О безработице

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Мы поможем вам построить стену от лжецов и мошенников какой пожелаете высоты. Но оставьте нам калиточку. Место калиточки обсуждаемо.

Чего ты кричишь? Больно же не мне!

 

Сейчас, в период крысиса, вовсю идет обсуждение различных тем экономики. И барыги в разных странах либо победоносно сообщают что в экономике "всё нормально" потому что безработица "в пределах нормы", либо скромно умалчивают о истинных размерах устроенного ими геноцида. Поскольку безработица это не только пустые кошельки. Это голодные люди, дети, малоимущие в самом низу общества. Там где на них статистика может себе позволить внимания не обращать.

Барыги яростно убеждают окружающих что существует такая безработица которая является благом для общества. Дескать она позволяет удерживать приемлемый уровень заработной платы.

Но откуда это явление берется? Сколько процентов "нормальная" безработица? И вообще безработица это норма или болезнь общества за которую нужно наказывать её организаторов?

Нормально развивающаяся хозяйственная сфера общества никогда не может быть наполнена. Барыжная сказка о "перепроизводстве"это ничто другое как наглая ложь. Если товары первой необходимости произведены в достаточном количестве то общество переходит к производству товаров не первой необходимости, расширению образования, более трудозатратных, высокотехнологичных товаров, расширению сферы обслуживания... Предела нет. Всегда есть товары которые желал бы иметь каждый член общества, но которых на всех не хватает. Включая коммерческие, бытовые, охранные услуги, медицину, образование, уход за детьми и немощными и прочее.  В этих условиях находится работа как самым образованным, производительным, талантливым на высокотехнологичных работах, так и каждому ущербному члену общества на простейших работах. При этом денег хватит всем. По одной простой причине. Каждая выпущенная в оборот денежная единица уже обеспечена человеческим трудом. Денежная единица является лишь подтверждением наличия человеческого труда. Работа по организации производства, управлению государством, торговля и прочая организационная деятельность это тоже работа обеспечивающая оптимизацию коллективной деятельности по производству непосредственно товаров потребления. Через налоги оплата этой работы включается в общую хозяйственную деятельность государства.

В этих условиях безработица является нулевой. Просто потому что еще бы неплохо и этот урожай мелких ягод собрать, и детей побольше наплодить\накормить\воспитать..., и вон туда дорогу построить, и обществу всегда есть куда развиваться.

Но как только в обществе появляются ростовщики, барыги, финансисты-инвесторы и начинается мошенничество с денежной массой общества начинаются проблемы. Они ничего не производят. Только паразитируют. Различными манипуляциями присваивают чужой труд используя денежный оборот. Они изымают обеспеченные трудом деньги с рынка на этапе перехода от одного производителя к другому через ростовщический процент. Какое то непродолжительное время это мошенничество для общества проходит незаметно. Производители начинают немного больше работать чтобы содержать мошенников. Заражение общества маскируется эмиссией ничем не обеспеченной денежной массы в виде кредитов. Но постепенно по нарастающей деньги от покупателя вместо того чтобы направиться к производителю сворачивают в сторону ростовщика в уплату барыжного процента. Очередной производитель остается без заказа. Без работы. Но для барыг захвативших "печатный станок", финансовые потоки государства, начальный период наступления крысиса это золотое время. У стремительно нищающих людей они могут скупать всё что угодно по дешевке. Людям в период крысиса устроенного барыгами отчаянно необходимы продукты и товары первой необходимости для существования. При этом общая платежеспособность населения падает, количество товаров падает, но цены растут. Обществу приходится отказываться от развития, от производства высокотехнологичных товаров, а по мере развития крысиса и от производства товаров первой необходимости. Просто потому что деньги попавшие на рынок сразу же уходят на счета ростовщиков. Некоторое время общество просто работает только на содержание барыг. Соответственно первыми работу и средства к существованию теряют люди внизу общества. "Не вписавшиеся" в созданный барыгами псевдо рынок предназначенный исключительно для удовлетворения запросов самих барыг.

По мере роста запросов барыг на рост прибыли в виду конкуренции между ними и перехода крысиса в финансовый каннибализм начинают происходить акты геноцида вызванного безудержным стремлением к обогащению ростовщических банд за счет труда и имущества огромных масс населения. Случаи массового голода это лишь результаты разрушения барыгами производства продуктов питания в целях личного, коллективного обогащения организованных банд ростовщиков и ничего более.  Далее следует коллапс финансовой, хозяйственной, правовой систем общества.

Если не находится предмет для разграбления вовне этого государства. Если барыгам удается найти такую территорию, то её разграбление временно отодвигает наступление коллапса одновременно повышая ставки для удовлетворения потребностей ростовщического кагала. Но такое разграбление одновременно и временно маскирует общую долговую зависимость местного населения за счет потребности в деятельности обеспечивающей это разграбление. Работники получают работу на производстве оружия, транспорта, управления разграбляемым имуществом. За счет геноцида населения на разграбляемых территориях. По факту происходит лишь временный экспорт безработицы в колонии.  С неминуемым возвратом крысиса на его родину со всеми сопутствующими проблемами.

Все барыжные экономисты осваивая выданные им гранты на оправдание деятельности барыг и "полезности" их для общества вынуждены опираться на некоторый период в существовании ростовщической модели. И этот период как раз и приходится на вилку между ситуацией когда в обществе еще нет закредитованности, и когда эта закредитованность носит еще терпимый, но уже не комфортный для большинства членов общества характер. Эта вилка и лежит в пределах от нуля до трех-пяти-десяти "официальных" процентов безработицы. Пока проблему безработицы еще можно игнорировать.

  Но по факту любой процент безработицы говорит о ненормальном состоянии хозяйственной системы общества и наличии ростовщического кагала в финансовой системе государства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Экономическая и хозяйственная системы общества это никогда не одно и тоже. Директору предприятия по большому счету без разницы кому отдавать прибыль. жадным барыгам\инвесторам\акционерам или государству.

https://aftershock.news/?q=node/809503

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

ну да. Тратил бы на ту самую фигню. А так несет проценты барыгам. Не тратит. Что и требовалось доказать.

А так он тратит (помимо процентов) не на фигню, а на то, на что без барыг он бы в жизни не накопил.

Сами сочинили? Или барыги мысль подкинули?

Я же говорю «пострадавшие» от барыг рассказывают. Потому что сначала пытались накопить (в 90-е одолжить можно было только у бандитов, а это совсем труба), а теперь благодаря банкам всё-таки смогли купить.

Да, да, не потратишь, потому что будешь вкалывать на отдачу процентов. На трех работах.

Никто тебе не даст кредит, чтобы погашение (вместе с процентами) было больше, чем на ползарплаты. Ростовщики тоже не дураки, человек при переработке выгорает быстро и вообще перестаёт платить, не то что проценты. И взять с него нечего.

В то же советское время расходы на учебу были вполне посильными для студентов

На учёбу — да. На компьютер — нет.

 зато на западе когда то взятые кредиты на обучение загнали людей в пожизненную кабалу.

 Зато у нас обученные за счёт народа уехали работать на тот самый запад со ловами, что они никому ничего не должны. Неизвестно, что хуже.

Не выдергивайте из контекста.

На Украине проблема была не столько в кредитах, сколько в критическом износе инфраструктуры. Социальные обязательства государства как в УССР, а доходы бюджет всего ничего, так как все уклоняются от уплаты налогов.  Каким боком государственные внешние займы к кредитам банков населению вообще неясно. Государство там потребительские кредиты за население закрывало?

И меня интересует кусок «В РФ было не намного лучше.». Так стало лучше? И как исправили?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Тратил бы на ту самую фигню. А так несет проценты барыгам. Не тратит. Что и требовалось доказать.

А так он тратит (помимо процентов) не на фигню, а на то, на что без барыг он бы в жизни не накопил.

"без барыг он бы в жизни не накопил" Ну да. на "займ до получки". И грабительские проценты.

Я же говорю «пострадавшие» от барыг "дочери офицеров" у которых "не всё так однозначно" рассказывают.  

Никто тебе не даст кредит, чтобы погашение (вместе с процентами) было больше, чем на ползарплаты.

Про кредиты в нескольких банках не слышали? Про "кредиты на учебу" выдаваемые в США тоже не слышали?

Ростовщики тоже не дураки, человек при переработке выгорает быстро и вообще перестаёт платить, не то что проценты. И взять с него нечего.

Кроме залогового имущества.

В то же советское время расходы на учебу были вполне посильными для студентов

На учёбу — да. На компьютер — нет.

Просто компьютеров тогда небыло.

зато на западе когда то взятые кредиты на обучение загнали людей в пожизненную кабалу.

 Зато у нас обученные за счёт народа уехали работать на тот самый запад со ловами, что они никому ничего не должны. Неизвестно, что хуже.

С обучением за счет народа это как бы другая проблема. Мы вообще то говорили о неподъемных кредитах.

На Украине проблема была не столько в кредитах, сколько в критическом износе инфраструктуры.

На момент развала СССР украина была одной из самых индустриально развитых территорий. И в один момент здесь перестали выдавать зарплаты. Но при этом на каждом углу населению стали выдавать кредиты "до получки" и всякие другие. Через время почти всё население оказалось в долговой кабале. Кагал набрался внешних займов и населению дали заработать. После этого грянул поток валютных кредитов с последующим обвалом  курса гривны.

И меня интересует кусок «В РФ было не намного лучше.». Так стало лучше? И как исправили?

В РФ частично отобрали лицензии у барыг, частично повысили требования к заемщику, частично дали населению заработать достаточно чтобы рассчитаться с кредитами, а частично проблема осталась. Но все же легче чем на украине.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

на "займ до получки". И грабительские проценты.

Кстати, до появления кредитных карт это действительно был основной доход ростовщиков. И сейчас есть те, кому банки кредит не дают.

Про кредиты в нескольких банках не слышали?

Бюро кредитных историй же есть? Можно, конечно, получить одобрение кредита в нескольких и взять их одновременно. Но технически это мошенничество.

Про "кредиты на учебу" выдаваемые в США тоже не слышали?

Платежи ограничены 20% от дохода после вычета налогов и срок платежа ограничен 25 годами. Остальное списывается.

Кроме залогового имущества.

Это если получится. И если получится получить его в товарном виде.

 Просто компьютеров тогда небыло.

Шутите? Или думаете, что все высокие технологии только в РФ появились?

С обучением за счет народа это как бы другая проблема. Мы вообще то говорили о неподъемных кредитах.

Так человек учится или на свои или за счёт кого-то. В США учится за свои. Если денег не хватает, одалживает. Вы какой вариант предлагаете? Учить за счёт народа? Или запретить учить тех, у кого не хватает накоплений?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Как вы оба замонали уже забивать мою почту комменту...

Граждане, вы же все равно друг друга не переубедите, чего бодаться-то какой день подряд? Оставайтесь на своих позициях, чего байты зря тратить?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

до появления кредитных карт это действительно был основной доход ростовщиков. И сейчас есть те, кому банки кредит не дают.

Основной доход ростовщикам делают пока платежеспособные. Кредитные карты это лишь расчетный механизм. По ним выше контролируемость средств банком. Да и только. Те кому банки кредит не дают были всегда. Барыги никогда не дадут кредит тем кто такой же ушлый как и они. Только лохам.

Про кредиты в нескольких банках не слышали?

Бюро кредитных историй же есть? Можно, конечно, получить одобрение кредита в нескольких и взять их одновременно. Но технически это мошенничество.

Каким законом запрещается брать кредиты в нескольких банках не подскажете? Желательно сразу статью. бюро кредитных историй ведется самим банком и отслеживает только факт неплатежа. Мошенничество давать второй и последующие кредиты. Но барыги прописали законы так что это им не запрещено.

Про "кредиты на учебу" выдаваемые в США тоже не слышали?

Платежи ограничены 20% от дохода после вычета налогов и срок платежа ограничен 25 годами. Остальное списывается.

Американцы о ваших хотелках не в курсе. И всю жизнь платят. Просветите их.

Кроме залогового имущества.

Это если получится. И если получится получить его в товарном виде.

Без адекватного залога вам кредит не дадут "без лишних вопросов". либо нужно обосновывать. Как и в случае с госфинансированием (не забываем о чем изначально речь была)

С обучением за счет народа это как бы другая проблема. Мы вообще то говорили о неподъемных кредитах.

