? Или, если отношения уже трудные, вдруг есть возможность такого взгляда на них, придерживаясь которого, оба уверенно обходили бы «острые углы» в отношении друг друга?

Я, извините за просторечие, в шоке от того, что возможность изначальной различности сознаний практически никому не приходит в голову. И что вместо того, чтобы хотя бы задуматься над ней, люди продолжают жить так, как будто актуальный процент разводов от заключённых браков (80 или уже выше?) – лишь небольшое недоразумение, которое при желании, так и быть, можно устранить методом «мозгового штурма». Нет! Пути решения, как сказано выше, два: либо принуждение со стороны государства, либо объективное исследование субъективной природы человека. Не хотите ни первого, ни второго? Ок, тогда проблема будет только усугубляться, и русского населения на планете Земля будет становиться всё меньше.

Сказать честно, мне слабо верится в то, что эту проблему хотят решать на адекватном ей уровне. Возможно, как в случае с приходом Путина во власть, нужно, чтобы в демографическом плане Россия дошла до какой-то абсолютно неприемлемой крайней точки – и тогда это, может быть, подтолкнёт общество к осознанию того, что прежние методы решения демографической проблемы, на которые оно полагалось, оказывается, не работают. А там, пожалуй, даже и до переопределения понятия «человек» дойдёт. Но это неточно. Ибо вера в сложившиеся сами собой истины в любом случае превыше всего. Или всё же нет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Можно еще свет гасить в домах централизовано, и интернет отрубать в 10 вечера. Должно помочь.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

А зачем выращивать людей при сырьевой модели экономики? Их и так лишние, судя по падающим ценникам за вахтовую работу.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Кому лишние, а кому дармовая рабочая сила...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Она в итоге не дармовая. Перевернутый в первый день кран на стройке, уроненная в котлован новенькая Скания самосвал - все это "дешевая рабочая сила". По итогу, если исключить гос участие в прожЕктах, с резиновыми потоками денег (и то не для всех) - на выходе имеем средние затраты на одного дешевого работника - около 300 тыщ в месяц.

А те кто умеют на кране и на самосвале не приедут больше за 50 тыщ, ибо лучше каждый день дома в ванной своей мыться и ходить по району калымить, получая примерно столько же.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Сам по себе человек (ну вот – две руки и две ноги) это не рабочая сила, а фабрика по переводу добра на дерьмо. Дармовой силой он не может быть по определению.

Штобы из человека вышла сколько-нибудь приличная рабочая сила, его надо долго и нудно учить (чего он, скотина ленивая, не очень-то и хочет).

Потом (на работе) долго и нудно переучивать (а поскольку он скотина ленивая, то переучивать путем живительных треньдюлей, что диктует необходимость обучения и подготовки еще двух (минимум!) балбесов –  непосредственного начальника и начальника начальника).

А потом надо периодически тыкать работничка палкой, штобы он работал, а не зависал на АШ.

Прикиньте объем проделываемой работы!

Так что вот это ваше "дармовая рабочая сила" вапще ни в каких условиях не реализуемо.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

ак что вот это ваше "дармовая рабочая сила" вапще ни в каких условиях не реализуемо.

Как раз таки, что бы дармовая рабочая сила была еще более дармовой и сокращается количество школ, медицинских и образовательных учреждений. Так вот это и реализуется... медианная зарплата в стране в 35 т.р. прекрасный тому показатель.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Еще раз. Дармовой рабочей силы не может быть по определению. Какая разница, сколько вы в месяц платите работнику – тонну бензина (как в России) или полторы тонны (как в Германии). Вы же платите.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Хорошо... почти дармовой. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

сокращается количество школ, медицинских и образовательных учреждений.

Знаете, то что их количество сокращается - это, во-многом, следствие того они совершенно бесполезны в своем текущем виде. Не очень-то и жалко.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Есть исключения.

При утечке мозгов в США(к примеру из Китая) - они становятся дармовыми (в США, правда им надо платить больше чем в Китае).

При приезде гастарбайтера в Россию, он становится (обычно и до определенных границ) дармовым работником(в том контексте что излагаете).

Внутренняя высококвалифицированная рабочая сила разумеется на бесплатная и еще норовит убежать за рубеж.

Заработная плата относится к текущим издержкам(их проблематично обнулить). Выращивание обучение скорее к капитальным(их как раз и пытаются обнулить).

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Утечка мозгов это тема такая... Вот взяли мы и вырастили философа (на свою голову). Сколько от него доходу народному хозяйству? 

Или (допустим) вылупился инженер-энергетик. Рядовой-зеленый. Ну и кому он сдался в этих США (не говорю уже об Китае)?

Его надо (опять же!) переучивать. Хотя бы читать по-китайски. "Мама мыла раму".