Так человек учится или на свои или за счёт кого-то. В США учится за свои. Если денег не хватает, одалживает. Вы какой вариант предлагаете? Учить за счёт народа? Или запретить учить тех, у кого не хватает накоплений?

Право на образование должен иметь каждый кто к образованию способен. Без финансового ценза. А уже борьба за обученных это отдельная тема госбезопасности. Вплоть до запрета выезда как это было при том же Сталине.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

Собственно автор Вам уже ответил, практически, то, что я хотел сказать. Чуть-чуть осталось:

1. По своей природе люди в разной степени поддаются внушению или манипулированию. Большая часть легко. Видимо, потому что люди социальны. Этих людей надо защищать от всяческих мошенников централизовано. Сами они не могут просто в силу своих психологических особенностей, ну и воспитания.

2. Жизнь не двоична, в ней не только черное и белое. Поэтому Ваше утверждение, что люди сами должны заботиться о собственной безопасности верно в ограниченном количестве случаев. Если принять его (утверждение) за истину, то получится, что государство не нужно, "всё сами-сами".

Автор статьи и не говорил, про " сделать песочницу...", он четко указал случаи, когда для людей требуется защита/забота государства.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Поэтому Ваше утверждение, что люди сами должны заботиться о собственной безопасности верно в ограниченном количестве случаев.

Не о безопасности, а иметь возможность делать осознанный выбор.

Государство должно заботится об отсутствии обмана. В аптеке на гомеопатическом препарате должно быть написано, что он гомеопатический, в магазине на продукте из пальмового масла указан верный состав, а в кредитном договоре должны быть честно и однозначно прописаны условия договора. Но когда призывают государство запретить аптеки продавать всё, кроме классической фармацевтики, запретить магазинам продавать любой заменитель масла и мяса и запретить кредиты, то я против.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

иметь возможность делать осознанный выбор.

ростовщики стараются спровоцировать человека сделать выбор неосознанный, на эмоциях. это их извечная схема. Очень мало людей имеют самостоятельную волю сопротивляться психологической манипуляции. А сами ростовщики ставят психологию во главу маркетинга. Фактически человек в одиночку противостоит организации заточенной на мошенничество. И на его сторону должно стать государство.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Очень мало людей имеют самостоятельную волю сопротивляться психологической манипуляции. ... И на его сторону должно стать государство.

Вот в этом и есть суть проблемы. Что может сделать государство?

Оно может считать человека недееспособным и принимать все решения за него. Но тогда человек вырастает инфантилом не способным вообще ничего решить самостоятельно. И первая же листовка «Рус, сдавайся! Мы воюем не с вами, а с жидами-политруками.» воспринимается как истина. После распада СССР, который как раз пытался за всех всё решать, сколько в 90-е считало, что Запад говорит правду в своей пропаганде и хотело туда уехать?

Оно может тренировать людей на сопротивление психологической манипуляции. В раннем СССР рабочие безо всякой указки государства разоблачали провокаторов. И на этих людей государство всегда могло опереться.

Так и с теми же ростовщиками. Если человек, купив айфон в кредит, осознаёт, что деньги потратил зря, то это повышает его устойчивость как к навязыванию товаров, так и кредитов. И вообще к навязыванию любых внешних убеждений. Если же он начинает уповать на государство и требовать, чтобы оно само за него решало, что он должен покупать, то дальше государство становится обязано выбрать ему на кого учиться, на ком жениться и где работать (ведь здесь тоже присутствует психологическая манипуляция со стороны учебных заведений, женщин и работодателей, которую можно трактовать как мошенничество). Но если ты всю жизнь живёшь под внешним управлением (государства), то чем твоя жизнь отличается от жизни раба или животного?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Т-щи вместолевые хотят поменять кучу капиталистов и кучу ростовщиков на одного капиталиста и ростовщика - государство. Потому как вкалывать всю жизнь ради одной, тебе до конца не принадлежащей квартиры - это ведь куда лучше, чем платить % банкам, не правда ли?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

поменять кучу капиталистов и кучу ростовщиков на одного капиталиста и ростовщика - государство

Здесь большая разница в том как распоряжается полученной прибылью частный капиталист и государственный капиталист. Частный капиталист вкладывает деньги полученные в процессе производства в ростовщические махинации. а государство возвращает их в производственный сектор.

вкалывать всю жизнь ради одной, тебе до конца не принадлежащей квартиры - это ведь куда лучше, чем платить % банкам,

Лучше всю жизнь платить банкам чем вкалывать ради одной пусть даже до конца не принадлежащей тебе квартиры. Хотя даже если купишь квартиру. то попадешь в зависимость от обслуживающей дом организации которая будет тебе выставлять счета за коммуналку. Даже не говоря о самих процентах по ипотеке. и связанными с ипотекой ограничениями. и про "валютные кредиты" щедро розданные барыгами населению не забывайте. а то как то стараетесь с темы съехать в дебри.

 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Что может сделать государство?

Оно может считать человека недееспособным и принимать все решения за него.

Тогда по вашей версии государству не нужно бороться с наркомафией, с торговлей людьми, с бандитизмом.. Человек дееспособный, сам справится.

В раннем СССР рабочие безо всякой указки государства разоблачали провокаторов.

При этом с одной стороны работала правильная пропаганда против провокаторов, а с другой стороны работало НКВД, СМЕРШ... А в данном случае работает реклама барыг и не работает государство, а иногда еще и барыгам потакает.

Речь не идет о внешнем управлении. Речь идет о коллективной защите от мошенничества совершаемого организованными преступными группами.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Тогда по вашей версии государству не нужно бороться с наркомафией, с торговлей людьми, с бандитизмом..

А «услуги» всех перечисленных также добровольны, как покупки в магазине или взятие кредита? Государство борется с любым принуждением, так как суть государства — монополия на насилие.

Ограничение добровольных решений в общем случае не прерогатива государства. Например, с той же торговлей людьми: государство может бороться с похищениями или с насильственным ограничением свободы, но не может бороться, например, с продажей спортсменов между клубами. Потому что спортсмен сам добровольно согласен с тем, чтобы им торговали.

Речь не идет о внешнем управлении. Речь идет о коллективной защите от мошенничества совершаемого организованными преступными группами.

Какая ещё нужна защита, если можешь просто не брать кредит? Для особо впечатлительных даже есть период охлаждения в 14 дней, когда можешь просто вернуть деньги и расторгнуть любой потребительский кредит безо всяких процентов. Это к слову, что государство, якобы, не помогает.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Например, с той же торговлей людьми: государство может бороться с похищениями или с насильственным ограничением свободы, но не может бороться, например, с продажей спортсменов между клубами. Потому что спортсмен сам добровольно согласен с тем, чтобы им торговали.

Вы разницу хоть сами понимаете между реальным рабством и контрактом на определенную деятельность когда говорите о "продаже" спортсменов?

Ну и по поводу "добровольности". Первые дозы наркоты тоже "добровольны". Пока клиент не присядет на ширку.

Речь не идет о внешнем управлении. Речь идет о коллективной защите от мошенничества совершаемого организованными преступными группами.

Какая ещё нужна защита, если можешь просто не брать кредит? Для особо впечатлительных даже есть период охлаждения в 14 дней, когда можешь просто вернуть деньги и расторгнуть любой потребительский кредит безо всяких процентов. Это к слову, что государство, якобы, не помогает.

"Какая ещё нужна защита, если можешь просто не брать кредит?" А так же можешь не брать наркотик, не ходить по темным закоулкам...

"Для особо впечатлительных даже есть период охлаждения в 14 дней, когда можешь просто вернуть деньги и расторгнуть любой потребительский кредит безо всяких процентов." Для особо впечатлительных даже есть время когда ширку уже купил, но еще не вколол. Пресекать мошенничество нужно на этапе профилактики, а не тогда когда уже часть населения в долгах. Но поскольку это не делается, то имеет место быть все последствия деятельности ростовщиков. Которые в РФ пока маскируются продажей ресурсов. а в других странах уже повылезали за край терпимого и угрожают государственной стабильности. В частности в еврейском союзе и в США уже коллапс финансовой системы в разгаре. Но вы не в курсе.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 Вы разницу хоть сами понимаете между реальным рабством и контрактом на определенную деятельность когда говорите о "продаже" спортсменов?

Только в уровне жизни спортсменов. И том, что теоретически спортсмен может разорвать контракт, отдать всё имущество и идти бомжевать, а рабу только бежать.

Ну и по поводу "добровольности". Первые дозы наркоты тоже "добровольны". Пока клиент не присядет на ширку.

Претензии к наркоторговцам именно потому, что не совсем добровольны. А действительные претензии не столько к наркоторговцам, сколько к наркоманам из-за того, что их сложно контролировать. Поэтому к наркотикам с точки зрения закона отнесены многие вещества от которых нет химической зависимости и не отнесены некоторые вещества, от которых есть химическая зависимость.

Для особо впечатлительных даже есть время когда ширку уже купил, но еще не вколол.

В том-то и дело, что обычно происходит наоборот. Тебе сначала вколют, а потом ты пойдёшь на что угодно, чтобы получить следующую дозу.

В частности в еврейском союзе и в США уже коллапс финансовой системы в разгаре. Но вы не в курсе.

Он там с 1975 идёт. Кредитная накачка как раз позволила ещё сорок лет протянуть. Обвинять ростовщиков в текущем состоянии финансовой системы — всё равно, что обвинять реаниматологов, что пациент при смерти.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

теоретически спортсмен может разорвать контракт, отдать всё имущество и идти бомжевать

Ну почему же сразу отдать всё имущество и сразу в бомжи? И кто спортсмена будет бить ну хотя бы за то что плохо играет?

действительные претензии не столько к наркоторговцам, сколько к наркоманам из-за того, что их сложно контролировать.

Вы просто адвокат преступного мира. Браты ваши? Хотя и неудивительно что ростовщики покрывают подельников. Вообще  наркоманы сами виноваты. Ну и пострадавшие от грабителей, террористов тоже.

В том-то и дело, что обычно происходит наоборот. Тебе сначала вколют, а потом ты пойдёшь на что угодно, чтобы получить следующую дозу.

Вы наркоманов в живую видели?

Обвинять ростовщиков в текущем состоянии финансовой системы — всё равно, что обвинять реаниматологов, что пациент при смерти.

Чи не реаниматологи. Пока ростовщиков нет экономика кризисов не знает. Как только ростовщики появляются, так сразу появляются кризисы. Сейчас крысис тоже разгарается сразу в барыжной среде. Потом из биржи хлынет на хозяйственный сектор. Подробнее о природе крысисов в Капитале Маркса. Но всё доказательство в объем комментария не помещается. Как пример опять возвращаемся к ипотечному крысису в США. "Реанимировали" барыги экономику до смерти.

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Ну почему же сразу отдать всё имущество и сразу в бомжи?

Потому что неустойка по контракту больше, чем имущество спортсмена.

 И кто спортсмена будет бить ну хотя бы за то что плохо играет?

Могут и бить, если посчитают, что это поможет лучше играть.

 Вы просто адвокат преступного мира.

Я указываю на нелогичность законов. ЛСД нельзя, никотин можно. Хотя от ЛСД ломки нет, а от никотина есть. Но курящий менее склонен не подчиняться государству, чем принявший ЛСД. Я не считаю, что наркоторговля полезна, но незаконна она очень выборочно.

Ну и пострадавшие от грабителей, террористов тоже.

В существовании террористов виноваты СМИ. Никто бы не делал теракт, если бы про него знали только те, кто непосредственно увидел.

Вы наркоманов в живую видели?

Да. Хоть и давно. К чему вопрос?

 Пока ростовщиков нет экономика кризисов не знает.

СССР ушёл в кризис в 1970-е безо всяких ростовщиков. Причём такой, что в итоге КПСС пришлось самораспуститься.

Подробнее о природе крысисов в Капитале Маркса.

Там кризис является неотъемлемой частью капиталистической экономики. И это так: перепроизводство при капитализме не отклонение, а естественное состояние, также как регулярная смерть хищников от голода в животном мире.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ну почему же сразу отдать всё имущество и сразу в бомжи?

Потому что неустойка по контракту больше, чем имущество спортсмена.

Вы это серьёзно? Там контракты подписывает даже не спортсмен. а его менеджер с толпой юристов на стороне спортсмена. Как то вникните в тему, а потом говорите.

 И кто спортсмена будет бить ну хотя бы за то что плохо играет?

Могут и бить, если посчитают, что это поможет лучше играть.

За бокс я так и быть соглашусь.

Я не считаю, что наркоторговля полезна, но незаконна она очень выборочно.

Согласен. Но ростовщичество "законно" в самых гибельных для общества формах. И это дает о себе знать. Но ростовщики усиленно пытаются сделать ответственными за свои выходки кого то или что то другое. Путина, ковидлу, глобальное потепление...

В существовании террористов виноваты СМИ. Никто бы не делал теракт, если бы про него знали только те, кто непосредственно увидел.

Те кто теракт заказывают, те же и покупают информационную поддержку. При этом дико завывая о "свободе слова", "свободной прессе" и тому подобном. СМИ как и рекламу нужно ставить жестко раком под цензуру.

Для особо впечатлительных даже есть время когда ширку уже купил, но еще не вколол.

В том-то и дело, что обычно происходит наоборот. Тебе сначала вколют, а потом ты пойдёшь на что угодно, чтобы получить следующую дозу.

Вы наркоманов в живую видели?

Да. Хоть и давно. К чему вопрос?

Для меня общение с наркоманами одно время было ежедневным по роду занятй. Наркодиспансер совсем недалеко. Я даже туда вхож, знаком с персоналом. Так вот, никто насильно ничего не колет. Тяжелые случаи начинаются как правило с таблеток. Потом в ход идет ширка. И никакого насилия. Всё точь в точь как с кредитом.

СССР ушёл в кризис в 1970-е безо всяких ростовщиков. Причём такой, что в итоге КПСС пришлось самораспуститься.

 Даже не знаю как это сочинение комментировать.

Подробнее о природе крысисов в Капитале Маркса.

Там кризис является неотъемлемой частью капиталистической экономики. И это так: перепроизводство при капитализме не отклонение, а естественное состояние,

При чем здесь мифическое "перепроизводство" на которые все барыги пытаются съехать? Вы же его не читали. а туда же. Любое "перепроизводство" заканчивается плавным падением продаж, затуханием производства конкретного товара и перепрофилированием производства. На общую картину перепроизводство конкретного товара это никак не влияет. Но в отличие от производства вал ростовщической задолженности склонен только нарастать ускоряясь. Капитал Маркса методично доказывает что настоящей причиной крысисов является ростовщический процент. Вся книга этому посвящена. Попытка его опровергнуть всегда превращается в жалкие завывания с подтасовкой фактов, понятий, доказательств... Или вообще в теорию КПСС. Почему я должен вам объяснять элементарные вещи которые вы не удосужились прочесть и понять?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 Причём такой, что в итоге КПСС пришлось самораспуститься.

 Даже не знаю как это сочинение комментировать.

Спланировал Перестройку Генеральный Секретарь ЦК КПСС Андропов, реализовал Генеральный Секретарь ЦК КПСС Горбачёв. Запретил КПСС окончательно секретарь ЦК КПСС Ельцин. Это не самороспуск?

Любое "перепроизводство" заканчивается плавным падением продаж, затуханием производства конкретного товара и перепрофилированием производства.

Как правило, не перепрофилирование, а сначала банкротство менее удачливых производителей, затем закрытие лишних производств, из-за чего падает спрос на все остальные, потом благодаря безработице (а значит дешёвой рабочей силе) открытие новых производств (то самое перепрофилирование). К тому же, вот сейчас у нас перепроизводство стали. На что перепрофилировать сталелитейные заводы, чтобы рабочим платить зарплату? А если они встанут, то понизится спрос и на бытовые товары, там тоже начнётся перепроизводство. Вот и кризис.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Спланировал Перестройку Генеральный Секретарь ЦК КПСС Андропов, реализовал Генеральный Секретарь ЦК КПСС Горбачёв. Запретил КПСС окончательно секретарь ЦК КПСС Ельцин. Это не самороспуск?

По моему первая попытка слить СССР была при Хрущеве. Он даже барыг выпустил и в партию принял чтобы СССР завалить. Но не смогли тогда. Слишком сильны были структуры госбезопасности и армия. даже без Сталина и Лаврентия Павловича. Андропов пытался реформировать Как саму КПСС, так и СССР. Но как я думаю, четкого плана небыло. И пошли методом экспромтов.

Как правило, не перепрофилирование, а сначала банкротство менее удачливых производителей, затем закрытие лишних производств, из-за чего падает спрос на все остальные, потом благодаря безработице

Перепроизводство отдельного товара на общую картину сбалансированного рынка не влияет. И при чем здесь обязательно безработица при нормальном функционировании хозяйственного сектора? Закрылось одно предприятие. рабочие пошли на другое. Пусть даже некоторые с понижением оплаты. Но токарь он везде токарь. И водитель везде водитель. Многие специальности подразумевают низкую зависимость от конкретного товара. Узких специалистов не так уж и много.

К тому же, вот сейчас у нас перепроизводство стали.

Не путайте одно с другим. Многие купили бы сталь. но из за крысиса она многим не по карману. Деньги которые должны были быть потрачены на металл ушли барыгам. К тому же оборонка которая интенсивно развивается резко подняла цены на сталь и другое стратегическое сырьё. А у европейсов из за цен на топливо сталь становится неконкурентоспособной. Опять же европейские барыги пытаются отжать производителей досуха чтобы иметь возможность грабить госкорыто. Вы опять перевернули всё задом наперед пытаясь выгородить барыг.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Многие купили бы сталь. но из за крысиса она многим не по карману.

Из-за крысиса она на 40% подешевела. И уже упёрлась в себестоимость.

К тому же оборонка которая интенсивно развивается резко подняла цены на сталь и другое стратегическое сырьё.

Это в какой-то другой реальности.

 И при чем здесь обязательно безработица при нормальном функционировании хозяйственного сектора? Закрылось одно предприятие. рабочие пошли на другое.

Надо уменьшить производство стали на 30%. Это значит, что станет на 60 тысяч меньше занятых работников, которые сами станут меньше потреблять и своим наличием уменьшат зарплаты (а значит все остальные тоже станут меньше потреблять). Или есть «другое предприятие» куда мгновенно можно трудоустроить 60 тысяч без потери зарплаты?

Вот и получается, что из-за локального перепроизводства начинает лихорадить весь потребительский рынок.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Многие купили бы сталь. но из за крысиса она многим не по карману.

Из-за крысиса она на 40% подешевела. И уже упёрлась в себестоимость.

Опять вы уводите в сторону. Сталь уперлась в покупательную способность. Её что. некуда девать? Всё уже построено? Все станки корабли, автомобили, рельсы, мосты.... изготовлены? Просто у покупателей нет денег. Все деньги у барыг скопились. Сейчас ничто не дает таких прибылей резаной как финансовые пузыри.

Надо уменьшить производство стали на 30%.

Опять же. вернемся к аргументу что всё что делается из стали уже изготовлено? Это не сталь лишняя. Это у населения денег не хватает поскольку они вместо приобретения стали должны отдавать деньги захребетникам ничего не производящим. Не нужно передергивать причину и следствие.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

Оно может тренировать людей на сопротивление психологической манипуляции

Если я правильно понимаю, 1. Такое воспитание осуществить очень сложно, так как придется переделывать заложенное генетически. 2.  Государству это не нужно, такими людьми людьми можно руководить только с позиции разумности, управлять ими на эмоциях, манипулировать не получится. А всех руководителей учат именно на эмоциях.

Не будет руководство пилить сук, на котором сидит.

Я позволю себе обобщить ведущийся спор. Вы выступаете с идеалистических позиций, "как было бы правильно сделать", автор высказывается с позиции "как оно есть сейчас, и что можно сделать в этих реалиях".

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Пособие по безработице не для раздачи незаработанного, а для возможности безработному выжить пока ищет другую работу.  В варианте нулевой безработицы государство должно как-то извернуться и обеспечить всех работой.

В варианте нулевой безработицы всегда существует небольшой дефицит рабочей силы. особенно в простейших профессиях. Усиливаясь в момент сезонных работ. Некоторая безработица все равно будет. Но цифра будет стремиться к нулю. Пособие по безработице это популистская мера растягивающая шок от потери работы для отдельно взятого человека во времени. Другое дело переход на надежный, но мало оплачиваемый временный заработок. На котором можно не спеша искать хорошее место по профессии или переобучаться на другую специальность.

Например, случилась авария на шахте и восстанавливать её уже нерентабельно

Этот пример к МЧС, а не к минтруда.

без аварии через год пришлось бы закрывать

Плановый переход позволяет создать другое предприятие и переобучить персонал в плановом режиме не выгоняя на улицу. Но это не про частный капитализм.

а как приехать, если тебя каждый день обязали улицы мести

Почему сразу обязали? С чего вы кидаетесь в крайности? Может при потере работы сразу под конвой по вашему?

Как государство за день устроит на работу всех бывших шахтёров?

это аварийная ситуация. Вы еще пожар и аварию на АЭС припишите к хозяйственной деятельности как норму.

Будет платить то же пособие за подметание всех улиц полный рабочий день?

Платить пособие и создавать рабочие места дав заработать на жизнь это разные подходы. В барыжном государстве предпочитают платить нищенское пособие тем, чьи деньги барыги\ростовщики уже присвоили на этапе уплаты процентов по кредитам их потенциальными покупателями.

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Другое дело переход на надежный, но мало оплачиваемый временный заработок. На котором можно не спеша искать хорошее место по профессии или переобучаться на другую специальность.

Как искать хорошее место, если вместо подготовки к собеседованию ты должен 8 часов отработать? И, тем более, параллельно с работой переучиваться на другую специальность.

Почему сразу обязали? С чего вы кидаетесь в крайности? Может при потере работы сразу под конвой по вашему?

Я Ваши слова так понял.  Потому что без принуждения уровень безработицы будет примерно как сейчас (разве что вычесть тех, кто получает пособие).

Платить пособие и создавать рабочие места дав заработать на жизнь это разные подходы.

Рабочие места есть. Пособие платят, чтобы предоставить комфортные условия выбора этого рабочего места. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Как искать хорошее место, если вместо подготовки к собеседованию ты должен 8 часов отработать? И, тем более, параллельно с работой переучиваться на другую специальность.

Что делать когда срок пособия по безработице заканчивается. а "хорошего" места нет просто в силу всеобщего крысиса?

Потому что без принуждения уровень безработицы будет примерно как сейчас (разве что вычесть тех, кто получает пособие).

с чего такая уверенность? Особенно по отношению к странам с высокой закредитованностью и как следствие с высоким уровнем безработицы. В том числе официальной. Если покупательной способности нет, то барыги будут стремиться заставить работать за так, бесплатно. Пока есть хоть какой то спрос. Потом люди станут окончательно лишними когда в обществе все станут совсем ограбленными. Отсюда и вой с болот о перенаселении. При нормальной экономике и хозяйственной системе государства принуждение вообще нужно только по отношению к антисоциальным элементам. Не более того.

Рабочие места есть. Пособие платят, чтобы предоставить комфортные условия выбора этого рабочего места.

Рабочие места есть? С адекватной оплатой позволяющей и жить нормально и выплачивать проценты по кредитам? Пособие платят для того чтобы растянуть во времени шок от сокращения в результате крысиса для отдельно взятого индивидуума. Чтобы он от отчаяния не сеганул в окно. Особенно в "развитых" странах.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Что делать когда срок пособия по безработице заканчивается. а "хорошего" места нет просто в силу всеобщего крысиса?

То же, что и в Вашем варианте без пособия. Смиряться и переходить на малооплачиваемую, но надёжную работу.

Особенно по отношению к странам с высокой закредитованностью и как следствие с высоким уровнем безработицы. В том числе официальной.

Если работы  нет вообще, то требование к государству обеспечить всех работой приведёт только к тому, что всех заставят убирать улицы. При этом все новоиспечённые дворники перестанут придумывать, что полезного сделать окружающим, чтобы получить от них деньги. Безработица всё-таки является очень сильным стимулом.

Если покупательной способности нет, то барыги будут стремиться заставить работать за так, бесплатно.

Так, наоборот же. Если труд востребован, то покупательная способность есть. Хотя бы в виде подъёмных с обязательством отработать. Покупательной способности нет только в том случае, если весь труд никому не нужен (товар весь привозится снаружи, а пособий хватает только для покупки импортного товара, но не для получения услуг).