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

хозяйство по разведению людей.... государство этим путём регулярно получало бы дееспособных детей

Легко понять, что эти люди были бы не людьми в полном смысле слова, а чьей-то собственностью - государства или иного владельца этой человеческой фермы )))) Трансгуманизм на марше, однако )))

объективное исследование субъективной природы человека

Либо узбеки разобрались в субъективной природе человека гораздо лучше нас, либо никакие исследования ничему не помогут ))))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Пример намеренно провокационный. Предлагайте свои варианты решения демографической проблемы. Уверен, что это тоже будут решения «с кондачка».

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Вам уже предложили решение... но вам оно не нравится, ибо "стадо надо меньше кормить и больше доить".

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Элементарно.

Ипотека льготная, регистрация в крупном городе миллионнике и работа в гос структурах с гарантированной зарплатой - только при условии что ты семейный и с детьми. Нахрен за счет государства поддерживать "снежинок" упырей - заселяя ими города - не понятно. Где такие уродились там пусть и тусят. Даже если местные, городские, вот и живи в бабушкиной квартире ходи за пивом.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Элементарно.

Всё в точности с моими наблюдениями. Решение демографической проблемы в либеральном государстве, оказывается, элементарно. Путин, видать, просто таких экспертов не слушает, вот и ломает голову над ней.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

если выдавать ипотеки только тем кто выучился на гос служащего-инженера гос предприятия и тп, темболе с детями уже, масса жирных котов от строительства положат зубы и хвосты на полку. Так что советчиков там правильных ждать не стоит, одни коты кругом.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Вся демографическая проблема сводится к двум вопросам: нужно ли увеличение рождаемости обществу? И нужно ли оно государству?

Если говорить о нынешнем обществе, то ему безусловно увеличение рождаемости нужно. Прежде всего потому, что как любой социальный конструкт оно старается продлить и расширить свое существование. Увеличение рождаемости в нынешней ситуации этой потребности полностью соответствует (в Китае не так, поэтому китайское общество имеет потребность в некотором снижении численности населения). АШ, как срез общества, эту потребность общества прекрасно иллюстрирует.

Если же говорить о государстве, то оно стоит над всеми обществами на своей территории, какие это общества государство особо не интересует. Поэтому регуляцию численности государство предпочитает проводить путем контролируемой миграции. Мигранты обходятся гораздо дешевле собственных граждан. И если одно из обществ государства, пусть даже и доминирующее, ужмется и его место займет иноэтническое общество мигрантов, для государства это однозначное благо.

Общество этой государственной политике сопротивляется, было бы странно если бы не сопротивлялось. Государство со своей стороны старается уничтожить основной механизм работы общества - общественную мораль. Когда человек имеет реальные последствия от своего поведения без вмешательства государства. Чем мораль слабее, тем более у государства развязаны руки.

Очень хорошо точку зрения государства отражает мнение участника АШ Хуршудова: "увеличение населения России - цель сомнительная, острой потребности в росте населения нет, потребности в семье нет, потребность в воспроизводстве закрывается притоком мигрантов"

Поэтому демографическая проблема сейчас нерешаемая, вся декларируемая государством забота об увеличении деторождения это только декларации. Реальная государственная политика направлена на ослабление и уничтожение института семьи, который в свою очередь является единственным реальным способом обеспечить высокую рождаемость.

Какой вариант я мог бы предложить? Никакого, в нынешней государственной парадигме это невозможно. Требуется укрепить институт семьи (сделать совместное проживание более выгодным, чем отдельное и обеспечить затрудненность и невыгодность развода) и увеличить экономический смысл появления детей (не пособиями и пр., а снижением затратности содержания детей, сейчас содержать детей проблемно и дорого). Но это требует коренной смены государственного устройства России, что сейчас нереально.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Реальная государственная политика направлена на ослабление и уничтожение института семьи, который в свою очередь является единственным реальным способом обеспечить высокую рождаемость.

 Все верно. Спасибо.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

А нету демографической проблемы, нету. Это у вас личные проблемы, паранойя, что "мне не подадут стакан воды" за счет других, которые нарожают и воспитают "подателей". У общества естественная реакция на обстоятельства, что хорошо, поскольку показывает, что общество адаптивно к внешним условиям. В природе выживают те, кто лучше адаптируется. Пока внешние условия не изменятся - не изменится и рождаемость. Вы предлагаете резко изменить внешние условия, вопрос - А ЗАЧЕМ? Вот вы сравниваете людей с животными и предлагаете их размножать, как стадо. Ага, осенью оплодотворить всех телок, забить всех ака сельдей в бочку в коровник, забить в сараи, кормить впроголодь. Умнейший "фермер". Интересно, что к весне от стада останется. А умный фермер по осени, наоборот, регулирует численность, избавляется от "излишков", самых ценных производителей холит и лелеет до весны, а вот тогда, когда сама природа побуждает размножаться... солнечный свет вместо искуственного, возможность свободного выпаса, меньше затрат на отопление...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Было бы замечательно, если бы вы ещё прочитали весь текст.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Легко понять, что эти люди были бы не людьми в полном смысле слова, а чьей-​то собственностью

Люди на протяжении абсолютно всей истории человечества всегда являлись чьей-то собственностью. Свободный человек - это искусственный конструкт, призванный уничтожить взаимодействие между социальными группами и различными кланами, атомизировать и охолопить значительную часть населения в пользу государства. Таки свобода - это рабство)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 день)

И чего вы предлагаете? К каждому подойти, приобнять и сказать что-нибудь ободряющее?

Хатаскрайная атомизация, под маркой фэмили вэльюсов, куда ж без нее... Да еще в каких выражениях... Вы, часом, школу скотофермой не хотите объявить? А че так?

Все просто: берете население, группируете по уровню доходов и обеспеченности квадратными метрами, смотрите коэффициент рождаемости в каждой группе, сравниваете. И раз и навсегда заканчиваете нести всю эту пустопорожнюю ахинею.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Вы, часом, школу скотофермой не хотите объявить? А че так?

Вы так дойдёте до признания, что животная природа человека не первична. А первична духовная. Осторожно с этим.

Все просто: берете население, группируете по уровню доходов и обеспеченности квадратными метрами, смотрите коэффициент рождаемости в каждой группе, сравниваете.

Отлично! Подписываетесь, что от этих мер рост населения пойдёт вверх?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Вы так дойдёте до признания, что животная природа человека не первична. А первична духовная. Осторожно с этим.

Наконец то... вы сами обозначили разницу между животными и людьми. 

Поэтому то вы со своими животными принципами не понимаете, не хотите понимать, и не сможете понять желания людей.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Прочли хоть одну мою статью из цикла «О существующем»? Вы по-настоящему хотите духовного знания о человеке или просто бравируете этим словом в полемических целях? Если первое, то читайте мои статьи, комментируйте. Всё там раскрывается.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 день)

Вы так дойдёте до признания, что животная природа человека не первична. А первична духовная. Осторожно с этим.

Любезный, я до того не просто дошел, я это утверждаю. Обезьянка вы наша ненаглядная.

Отлично! Подписываетесь, что от этих мер рост населения пойдёт вверх?

Скажу больше (вам так понятнее будет), готов на деньги спорить. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Любезный, я до того не просто дошел, я это утверждаю.

Что вы тогда думаете насчёт моего цикла статей «О существующем»? Достаточно ли там глубоко и обоснованно раскрывается духовная природа человека?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 день)

Не читал и не планирую. Теперь уж точно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Тогда зачем эти переходы на личности и ложные утверждения о взглядах автора? Пустые, значит, слова ваши.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 день)

О чем конкретно речь? Или вы из тех, кто любую критику считает переходом на личности просто потому, что критикуемые тезисы озвучены некоторой личностью?

Вопрос риторический, можно не отвечать, а я потерял интерес к разговору.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

А первична духовная. Осторожно с этим.

В чем же опасность?

Элементарная интроспекция предъявляет тот факт что "животная природа" это более или менее обширный набор идей, концепций и пр. Т.е. сама эта животная природа существует только в уме (или духе), непонятно какие могут быть сомнения в первородстве.

Во-вторых было бы логично в такой теме (да и не только)) скромно заняться самоограниченим и высказываться только практикам - имещим не менее 3х детей (я подхожу с запасом))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

В чем же опасность?

В сломе годами формировавшихся шаблонов мышления.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Так может это не опасность... может это спасение?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

Слом неизбежен все равно, так что наверное лучше возглавить процесс и умереть пока живой)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Нужно для начала создать карту потребностей в увеличении народонаселения. Ведь некоторые места наоборот - нуждаются в некотором ограничении прироста(не будем тыкать пальцем в Нерезиновск). Вполне может статься, что даже в пределах одного субъекта будут значительные градации.