Отсюда и вой с болот о перенаселении.

Вой о перенаселении из-за того, что при количестве энергии как в 18 веке нынешнее количество населения не прокормить. А нынешнее количество энергии обеспечивается невозобновляемыми и почти закончившимися ресурсами.

 Рабочие места есть? С адекватной оплатой позволяющей и жить нормально и выплачивать проценты по кредитам?

Да. Если согласен или на тяжёлые условия труда или на тяжёлое обучение.

Пособие платят для того чтобы растянуть во времени шок от сокращения в результате крысиса для отдельно взятого индивидуума.

Так пособия на нормальную жизнь даже не хватит. Только на минимизацию потребностей и быстрый поиск работы.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

То же, что и в Вашем варианте без пособия. Смиряться и переходить на малооплачиваемую, но надёжную работу.

В моём варианте общество будет иметь эту работу, а в вашем нет. Поскольку безработица возникшая из за ростовщиков не подразумевает спроса на рабочую силу и новые рабочие места.

Если работы  нет вообще, то требование к государству обеспечить всех работой приведёт только к тому, что всех заставят убирать улицы. При этом все новоиспечённые дворники перестанут придумывать, что полезного сделать окружающим, чтобы получить от них деньги. Безработица всё-таки является очень сильным стимулом.

Работа есть всегда. Из за ростовщиков нет денег в хозяйственном секторе для здорового обмена. опять же про заставят. речь не идет о принудительной трудовой повинности. Речь о нормальном обмене товарами и услугами при нормальной финансовой политике. Когда из оборота барыги не изымают деньги обеспеченные трудом. Безработица никаким стимулом никогда не являлась. Голодный безработный человек никакой пользы принести не может.

Если покупательной способности нет, то барыги будут стремиться заставить работать за так, бесплатно.

Так, наоборот же. Если труд востребован, то покупательная способность есть. Хотя бы в виде подъёмных с обязательством отработать. Покупательной способности нет только в том случае, если весь труд никому не нужен (товар весь привозится снаружи, а пособий хватает только для покупки импортного товара, но не для получения услуг).

опять пытаетесь перевернуть вверх ногами. Если есть покупательная способность, то труд востребован. И никакие "подъемные" не нужны. Будет оплата достойная потраченному труду данной квалификации. Нет такой ситуации когда труд никому не нужен. Есть ситуация когда труд не могут оплатить по причине отсутствия денег у покупателя. Покажите мне человека которому уже ничего не нужно. Ни одежда. ни еда. ни дом, ни лечение, кто откажется от покупки машины, или отдыха на курорте, путешествия... Но не все могут позволить себе даже хорошую еду потому что не могут на неё заработать. Потому что покупатель их товара отнес деньги барыгам в уплату за навязанный обманом кредит.

Вой о перенаселении из-за того, что при количестве энергии как в 18 веке нынешнее количество населения не прокормить. А нынешнее количество энергии обеспечивается невозобновляемыми и почти закончившимися ресурсами.

Полный бред. Сокращение энергии только приведет к сокращению доступных ништяков технического прогресса. Придется добывать пищу и прочие ништяки ручками и лошадками. а не пялиться в гаджеты и ездить на тяжелых жоповозках, летать самолетами. Придется вспоминать как управлять веслами и парусами. И тем более сокращение энергии приведет к увеличению количества ручного труда.

Пособие платят для того чтобы растянуть во времени шок от сокращения в результате крысиса для отдельно взятого индивидуума.

Так пособия на нормальную жизнь даже не хватит. Только на минимизацию потребностей и быстрый поиск работы.

Сколько можно ходить по кругу? Из за созданного ростовщиками крысиса безработица. Сколько работу ( с адекватной оплатой) не ищи, её просто нет. Все деньги ушли в банки из хозяйственного сектора. Конец игре в монопольку.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Поскольку безработица возникшая из за ростовщиков не подразумевает спроса на рабочую силу и новые рабочие места.

Ростовщики-то при чём? Прямо сейчас есть 755 560 вакансий по РФ. На почте постоянно требуется кто-то. Спроса на рабочую силу нет только если все потребности закрыты импортом. К ростовщикам это отношения не имеет.

Работа есть всегда.

Работа есть, если есть спрос. А если лишнего спроса нет, то только как в СССР запрещать любые модернизации  производства, приводящие к уменьшению штата.

Когда из оборота барыги не изымают деньги обеспеченные трудом.

Как они их изымают из оборота? Хранят в мешках в подвале? Если речь про банки, то все деньги, включая депозиты сразу же возвращаются в оборот путём инвестиций.

Безработица никаким стимулом никогда не являлась. Голодный безработный человек никакой пользы принести не может.

Может. Благодаря его наличию работающие стремятся работать достаточно хорошо, чтобы не стать безработными. А когда как ни работай, оклад положен, а выгнать с работы могут только за грубое нарушение дисциплины, то вместо того, чтобы работать, люди «ходят на работу».

Именно поэтому с распадом СССР практически все предприятия пришлось модернизировать. С советским штатным расписанием почти любой товар стоил в несколько раз дороже, чем должен. А другой производить было запрещено.

Лучше один голодный безработный, чем десяток сытых бездельников, числящихся на работе.

Если есть покупательная способность, то труд востребован.

Нет. Например, США. Покупательная способность огромная. Но труд никому не нужен, так как все товары дешевле привезти из Китая. А значит рабочие, которые могли бы производить эти товары, не нужны. Остаётся только сфера услуг и ВПК.

Но не все могут позволить себе даже хорошую еду потому что не могут на неё заработать. Потому что покупатель их товара отнес деньги барыгам в уплату за навязанный обманом кредит.

Если бы барыгам, то значит до этого он потратил кредит на товар. И кто-то другой именно сейчас берёт кредит, чтобы купить товар. А на самом деле покупатель их товара уже купил такой же товар, но дешевле привезённый из Китая, поэтому их товар уже не нужен.

Полный бред. Сокращение энергии только приведет к сокращению доступных ништяков технического прогресса. Придется добывать пищу и прочие ништяки ручками и лошадками.

Именно. И ручками и лошадками без удобрений еды будет в разы меньше. А значит и прокормить можно будет в разы меньшее количество людей с той же сельскохозяйственной площади. 

Сколько работу ( с адекватной оплатой) не ищи, её просто нет.

 https://trudvsem.ru/

Все деньги ушли в банки из хозяйственного сектора.

А банки их солят? Банки их тут же выдают в кредит или напрямую капиталистам или покупателям, чтобы они заплатили капиталистам.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ростовщики-то при чём? Прямо сейчас есть 755 560 вакансий по РФ. На почте постоянно требуется кто-то.

1.Сколько зарплата на этих вакансиях? На многих зарплата не покрывает потребности по выплатам ростовщикам и математически туда идти бессмысленно.

2. Часть спроса на рабочую силу формирует развивающаяся промышленность. в частности госкорпорации и ВПК.

3. Если бы не ростовщики. то зарплаты были бы выше. А в евр(оп)ейских странах, да и на большинстве территорий где развито ростовщичество крысиса бы небыло.

как в СССР

В каком СССР? Сталинском развивающемся, или хрущевско-брежневском уродстве?

Спрос есть всегда. Но есть ли деньги на оплату. Опять двадцать пять! если потенциальный покупатель вместо приобретения товара\услуги отнес деньги ростовщикам. то он НЕ КУПИЛ продукцию другого человека и оставил его безработным. Но вы упрямо игнорируете это объяснение поскольку оно подрывает ваши попытки оправдать ростовщичество.

Когда из оборота барыги не изымают деньги обеспеченные трудом.

Как они их изымают из оборота? Хранят в мешках в подвале? Если речь про банки, то все деньги, включая депозиты сразу же возвращаются в оборот путём инвестиций.

Как они их изымают из оборота? Ростовщическими процентами. Если речь про банки, то все деньги, включая депозиты сразу же возвращаются в оборот путём инвестиций. Инвестициями вы называете скупку всё и вся по дешевке в начале крысиса? Главная его фаза вам не нравится, а когда приходит развязка ростовщики лихорадочно ищут кого или что обвинить в наступившем крысисе. Изобретают Ковидлу. глобальное потепление, войну, обезьянью лихорадку и прочие "причины". Лишь бы только люди не начали всё последовательно разбирать и определять истинных виновников.

Безработица никаким стимулом никогда не являлась. Голодный безработный человек никакой пользы принести не может.

Может. Благодаря его наличию работающие стремятся работать достаточно хорошо, чтобы не стать безработными. А когда как ни работай, оклад положен, а выгнать с работы могут только за грубое нарушение дисциплины, то вместо того, чтобы работать, люди «ходят на работу».

Именно поэтому с распадом СССР практически все предприятия пришлось модернизировать. С советским штатным расписанием почти любой товар стоил в несколько раз дороже, чем должен. А другой производить было запрещено.

Лучше один голодный безработный, чем десяток сытых бездельников, числящихся на работе.

Благодаря его (безработного) наличию работающие стремятся работать достаточно хорошо и за малую пайку. за еду, чтобы не стать вовсе безработными. такое положение выгодно только барыгам, но никак не обществу. Ибо человек работающий за еду на барыгу содержать семью и детей просто физически не способен. Отсюда вывод барыги ответственны за геноцид населения. Но когда потенциальный покупатель отнес деньги ростовщику вместо приобретения товара, то как ни крути, но человек производящий станет безработным.

с распадом СССР практически все предприятия пришлось модернизировать.

Не путайте модернизировать и приватизировать и разграбить. В угоду западным "инвесторам". многие образцы советской техники работают до сих пор. И многие просто распилили в угоду западным барыгам дававшим ничем не обеспеченную резаную бумагу для приватизации высокотехнологичных предприятий чтобы их разграбить.

Например, США. Покупательная способность огромная. Но труд никому не нужен, так как все товары дешевле привезти из Китая. А значит рабочие, которые могли бы производить эти товары, не нужны. Остаётся только сфера услуг и ВПК.

США это отложенный коллапс. Огромный кредит взятый у мира который никогда не будет погашен. И вы и я это знаем. США это афера мирового масштаба.

Потому что покупатель их товара отнес деньги барыгам в уплату за навязанный обманом кредит.

Если бы барыгам, то значит до этого он потратил кредит на товар. И кто-то другой именно сейчас берёт кредит, чтобы купить товар. А на самом деле покупатель их товара уже купил такой же товар, но дешевле привезённый из Китая, поэтому их товар уже не нужен.

Вы опять упускаете важный момент процент за кредит который барыги выдурили из цепочки обмена товарами. И не все товары можно привезти из Китая. Строительство например. Продукты питания. Ну и не забываем что США с Китаем расплачиваются пустой резаной бумагой. а не товарами. Это афера. но уже другой темы.

И ручками и лошадками без удобрений еды будет в разы меньше. А значит и прокормить можно будет в разы меньшее количество людей с той же сельскохозяйственной площади. 

Просто больше людей будет задействовано в сельском хозяйстве и больше площадей будет задействовано. И меньше будет мяса выращенного на кукурузе и пшенице. Но простой еды будет хватать всем. Ну и будет острее стоять вопрос содержания бездельников и мошенников.

А банки их солят? Банки их тут же выдают в кредит или напрямую капиталистам или покупателям, чтобы они заплатили капиталистам.

Не забываем. Крысис имеет несколько стадий. Кредиты выдаются на начальной стадии крысиса. На средней их уже не берут ибо по предыдущим кредитам проценты неподъемные. а на конечной стадии всё уже идет вразнос. печатные станки, биржи, банки, финансовые пузыри, а затем идет поиск козлов отпущения на которых можно спихнуть результаты деятельности ростовщиков. Что мы сейчас и наблюдаем во всей красе.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

1.Сколько зарплата на этих вакансиях? На многих зарплата не покрывает потребности по выплатам ростовщикам и математически туда идти бессмысленно.

По моему региону (ХМАО) средняя 79 тысяч. И зачем платить ростовщикам? Вы без этого не можете? Ростовщики всего лишь предлагают получить товар раньше заплатив им процент стоимости этого товара.

Если бы не ростовщики. то зарплаты были бы выше.

Скорее ниже. Сами же пишете, что если бы не выплаты по кредитам, человек соглашался бы на более низкую оплату труда.