Затем идём проверенным путём - стимуляция. Нужна рождаемость - платим за ребёнка, лучше помесячно. За первого ли, за третьего - в соответствии с картой. Вполне может оказаться, что после четырёх уже и маму можно на пенсию отпускать. Вот с асоциальным поведением части родителей надо думать как быть (чтоб не водку пили на детские), думать, а не отбрасывать вариант.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 8 месяцев)

У нас в Белоруссии есть кредитные карты Халва и Карта покупок. Известны тем, что купить что то за деньги на них можно только в магазинах партнерах этих систем. Снять деньги нельзя, вне партнеров заплатить тоже нельзя. Можно сделать дебетную зарплатную карту с таким же ограничением функционала, спиртное продавать в магазинах, где эта карта не поддерживается. В итоге люди смогут купить все кроме водки. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Мысль правильная, как и талоны на основные продукты. Но всегда найдётся "доброжелатель" или барыга, что поможет это дело обойти

Аватар пользователя melch
melch(2 года 1 неделя)

Это вы сейчас пресловутый цифровой рубль описали. Который можно будет регулировать как угодно.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Значит будут покупать сахар и дрожжи)))

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)
Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 4 месяца)

Да, ужжж... просто души закончились. Посмотрите на данный вопрос  так.

Скрытый комментарий ЧАВес (без обсуждения)
Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 4 месяца)

Да, ужжж... просто души закончились. Посмотрите на данный вопрос  так.

Аватар пользователя Хохол МСК

Тем не менее, несмотря на формальную правильность этого умозаключения, по факту с демографией лучше не становится.

... потому-что дальше слов дело не движется. 

Разрушение экосистемы СССР с целью монетизации каждого этапа и сброса с себя государством всех обязательств в плане нормального социального существования граждан приводит только к сотрясению воздуха во имя прибыли PR-компаний. 

Разжевываю на пальцах для всех умников, исписавших кучу страниц. 

После развала СССР, зашедшим на территорию России англосаксам понадобились носители их языка среди папуасов. 

Так появился наш высший руководящий состав. Возраст сейчас около 60. У них в жизни всё удалось. Их позиция "мы никогда не жили так хорошо, как сейчас", ибо они стоят на потоках текущих из страны.

Следующее поколение, это ТОПы. Появились тогда, когда стало ясно, что помимо языкового барьера, еще и что-то делать нужно. Возраст 50 лет. Хорошие крепкие спецы. В жизни также всё удалось.

Следующее поколение, 40-летние. Им достались уже только ниши специалистов. Это последнее поколение получившее советское (пусть и уже ущербное) образование.

Поколению 30-летних доступны теперь только низовые, низкооплачиваемые, рабочие специальности. Всё сверху забито. 

Из "щедрот" государство снизило стоимость в % ипотеки. И теперь платеж за 2-шку в новостройке будет только 60-70 тыр. в месяц. + Продукты и пр. Как итог, семейный бюджет молодой семьи на старте должен быть в 130-140 тыр в месяц. Но платить 60/50 летние ТОПы не хотят. Они привыкли жить хорошо, наплевав на всех. У них и своих проблем много: бриллианты мелкие.

Как итог. Молодой семье просто негде и не на что растить детей. И времени на это нет. 

Как итог, не плодятся. Ибо нет возможности. Плюс дикий капитализм России совсем не дает уверенности в завтрашнем дне. Ибо раз ты ипотечник - ты раб своего господина. Ибо лишить тебя жилья он может просто сократив.

Все лживые завывания государства: мы же так стараемся, по сути лживы. Истинная правда в них: "БЫДЛО! Дайте нам больше рабов нахаляву. Советские за забором вымерли. А мы достойны лучшей жизни ..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Никогда за всю историю человечества отсутствие собственной квартиры и дохода выше в 1.5 - 2  раза среднего не являлось препятствием к размножению (иначе мы бы с вами никогда не родились), не является препятствием это и сейчас, мешает совсем другое...

Аватар пользователя Хохол МСК

Никогда за всю историю человечества отсутствие собственной квартиры и дохода выше в 1.5 - 2  раза среднего не являлось препятствием к размножению (иначе мы бы с вами никогда не родились), не является препятствием это и сейчас, мешает совсем другое...

Ложь, с целью скрыть реальную ситуацию с ограблением населения. Не удивительно. 

Чтобы растить ребенка нужно:

1. место;

2. ресурсы.

Всё остальное от Лукавого с целью оставить ситуацию как есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Почему тогда в СССР СКР не обеспечивал уровня воспроизводства с 60-х?

И уверенно убывал, кроме неск. лет Перестройки?

Аватар пользователя Хохол МСК

Вы сферического коня в вакууме обсуждать хотите или реально уточнять ситуацию по вопросу? 

Повторю и вам политику нашей текущей власти:

"Чтобы корова давала больше молока и ТЕЛИЛАСЬ, её нужно меньше кормить и больше доить!"

Вопросы остались? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Я вам факты привожу. А вы со своей зоотехникой) 

Аватар пользователя Хохол МСК

Давайте так.

Вы, судя по позиции, ответственно заявляете, что в нашей климатической полосе для воспитания ребенка не нужны:

  • место для его воспитания;
  • ресурсы для его воспитания.

Я правильно понимаю ваши ловкие уходы от вопроса обеспечения? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***

Страницы