если потенциальный покупатель вместо приобретения товара\услуги отнес деньги ростовщикам. то он НЕ КУПИЛ продукцию другого человека и оставил его безработным

Так ростовщик купил эту продукцию другого человека. Или дал эти деньги в кредит, чтобы кто-то ещё купил эту продукцию. На общий спрос ростовщики не влияют.

Инвестициями вы называете скупку всё и вся по дешевке в начале крысиса?

Банки не скупают (им зачем лишняя головная боль). Они дают кредиты предприятиям. А предприятия покупают на эти кредиты промышленную продукцию (станки, здания, ...). И даже когда скупают. Бывший владелец предприятия получает деньги и тратит их на товары (значит вырос спрос). Предприятие продолжает работать, ему всё равно кто владелец.

Благодаря его (безработного) наличию работающие стремятся работать достаточно хорошо и за малую пайку.

Никто не мешает уволиться и работать на себя. Тогда «пайку» определяют покупатели. Так что здесь тоже саморегулирование.

Не путайте модернизировать и приватизировать и разграбить.

Те, которые было можно модернизировать, те и сейчас работают, но с гораздо меньшим количеством рабочих или в несколько раз большим количеством продукции. Те, которые модернизации не поддавались, разграбили.

 США это отложенный коллапс.

И что? Наличие внутри США покупательского спроса и отсутствие внутри США спроса на труд это не отменяет. Поэтому пример релевантный.

И не все товары можно привезти из Китая. Строительство например. Продукты питания.

На строительство можно привести таджиков (или любых других мигрантов, где из-за курсовой разницы стоимость жизни очень низкая). Продукты питания привозятся из Турции, Египта и т.д. То есть при открытых границах капиталист (а труд кроме него почти никому не нужен) конкурирует всегда со всем миром.

Ну и не забываем что США с Китаем расплачиваются пустой резаной бумагой. а не товарами.

А это уже не важно. Могли бы не расплачиваться, а просто наложить контрибуцию, ничего бы не изменилось. Любой приток товаров извне убивает внутреннее производство. Например, ткачи в Индии в 19 веке исчезли из-за того, что британская ткань была дешевле, чем они могли производить. Хотя Индия расплачивалась не резаной бумагой.

Просто больше людей будет задействовано в сельском хозяйстве и больше площадей будет задействовано. И меньше будет мяса выращенного на кукурузе и пшенице. Но простой еды будет хватать всем.

В те годы голод был чуть ли не в каждом десятилетии. И без достаточного количества белка мозг нормально не развивается. Да и площади тоже неоткуда новые взять: Хрущёв попытался целину распахать, так кончилось печально.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

зачем платить ростовщикам?

И я о том же. Общество нужно оградить от ростовщиков так же как от наркоторговцев.

Ростовщики всего лишь предлагают получить товар раньше заплатив им процент стоимости этого товара.

Речь не о сроках получения товара, а о ростовщическом проценте. Который бывает и 100%. но вы об этом проценте пытаетесь умолчать съехав на "благородную" тему ложной полезности.

Если бы не ростовщики. то зарплаты были бы выше.

Скорее ниже. Сами же пишете, что если бы не выплаты по кредитам, человек соглашался бы на более низкую оплату труда.

Опять вернемся к нашим баранам в очередной раз. Без выплаты ростовщического процента барыгам у человека оставалось бы больше денег приодинаковой зарплате, либо больше времени на личные нужды при одинаковой покупательной способности по сравнению с человеком ограбленным ростовщиками. Кроме того без ростовщиков на рынке было бы больше платежеспособных покупателей что позволило бы поднять доходы производителей.

Так ростовщик купил эту продукцию другого человека. Или дал эти деньги в кредит, чтобы кто-то ещё купил эту продукцию. На общий спрос ростовщики не влияют.

Опять вернемся к нашим баранам в очередной раз!

1.Ростовщику задаром не нужны например средства производства.

2. Опять вернемся к ростовщическому проценту. Он ложится в цену всех товаров при том что ростовщик ниразу не участник производства, оптимизации производства. участник товарообмена. Он просто паразитирует на производителях.

3 Дача под новые проценты денег полученных в виде процентов возможна только на ранней стадии ростовщического крысиса. Впоследствии общая закредитованность общества по нарастающей и общее обнищание населения приведет к потере возможности дать новые займы. Дальше коллапс экономики. Конец игры в монопольку.

4. Ростовщики прямо влияют на общий спрос. Я вам этот механизм уже ранее несколько раз объяснял. Но вы упорно игнорируете эти объяснения вновь выдвигая безосновательные утверждения как заклинание. Если человек отдаст барыги заработанные деньги в виде процентов, то он уже не купит продукцию другого человека. А эти деньги уйдут на биржу в какой нибудь очередной финансовый пузырь. Чтобы потом быть списанными под предлогом очередного барыжного "форс мажора.".

Инвестициями вы называете скупку всё и вся по дешевке в начале крысиса?

Банки не скупают (им зачем лишняя головная боль). Они дают кредиты предприятиям. А предприятия покупают на эти кредиты промышленную продукцию (станки, здания, ...). И даже когда скупают. Бывший владелец предприятия получает деньги и тратит их на товары (значит вырос спрос). Предприятие продолжает работать, ему всё равно кто владелец.

"Банки не скупают (им зачем лишняя головная боль)" Залоговое имущество Не, не слышали?

"Бывший владелец предприятия получает деньги и тратит их на товары (значит вырос спрос)" Опять же. при развитии финансового крысиса ценность имущества падает вместе с падением общей покупательной способности людей не причастных к печатанию резаной бумаги. Предприятия разоряются и ростовщики их скупают по бросовой стоимости. Или вообще отбирают в виде залогового имущества, распродажи, конфиската... При этом бывшему владельцу может вообще ничего не перепасть.

"Предприятие продолжает работать, ему всё равно кто владелец." Это вы верно заметили. Но следует учитывать что вокруг предприятия разворачивается падение спроса вследствие тотальной закредитованности общества. Покупательная способность падает. опять же, барыги купившие предприятие ниразу не заинтересованы в возврате к схеме Деньги-товар-деньги. Они работают только в схеме деньги-деньги+%. А риски как производственные, так и рыночные они перекладывают на заемщика. Да еще своим подельникам страховщикам заставляют отстегнуть их процент. Что еще больше ложится в цену товаров.

"Они дают кредиты предприятиям. А предприятия покупают на эти кредиты промышленную продукцию (станки, здания, ...)" Это возможно только на начальной стадии крысиса. Пока на рынке есть деньги еще не обложенные ростовщическим процентом и есть спрос. По мере развития крысиса продажи падают. а цены растут вследствие того что в них ложится ростовщический процент.

Не путайте модернизировать и приватизировать и разграбить.

Те, которые было можно модернизировать, те и сейчас работают, но с гораздо меньшим количеством рабочих или в несколько раз большим количеством продукции. Те, которые модернизации не поддавались, разграбили.

Модернизация предприятия ростовщиками, частными акционерами и прочими паразитами даже теоретически невозможна. По одной простой причине. Им нужна прибыль. Здесь и сейчас и по максимуму. Чтобы сделать новый оборот денег. Поэтому приватизированное предприятие они будут доить по максимуму. А потом отправят на металлолом. Барыги как никто другой знают о пагубном воздействии ростовщичества на хозяйственный сектор. о котором я вам уже в сотый раз говорю. Себестоимость+ барыжный % это уже больше чем просто себестоимость. Это рост цен. Плюс падение покупательной способности потенциальных покупателей продукции. Отсюда растут ноги у проблем всех корпораций включая международные суперкорпорации.

Ну и не забываем что США с Китаем расплачиваются пустой резаной бумагой. а не товарами.

А это уже не важно

Это как раз и главная проблема американско-китайских экономических и хозяйственных отношений. Не думаю что амеры возьмут назад доллары которые они "заплатили" Китаю. Им просто нечего предложить китайцам.

Могли бы не расплачиваться, а просто наложить контрибуцию, ничего бы не изменилось.

Как только они бы наложили контрибуцию хоть на один товар моментально остановится приток любых товаров в США со всего мира. И рекой потекут доллары вспять. Кто отправит товар туда где его просто ограбят?

Например, ткачи в Индии в 19 веке исчезли из-за того, что британская ткань была дешевле, чем они могли производить. Хотя Индия расплачивалась не резаной бумагой.

Вы хоть сами поняли что написали?

Просто больше людей будет задействовано в сельском хозяйстве и больше площадей будет задействовано. И меньше будет мяса выращенного на кукурузе и пшенице. Но простой еды будет хватать всем.

В те годы голод был чуть ли не в каждом десятилетии. И без достаточного количества белка мозг нормально не развивается. Да и площади тоже неоткуда новые взять: Хрущёв попытался целину распахать, так кончилось печально.

Какие "те годы" вы имеете ввиду? Площади неоткуда взять? Человечество занимает 5 % суши. Про водоёмы я уже не говорю как и про тайгу, другие леса. Да можно смело накинуть еще несколько процентов за чет развития интеллекта. Голод при Хрущеве вызван как раз тем что этот "колхозник" пошел на поводу у западных барыг. Хрущеву нужен был повод чтобы организовать дешевую нефть своим западным хозяйвам которые его в кресло генсека и усадили. А не то они бы сразу исповедовались.Этот голод был искусственным. А вот голод во время великой депрессии был настоящим. Во имя спасения барыг. Рузвельт начал скупать у фермеров и портить продукты чтобы поднять цену продуктов на бирже. Знаменитая история.

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

У ваших рассуждений есть существенный недостаток, о котором вместолевые старательно умалчивают. Капитализм при всех его жутких недостатках - система гибкая, делающая вид возможности выбора: где жить, кем работать, и прочая. А вот социализм - нет, там на первом месте - общественные интересы. А значит жилье не там, где хочет человек, а там, где это нужно государству. И профессии и рабочие места не такие, как хотел бы человек - а что нужно государству. Добро пожаловать на должность младшего дворника в город Мухосранск. Итак, даешь 100% занятость!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Капитализм при всех его жутких недостатках - система гибкая, делающая вид! возможности выбора: где жить, кем работать, и прочая.

Для большинства капитализм это бездомность,безработица и прочая нищета. Но барыгам он конечно нравится. Есть возможность "законно" грабить большие массы населения. Но финансовый капитализм это самая преступная его разновидность. Обычный барыга желает чтобы общество спасало его задницу от последствий его же действий ценой собственных жизней. Не скажу про социализм, но любой коллективизм основан на коллективном спасении всех членов коллектива. Ну. или максимального их количества при необходимых для спасения жертвах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Статистика показывает несколько другое. Скажем, в капиталистической России в доковидные времена продолжительность жизни постепенно росла, в позднем СССР кроме нескольких перестроечных лет  - последовательно снижалась. Ох уж эти ростовщики с их нищетой и безработицей для большинства населения...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Статистика показывает несколько другое.

Начнем с того что эта "статистика" была сотню раз подогнана под нужные показатели. а потом еще сто раз переписана. Но практика показывает что при тотальной закредитованности ребенок в семье это для многих неподъемная роскошь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Не берите кредиты - в чем проблема-то?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Небольшая часть образованных людей кредиты и не берет. Барыги раздают кредиты в основном большей малообразованной части населения. Она самая закредитованная. Барыги не лезут к грамотным. Они ищут лохов. Или кого можно лохами сделать. А ваш дурацкий совет это тоже что сказать "не берите наркотики, в чем проблема? Государство должно оградить население от наркоторговцев и ростовщиков в равной степени. С расстрельными статьями. Тогда оздоровится и население. и экономика.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

И я о том же. Общество нужно оградить от ростовщиков так же как от наркоторговцев.

Благодаря ростовщикам и их кредитным картам я могу не беспокоиться, что если случиться какое-то ЧП, то мне не придётся идти с протянутой рукой по соседям. Или купил в кредит машину. За кредит заплатил за два года примерно 10% от стоимости машины. Машина за то же время подорожала в полтора раза.

Ипотека на длительные сроки вообще по стоимости может быть дешевле, чем снимать эту же квартиру. И снимая квартиру через 20 лет не станешь её владельцем.

Также и с наркотиками. Если вдруг у Вас будет рак, то без наркотических обезболивающих будете страдать очень сильно.

Просто надо всегда осознавать последствия своих действий. Часто отсутствие кредита или наркотика приносит больше страданий, чем их наличие.

Который бывает и 100%. но вы об этом проценте пытаетесь умолчать съехав на "благородную" тему ложной полезности.

100% он может быть за много лет. При этом человек получает возможность пользоваться купленным товаром на много лет раньше.  И если молодой семье выбирать между «жить с родителями, копить и через 20 лет получить возможность жить отдельно и завести детей», «снимать квартиру» и «взять в ипотеку и через 30 лет получить квартиру в собственность», то третий вариант выглядит предпочтительней. Да, ростовщик получит столько же, а то и больше, чем строитель, но молодая семья получит собственное жильё и сможет сразу в нём жить.

Без выплаты ростовщического процента барыгам у человека оставалось бы больше денег приодинаковой зарплате, либо больше времени на личные нужды при одинаковой покупательной способности по сравнению с человеком ограбленным ростовщиками.

Да. А значит было бы больше людей, согласных выполнять ту же работу за меньшую зарплату, а значит её и предлагали бы меньше.

Кроме того без ростовщиков на рынке было бы больше платежеспособных покупателей что позволило бы поднять доходы производителей.

Ростовщики тоже являются покупателями. Суммарный доход производителя не зависит от того, кто у него купит продукцию (рабочий или ростовщик).

А эти деньги уйдут на биржу в какой нибудь очередной финансовый пузырь. Чтобы потом быть списанными под предлогом очередного барыжного "форс мажора."

Вот это действительно проблема. Пока ростовщики выдают кредиты всё хорошо. Когда деньги начинают уходит в пузыри , в экономику они не возвращаются. Но тогда у государства появляется возможность напечатать деньги, купить на них товары и при этом не растёт инфляция. Собственно, так живёт уже несколько десятилетий США: с одной стороны печатный станок, с другой пылесос фондового рынка. Пока пылесос работает, всё стабильно. Но если вдруг деньги начинают переть в обратном направлении, тогда сразу гиперок.

Модернизация предприятия ростовщиками, частными акционерами и прочими паразитами даже теоретически невозможна.

Но в реальном мире встречается. Или «если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов»?

 Им нужна прибыль. Здесь и сейчас и по максимуму. Чтобы сделать новый оборот денег. Поэтому приватизированное предприятие они будут доить по максимуму. А потом отправят на металлолом.

Им нужна норма прибыли за единицу времени. Если предприятие даёт больше рост в год, чем можно получить дав в кредит, будут развивать предприятие. Никакой идиот не отправит в металлолом курицу, несущую золотые яйца. Если же прибыль ниже, тогда обанкротят. И опять же, почти всегда выгоднее продать предприятие целиком, а не в виде металлолома.

Не думаю что амеры возьмут назад доллары которые они "заплатили" Китаю. Им просто нечего предложить китайцам.

То же, что и ростовщикам: акции фондовой биржи.

Как только они бы наложили контрибуцию хоть на один товар моментально остановится приток любых товаров в США со всего мира.

Контрибуцию  накладывают не на товар, а на страну. Могли не расплачиваться долларами, а просто приказать поставлять товары. Как сейчас приказывают Германии поставлять военную техника на Украину.

Вы хоть сами поняли что написали?

 Ещё раз подробно. Великобритания в 19 веке поставляла в Индию ткани. По ценам значительно ниже, чем продавали местные ткачи. В результате индийские ткачи умерли с голоду — их труд был не нужен. «Равнины Индии белеют костями ткачей хлопка» («Капитал», т. I, стр. 483 – 484, изд. 1934 г.)

Какие "те годы" вы имеете ввиду?

До изобилия энергии: 18 век. 

Человечество занимает 5 % суши. Про водоёмы я уже не говорю как и про тайгу, другие леса.

Ну-ну. Попробуйте в тайге руками и лошадкой что-нибудь вырастить. Всё, что можно было использовать, уже использовали.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Благодаря ростовщикам и их кредитным картам я могу не беспокоиться, что если случиться какое-то ЧП, то мне не придётся идти с протянутой рукой по соседям

Как только Российская армия приближается укробарыги отключают все банковские карты на этой территории. У ярых украинцев пропало иногда по двадцать-тридцать тысяч. лично знаю несколько таких лохов. О платежах при отсутствии электричества вообще говорить излишне.

Также и с наркотиками. Если вдруг у Вас будет рак, то без наркотических обезболивающих будете страдать очень сильно.

У всех наркоманов рак?

купил в кредит машину. За кредит заплатил за два года примерно 10% от стоимости машины. Машина за то же время подорожала в полтора раза.

Вы вообще во враньё ударились ради оправданий ростовщичества? Автомобиль с возрастом в цене только теряет. При этом вы пытаетесь выставить барыг чуть ли не крутящимися себе в убыток. Тоже мне волонтеры.

отсутствие кредита или наркотика приносит больше страданий, чем их наличие.

У меня от такой наглости даже челюсть отвисла.

молодой семье выбирать между «жить с родителями, копить и через 20 лет получить возможность жить отдельно и завести детей»

Это совершенно не норма. Это говорит о том что родители из за проблем с доходами не могут обеспечить молодой семье приемлемый старт. Ну и тем более есть наглядный пример в виде коллапса в США из за краха ипотечного рынка. Крысиса 2008 года.  Ничему не научило?

Без выплаты ростовщического процента барыгам у человека оставалось бы больше денег при одинаковой зарплате, либо больше времени на личные нужды при одинаковой покупательной способности по сравнению с человеком ограбленным ростовщиками.

Да. А значит было бы больше людей, согласных выполнять ту же работу за меньшую зарплату, а значит её и предлагали бы меньше.

Ваш вывод вовсе не следует из моего комментария. Без ростовщического процента спрос автоматически повышается ибо повышается общая покупательная способность населения при нормальном количестве обеспеченных денег в обороте. Напомню что единицей измерения труда является рабочий час. так вот деньги полученные за рабочее время сполна бы пошли на приобретение продукта чужого труда если бы не пришлось их отдавать барыгам. И у каждого человека было бы больше шансов свою продукцию продать.

Ростовщики тоже являются покупателями. Суммарный доход производителя не зависит от того, кто у него купит продукцию (рабочий или ростовщик).

Ростовщик не является производителем. Он просто паразитирует на производителях. Поэтому суммарный продукт населения сократится ровно на деньги полученные ростовщиками. Цены вырастут при том что покупательная способность продуктивного населения упадет. Ибо они отдадут свои честно заработанные ростовщику. Ростовщик это обычный бандит. Только грабит не из за угла, а используя финансовые махинации.

если вдруг деньги начинают переть в обратном направлении, тогда сразу гиперок.

Гиперок наступает когда деньги перестают обеспечиваться чужим трудом и ресурсами. деньги не могут идти в "обратном" направлении. особенно фиатные. Когда фиатные деньги теряют доверие населения их просто отменяют заменяя резаной бумагой другого цвета. Это бьёт в том числе и по "вкладам" и "сбережениям" лохов. В ростовщической экономике такое действие (грабеж) происходит регулярно.

Модернизация предприятия ростовщиками, частными акционерами и прочими паразитами даже теоретически невозможна.

Но в реальном мире встречается.

Хоть один пример приведите где барыги что то там модернизировали, а не просто приватизировали или отжали прибыльное предприятие. В теории им связываться с производством никак не выгодно. Ибо это повышает риски при обороте денег вместе с появлением дополнительных обменов на сырьё, оплату работ и реализацию продукции.

Если предприятие даёт больше рост в год, чем можно получить дав в кредит, будут развивать предприятие.

Не развивать. а эксплуатировать. Ростовщики ниразу не производители. Они наймут менеджера\директора который будет получая прибыль отдавать её ростовщикам. При этом прибыль должна быть получена по максимуму..Во вторых владелец предприятия это не обязательно производитель. Акционеров интересует максимум прибыли сейчас чем вложения в средства производства. А директор с таким же успехом может отдавать прибыль не частникам барыгам, а государству. такое приобретение предприятия тоже по сути является кредитом. Только с повышенной прибыльностью.

всегда выгоднее продать предприятие целиком, а не в виде металлолома.

Никогда не выгоднее. Если предприятие приносит прибыль. то его нет смысла продавать. Если в обществе в разгаре крысис, то продать продукцию крайне сложно. Тогда предприятие начинает стоить цену металлолома.

просто приказать поставлять товары.

И быть посланными в пешее путешествие. Не всех можно грабить в наглую. Даже у колоний метрополии "покупали" товары. России уже попытались приказать поставлять газ по ценам которые еврейцы себе сочинили. Результат видите?

Великобритания в 19 веке поставляла в Индию ткани. По ценам значительно ниже, чем продавали местные ткачи. В результате индийские ткачи умерли с голоду — их труд был не нужен. «Равнины Индии белеют костями ткачей хлопка»

опять вернемся к нашим баранам. К самой статье.

Если барыгам удается найти такую территорию, то её разграбление временно отодвигает наступление коллапса одновременно повышая ставки для удовлетворения потребностей ростовщического кагала. Но такое разграбление одновременно и временно маскирует общую долговую зависимость местного населения за счет потребности в деятельности обеспечивающей это разграбление. Работники получают работу на производстве оружия, транспорта, управления разграбляемым имуществом. За счет геноцида населения на разграбляемых территориях. По факту происходит лишь временный экспорт безработицы в колонии.  С неминуемым возвратом крысиса на его родину со всеми сопутствующими проблемами.

Какие "те годы" вы имеете ввиду?

До изобилия энергии: 18 век. ( Речь о регулярном голоде - примеч.)

18 век это уже разгул эксплуатации. Причем голод был на "цивилизованных" территориях. на нецивилизованных. там где не было ноги европейцев и ростовщиков, а так же прямого грабежа захватчиками как в Азии голода как правило не было. Тот же Архангельский край ни голода, ни войн не знал. Но безработица и финансовый крысис это всегда гарантированный голод основной массы населения.

Попробуйте в тайге руками и лошадкой что-нибудь вырастить. Всё, что можно было использовать, уже использовали.

Может еще на асфальте коров пасти попробовать. У нас друзья уехали в РФ на ПМЖ. Завод оборонка в зауралье. Наша украинская жадность в тайге захлебнулась от изобилия. Но люди раненые в голову цивилизацией по факту не способны обеспечить своё выживание без супермаркета, жоповозки, кредитной карты. телефона... Что поделать. в момент коллапса их спасать бесполезно.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

ы вообще во враньё ударились ради
оправданий ростовщичества? Автомобиль с
возрастом в цене только теряет.

Был период с прошлого года по март нынешнего, когда цены на автомобили поднялись весьма существенно, почти в два раза. Не знаете - не говорите. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Был период с прошлого года по март нынешнего, когда цены на автомобили поднялись весьма существенно, почти в два раза.

И долго этот ваш "период" мог продлиться? Спекулятивные скачки никто не отменял. но стабильная среднестатистическая ситуация покажет совершенно другое. то что я сказал. "Автомобиль с
возрастом в цене только теряет
."

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

укробарыги отключают все банковские карты на этой территории 

И все кредиты прощают?

У ярых украинцев пропало иногда по двадцать-​тридцать тысяч. лично знаю несколько таких лохов.

И что за банк был? У меня родственники из Лисичанска (сейчас беженцы). Карты работают. Или армия недостаточно приблизилась?

О платежах при отсутствии электричества вообще говорить излишне.

Там и без карт всё плохо. И наличку отобрать могут и вещи и жильё.

У всех наркоманов рак?

Нет. Также как не у всех, взявших кредит, действительно была необходимость его брать. Просто демонстрация существования таких ситуаций.

При этом вы пытаетесь выставить барыг чуть ли не крутящимися себе в убыток.

В смысле? Барыга получил 10% от стоимости машины. Я мог выиграть (что и произошло), мог проиграть (если бы машины подешевели, как некоторые набрали кредитов в феврале на покупку валюты). Барыга не получает убытка, он получает фиксированную практически гарантированную прибыль. Его клиент может за счёт кредита как выиграть, так и проиграть.

У меня от такой наглости даже челюсть отвисла.

То есть больных раком не существует? Квартирный вопрос в СССР не причинял страдания?

Это говорит о том что родители из за проблем с доходами не могут обеспечить молодой семье приемлемый старт.

То есть в цену воспитания ребёнка ещё и покупка ему квартиры должна входить? Совсем ведь размножаться перестанут...

И в СССР повсеместно жили в общежитиях и коммуналках. 

Ну и тем более есть наглядный пример в виде коллапса в США из за краха ипотечного рынка. Крысиса 2008 года.

Так там только барыги и пострадали. Потому что раздавали кредиты тем, кто отдавать и не собирался.

Напомню что единицей измерения труда является рабочий час. так вот деньги полученные за рабочее время сполна бы пошли на приобретение продукта чужого труда если бы не пришлось их отдавать барыгам.

Меньше досталось бы барыгам, больше досталось бы капиталистам.  Если у рабочего общие расходы на еду, жкх, одежду составляют 10 тысяч, то уже за 12 он готов работать. Если к 10 добавляется ещё 4 за ипотеку, то работать он уже согласен только за 16.

Ростовщик не является производителем. Он просто паразитирует на производителях. Поэтому суммарный продукт населения сократится ровно на деньги полученные ростовщиками.

Ростовщики тоже являются частью населения. И тоже тратят деньги на потребление. А оставшиеся тратят на выдачу кредитов тем, кто потратит на потребление. 

Ростовщик это обычный бандит. Только грабит не из за угла, а используя финансовые махинации.

Вот продавцу в магазине абсолютно всё равно, дойдёт к нему рабочий и купит буханку хлеба или того рабочего по дороге ограбит гопник, а потом на награбленное купит ту же буханку хлеба. Спрос от перераспределения денег не меняется.

 Хоть один пример приведите где барыги что то там модернизировали, а не просто приватизировали или отжали прибыльное предприятие.

Сургутская ГРЭС-2. Была приватизирована, стала частной. В 2011 владельцами были построены ещё два энергоблока. 

В теории им связываться с производством никак не выгодно. Ибо это повышает риски при обороте денег вместе с появлением дополнительных обменов на сырьё, оплату работ и реализацию продукции.

Если брать классических барыг (банкиров), то они вообще любые активы продают. Для банка любое предприятие на балансе — непрофильный актив. А уже покупатели-капиталисты занимаются получением прибыли из предприятия.

Ростовщики ниразу не производители. Они наймут менеджера\директора который будет получая прибыль отдавать её ростовщикам.

Ростовщики просто продадут предприятие. И получат от покупателя деньги, сколько они бы заработали на этом предприятии за несколько лет.

Акционеров интересует максимум прибыли сейчас чем вложения в средства производства.

 Опять реальность опровергает это утверждение. Например: https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=bjzXWCF-AWkqa6F-A6T2L8bw-B-B&attempt=1

Никогда не выгоднее. Если предприятие приносит прибыль. то его нет смысла продавать. Если в обществе в разгаре крысис, то продать продукцию крайне сложно. Тогда предприятие начинает стоить цену металлолома.

Наличие кризиса все оценивают по разному. К тому же кризис часто время возможностей. Почти всегда есть люди, которые считают, что смогут из предприятия получить прибыль. И они готовы платить больше, чем за металлолом по весу.

К тому же, всё в динамике. Когда кризис только начинается, не все это осознают. И тогда предприятие можно продать даже по цене, которая была до кризиса.

И быть посланными в пешее путешествие.

Что ж Германия их не послала? 

Причем голод был на "цивилизованных" территориях. на нецивилизованных. там где не было ноги европейцев и ростовщиков, а так же прямого грабежа захватчиками как в Азии голода как правило не было.

В Китае в 1876 от голода умерло 23 миллиона человек. До этого в 1640-1680 был очень сильный голод. Да и когда голода не было, норма была около 250 г риса на человека в день.

Тот же Архангельский край ни голода, ни войн не знал.

В 1748-1750 гг был голод в Архангельской и Новгородской губерниях.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

укробарыги отключают все банковские карты на этой территории 

И все кредиты прощают?

Кредиты прощает РФ. А укробарыги не могут их получить там где они уже не властны.

У меня родственники из Лисичанска (сейчас беженцы)

Опять в доказательство "дочери офицеров" приводятся.

О платежах при отсутствии электричества вообще говорить излишне.

Там и без карт всё плохо. И наличку отобрать могут и вещи и жильё.

Сами понимаете разницу между наличкой и банковской картой на обесточенной территории. Но хоть как то извернуться пытаетесь.

У всех наркоманов рак?

Нет. Также как не у всех, взявших кредит, действительно была необходимость его брать.

Ни у кого нет необходимости брать кредит. Как ни у кого нет необходимости употреблять наркотики. Строго оговоренные законом ситуации применения наркотиков так же можно применить и к кредитам. С этим может и госбанк справиться. Но по большому счету у человека нет необходимости брать потребительский кредит ни в какой ситуации.

Барыга получил 10% от стоимости машины. Я мог выиграть (что и произошло), мог проиграть (если бы машины подешевели, как некоторые набрали кредитов в феврале на покупку валюты). Барыга не получает убытка, он получает фиксированную практически гарантированную прибыль. Его клиент может за счёт кредита как выиграть, так и проиграть.

"Я мог выиграть (что и произошло), мог проиграть (если бы машины подешевели, как некоторые набрали кредитов в феврале на покупку валюты)" Это уже вовсе казино. Причем если у вас еще есть какие то знания по экономике. то у большинства заемщиков их нет априори. особенно с низким уровнем образования. Этим барыги ростовщики и пользуются.

Квартирный вопрос в СССР не причинял страдания?

Сейчас квартирный вопрос еще больше усугубился. И чем больше страна погрязла в ростовщичестве. тем больше бомжей на улицах.

То есть в цену воспитания ребёнка ещё и покупка ему квартиры должна входить? Совсем ведь размножаться перестанут...

И в СССР повсеместно жили в общежитиях и коммуналках. 

Раньше в селах молодой семье всем селом хату строили. Да и сейчас большинство молодых семей не могут себе позволить жильё в отличие от предков. Общежития и коммуналки говорят о дефектах в экономике. а не о достижениях.

Ну и тем более есть наглядный пример в виде коллапса в США из за краха ипотечного рынка. Крысиса 2008 года.

Так там только барыги и пострадали.

Да? Вы серьёзно? Весь мир трухануло.

деньги полученные за рабочее время сполна бы пошли на приобретение продукта чужого труда если бы не пришлось их отдавать барыгам.

Меньше досталось бы барыгам, больше досталось бы капиталистам. Смотря кто или что является капиталистом. Директору предприятия лично безразлично кому отдавать полученную прибыль. Частному барыге\акционеру. или государству. Только государство эти деньги снова пускает в промышленный оборот расширяя производство, а барыга в финансовый оборот под новые проценты усугубляя товарное производство раздачей очередных кредитов.

Ростовщик не является производителем. Он просто паразитирует на производителях. Поэтому суммарный продукт населения сократится ровно на деньги полученные ростовщиками.

Ростовщики тоже являются частью населения. И тоже тратят деньги на потребление. А оставшиеся тратят на выдачу кредитов тем, кто потратит на потребление. 

Любой бандит тоже является частью населения. И тоже тратит деньги на потребление. А оставшиеся тратит на водку и проституток которые потратят тоже на потребление. Но бандит тоже не является производителем!

Ростовщик это обычный бандит. Только грабит не из за угла, а используя финансовые махинации.

Вот продавцу в магазине абсолютно всё равно, дойдёт к нему рабочий и купит буханку хлеба или того рабочего по дороге ограбит гопник, а потом на награбленное купит ту же буханку хлеба. Спрос от перераспределения денег не меняется.

Спрос от перераспределения денег не меняется. Меняется количество произведенного товара. Но то такое. Может сразу законы отменить и жить грабежами? Ограбил покупателя и пошел купил буханку, а потом плюнул и пошел ограбил саму булочную. Спрос так сказать удовлетворил.

Сургутская ГРЭС-2. Была приватизирована, стала частной. В 2011 владельцами были построены ещё два энергоблока. 

А ничего что эти модернизации и строительства не только её, но и других ГРЭС были под чубайсовские "особые экономические условия" которыми до сих пор занимаются следственные органы?

Ростовщики просто продадут предприятие. И получат от покупателя деньги, сколько они бы заработали на этом предприятии за несколько лет.

Нет, получат столько сколько смогут выручить учитывая рыночные условия. Если на дворе крысис, то предприятие уйдет по цене металлолома. Но в целом посыл правильный. Хотя ростовщики могут еще пытаться предприятие акционировать.

Акционеров интересует максимум прибыли сейчас чем вложения в средства производства.

 Опять реальность опровергает это утверждение.

Давайте без ссылок на посторонние ресурсы. Просто подумайте собственной головой над тем что я сказал прежде чем постить всякую...

Наличие кризиса все оценивают по разному. К тому же кризис часто время возможностей. Почти всегда есть люди, которые считают, что смогут из предприятия получить прибыль. И они готовы платить больше, чем за металлолом по весу.

на украине сейчас время возможностей в разгаре.

Когда кризис только начинается, не все это осознают. И тогда предприятие можно продать даже по цене, которая была до кризиса.

без лоха и жизнь плоха. Это основное правило барыг.

Причем голод был на "цивилизованных" территориях. на нецивилизованных. там где не было ноги европейцев и ростовщиков, а так же прямого грабежа захватчиками как в Азии голода как правило не было.

В Китае в 1876 от голода умерло 23 миллиона человек. До этого в 1640-1680 был очень сильный голод. Да и когда голода не было, норма была около 250 г риса на человека в день.

После как в Азии, забыл запятую поставить. Китай вообще всегда жил от стресса к стрессу. Там скачки на граблях национальный спорт.

Тот же Архангельский край ни голода, ни войн не знал.

В 1748-1750 гг был голод в Архангельской и Новгородской губерниях.

За Новгород не знаю. а вообще откуда такие сведения?

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Опять в доказательство "дочери офицеров" приводятся.

Наблюдаемые факты опровергают Вашу ложь. Или приведите документ, по которому банковские счета граждан Украины, проживающих в Луганской области недействительны. 

Сами понимаете разницу между наличкой и банковской картой на обесточенной территории.

На территории без магазинов и с наличкой толку мало. А гуманитарку без денег выдают.

Ни у кого нет необходимости брать кредит.

Я же привёл как минимум два пример:

  1. Ипотека, при которой платежи меньше, чем за аренду
  2. Сломалась электроплита. Переплата по кредиту меньше, чем если питаться в кафе пока копишь на электроплиту.

Раньше в селах молодой семье всем селом хату строили.

А потом ты всему селу по жизни должен. Я уж лучше барыге деньгами отдам.

Да и сейчас большинство молодых семей не могут себе позволить жильё в отличие от предков.

В ипотеку могут. Достаточно иметь стабильный заработок. 

Только государство эти деньги снова пускает в промышленный оборот расширяя производство, а барыга в финансовый оборот под новые проценты усугубляя товарное производство раздачей очередных кредитов.

Финансовый оборот тоже расширяет производство. И помощь от государства влечёт за собой столько отчётности и ограничений, что если есть возможность, лучше её не брать.

Любой бандит тоже является частью населения. И тоже тратит деньги на потребление. А оставшиеся тратит на водку и проституток которые потратят тоже на потребление.

Да. Поэтому когда бандит кого-то грабит, то эти деньги из оборота не пропадают и всё равно попадают к производителю при покупке товаров.

Спрос от перераспределения денег не меняется. Меняется количество произведенного товара.

 Противоречие. Произведённый товар определяется спросом.

Может сразу законы отменить и жить грабежами? Ограбил покупателя и пошел купил буханку, а потом плюнул и пошел ограбил саму булочную.

Вот если начинают грабить булочные, то тогда производство падает. А до тех пор, пока покупателю грабят друг друга производителю всё равно. США быстрее всего развивались, когда все остальные воевали и покупали товары у США.

А ничего что эти модернизации и строительства не только её, но и других ГРЭС были под чубайсовские "особые экономические условия" которыми до сих пор занимаются следственные органы?

Какие особые условия в 2011?

Давайте без ссылок на посторонние ресурсы. Просто подумайте собственной головой над тем что я сказал прежде чем постить всякую...

Опять теория важнее фактов. «Камни с неба не падают, потому что небо не твёрдое. И не ссылайтесь на неграмотных свидетелей.»

на украине сейчас время возможностей в разгаре.

Да. Поставки продуктов, оружия, ...

После как в Азии, забыл запятую поставить.

В Центральной Африке захватчиков не было, но жили всегда голодно. А в Азии есть Тайланд, в котором голода никогда не было.

За Новгород не знаю. а вообще откуда такие сведения?

Вот

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Наблюдаемые факты опровергают Вашу ложь.

Какие "наблюдаемые факты"?!

Сами понимаете разницу между наличкой и банковской картой на обесточенной территории.

На территории без магазинов и с наличкой толку мало. А гуманитарку без денег выдают.

Рынок никто не отменял. В том же Херсоне пока наличной гривной можно расплатиться, а картой укробанка нет. Это к "наблюдаемым фактам" так же относится.

Ни у кого нет необходимости брать кредит.

Я же привёл как минимум два пример:

  1. Ипотека, при которой платежи меньше, чем за аренду
  2. Сломалась электроплита. Переплата по кредиту меньше, чем если питаться в кафе пока копишь на электроплиту

Аренда это другая форма кредита. При которой в долг дается некое имущество, а арендная плата это проценты по кредиту. и с чего вы взяли что по ипотеке платежи меньше чем за аренду? Просто так захотелось в очередной раз?

"Сломалась электроплита. Переплата по кредиту меньше, чем если питаться в кафе пока копишь на электроплиту " ремонтировать не пробовали? Сразу кредит и новый девайс? И никаких сбережений "на всякий случай"? "Живем на все!" как в последний день?

А потом ты всему селу по жизни должен. Я уж лучше барыге деньгами отдам.

И буду должен по жизни барыге. И хата в залоге по жизни. Хороший выбор.

В ипотеку могут. Достаточно иметь стабильный заработок. 

В течение тридцати лет. Обвал ипотечного кредитования в США "это другое!"

Финансовый оборот тоже расширяет производство.

Ага. на биржах.

 И помощь от государства влечёт за собой столько отчётности и ограничений, что если есть возможность, лучше её не брать.

опять набор хотелок. Вам так бы хотелось значит так и есть. А отчетность никто не отменял. Вам производственный кредит тоже сдуру не дадут просто под ваше красноречие.

Любой бандит тоже является частью населения. И тоже тратит деньги на потребление. А оставшиеся тратит на водку и проституток которые потратят тоже на потребление.

Да. Поэтому когда бандит кого-то грабит, то эти деньги из оборота не пропадают и всё равно попадают к производителю при покупке товаров.

Даешь налогобложение разбоя и отмену правохранительной системы! Зачем ментов содержать? Это АЙС!

Спрос от перераспределения денег не меняется. Меняется количество произведенного товара.

 Противоречие. Произведённый товар определяется спросом.

Я про топор. а вы про кобылу.

Вот если начинают грабить булочные, то тогда производство падает. А до тех пор, пока покупатели грабят друг друга производителю всё равно.

Ну да, пока есть что грабить и пока не грабят самого производителя когда он же и покупатель.

США быстрее всего развивались, когда все остальные воевали и покупали товары у США.

Вот если бы грабили в самих США, тогда это был бы пример.

А ничего что эти модернизации и строительства не только её, но и других ГРЭС были под чубайсовские "особые экономические условия" которыми до сих пор занимаются следственные органы?

Какие особые условия в 2011?

Чубайсовская афера когда у нескольких производителей ЭЭ она покупалась по завышенным, иногда в разы, ценам. Следствие до сих пор идет.

«Камни с неба не падают, потому что небо не твёрдое. И не ссылайтесь на неграмотных свидетелей.»

Вот именно.

на украине сейчас время возможностей в разгаре.

Да. Поставки продуктов, оружия, ...

Да, местному населению уже некуда деньги складывать от изобилия возможностей.

Причем голод был на "цивилизованных" территориях. на нецивилизованных. там где не было ноги европейцев и ростовщиков, а так же прямого грабежа захватчиками как в Азии голода как правило не было.

В Центральной Африке захватчиков не было, но жили всегда голодно. А в Азии есть Тайланд, в котором голода никогда не было.

О голоде в центральной Африке мы знаем от европейцев которые там еще и работорговлей промышляли. А Тайланд это исключение из правил. и там другая организация населения чем на большинстве территорий. Коллективная форма хозяйствования сильно распространена. оттого барыгам там и неуютно.

За Новгород не знаю. а вообще откуда такие сведения?

Вот

Оттуда же про "пользу" ростовщичества.

В годы хлебных недородов крестьяне были не в состоянии засевать поля и кормиться. Помещики и монастыри использовали неурожаи для ростовщических операций зерном в целях еще большего закабаления крепостных крестьян.

 

Так, на севере монастыри в неурожайные годы выдавали зерно в ссуду, но возврата требовали в большем количестве  . Помещичьи и монастырские хозяйственные инструкции требовали, чтобы крестьянам не было скидок или послаблений по случаю голода.

 

«Заемный» хлеб крестьяне были обязаны возвращать строго в срок, а иногда сверх того отрабатывать.

 

За нарушение брались штрафы. Такая «помощь» только ухудшала и без того тяжелую крестьянскую жизнь.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Какие "наблюдаемые факты"?!

Работающая банковская карта у гражданина Украины (точнее, как минимум, у четверых) с территории, где войска РФ/ЛДНР.

В том же Херсоне пока наличной гривной можно расплатиться, а картой укробанка нет.

Это уже не про обесточивание, а про контроль территории. Российской картой в Литве тоже нельзя расплатиться, но в этом же не российские банки виноваты.

Аренда это другая форма кредита. При которой в долг дается некое имущество, а арендная плата это проценты по кредиту. и с чего вы взяли что по ипотеке платежи меньше чем за аренду? Просто так захотелось в очередной раз?

Сургут. Аренда 20 тысяч в месяц. Стоимость квартиры 3 миллиона. Ипотека на 30 лет по 17 тысяч. При этом аренда будет расти, а 17 тысяч фиксировано.

А насчёт другой формы кредита, так и зарплата тоже другая форма кредита при которой в долг отдаёшь самого себя. С ней тоже бороться будем?

ремонтировать не пробовали? Сразу кредит и новый девайс? И никаких сбережений "на всякий случай"?

Ремонтировать ещё дороже. И на ремонт тоже нужен кредит. А сбережения «на всякий случай» делают только те, кто психологически устойчив. И тоже часто лучше взять кредит, а «на всякий случай» оставить на ситуации, когда кредит тяжело получить (травма, потеря работы).

И буду должен по жизни барыге. И хата в залоге по жизни. Хороший выбор.

Барыга только проценты просит. Причём заранее оговоренные. А соседям то дом помоги тоже построить, то огород убрать, то машину одолжи. Вместо процентов в рабство отдаёшься. И деться некуда, изгоем идти, так хата им же и останется. Тот же залог.

В течение тридцати лет. Обвал ипотечного кредитования в США "это другое!"

Там изначально ипотеку давали всем вплоть до бомжей. А потом уже кредит впаривали лохам. А когда лохи попытались по этим кредитам платежи получить, так обвал и случился.

Вам так бы хотелось значит так и есть. А отчетность никто не отменял. Вам производственный кредит тоже сдуру не дадут просто под ваше красноречие.

Пару раз рассматривали возможность взять кредит для малого бизнеса. Процент ниже, но косвенные убытки от необходимой отчётности перекрывают выгоду (её же писать надо, а за это тоже платить надо). Производственный кредит под залог активов дают без лишней бюрократии.

Даешь налогобложение разбоя и отмену правохранительной системы! Зачем ментов содержать? Это АЙС!

Государство должно иметь монополию на насилие. Иначе налоги будут платить разбойникам, а не ему. И те разбойники станут новым государством.

Вот если бы грабили в самих США, тогда это был бы пример.

Так Вы писали, что производитель страдает от того, что покупателя грабят (кредит впаривают). Производитель страдает, если кредит впаривают ему. Но на юрлиц психологическое давление хуже действует.

у нескольких производителей ЭЭ

Разве Юнипро в их числе?

Да, местному населению уже некуда деньги складывать от изобилия возможностей.

Некоторым из населения — да. Любые возможности используют немногие. И рядом с возможностью всегда риск. Кто-то склонен к риску за выгоду, кто-то предпочитает минимизировать риск.

О голоде в центральной Африке мы знаем от европейцев которые там еще и работорговлей промышляли.

Опять «неправильные свидетели». И работорговля почти вся была в западной Африке. 

Оттуда же про "пользу" ростовщичества.

Так я и пишу, что не понимаю, откуда Вы взяли, что Архангельский край от них был свободен. Ростовщики есть везде, даже в Тайланде. Даже в СССР были.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Работающая банковская карта у гражданина Украины (точнее, как минимум, у четверых) с территории, где войска РФ/ЛДНР.

Где она работает? На территории каганата? Большинство жителей той же херсонской области остались жить на месте. Их ограбили укробанки. Тех кто с ними связался. На территорию украдины сбежали только те кто знатно накосячил за время после майдауна.

В том же Херсоне пока наличной гривной можно расплатиться, а картой укробанка нет.

Это уже не про обесточивание, а про контроль территории. Российской картой в Литве тоже нельзя расплатиться, но в этом же не российские банки виноваты.

Вернемся к началу. Наличка надежнее в момент перемен чем банковская карта.

А насчёт другой формы кредита, так и зарплата тоже другая форма кредита при которой в долг отдаёшь самого себя. С ней тоже бороться будем?

У вас вообще как с логикой? Зарплата это оплата труда, а не аренды. Когда получаете зарплату она ваша, а кредит отдавать нужно. да еще и с процентами. Прекратите бросать дохлую кошку.

ремонтировать не пробовали? Сразу кредит и новый девайс? И никаких сбережений "на всякий случай"?

Ремонтировать ещё дороже. И на ремонт тоже нужен кредит.

Прям таки необходим? И почему вы решили что сразу "ремонт дороже"? Просто так захотелось?

часто лучше взять кредит, а «на всякий случай» оставить на ситуации, когда кредит тяжело получить (травма, потеря работы).

лучше сразу платить проценты. Может сразу законодательно заставить всех граждан платить проценты банкирам? А то бедные ростовщики без хамона жить не смогут. Чем же они харчеваться будут?

Барыга только проценты просит. Причём заранее оговоренные. А соседям то дом помоги тоже построить, то огород убрать, то машину одолжи.

Всего лишь проценты! Какую малость! О общинном укладе ведения хозяйства в России до революции не слышали?

В течение тридцати лет. Обвал ипотечного кредитования в США "это другое!"

Там изначально ипотеку давали всем вплоть до бомжей. А потом уже кредит впаривали лохам. А когда лохи попытались по этим кредитам платежи получить, так обвал и случился.

"Там изначально ипотеку давали всем вплоть до бомжей." Вы серьёзно? Вы  темой ипотеки хоть как то интересовались? Или просто слышали где то пересказ от ростовщиков "как они пострадали!"? Изначально до начала ипотечного кредитования в США у населения деньги были. Потом не стало.

Производственный кредит под залог активов дают без лишней бюрократии.

Под залог активов это не имеет ничего общего с гос программами. Не путайте одно с другим на чистом глазу. Кредит под хороший залог вам дадут на что угодно. Хоть на полет к Луне.

Даешь налогобложение разбоя и отмену правохранительной системы! Зачем ментов содержать? Это АЙС!

Государство должно иметь монополию на насилие. Иначе налоги будут платить разбойникам, а не ему. И те разбойники станут новым государством.

Получается что государство это просто обычная банда. но только сильная и хорошо вооруженная?

у нескольких производителей ЭЭ

Разве Юнипро в их числе?

Юнипро это компания куда спрятали отжатые при Чубайсе активы. типа выкупили часть  разворованной "ЕЭС России"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%9E_%C2%AB%D0%95%D0%AD%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%C2%BB

Некоторым из населения — да.

Это кто из населения украины получил возможности? Большинство потеряли работу. жильё, жизни, близких. Хороший бизнес. На крови.

И работорговля почти вся была в западной Африке. 

Мадагаскар это другое. Пока европейцы не пришли работорговли там небыло. Просто некуда было рабов продавать.

Ростовщики есть везде, даже в Тайланде. Даже в СССР были.

Ну да, преступность есть везде. Но это не значит что с ней не нужно бороться. Кстати как может процветать ростовщичество при общинном строе? Что собственно и вынудило наглосаксов покинуть Индию. Они не смогли преодолеть противостояние общин.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Где она работает? На территории каганата?

И на территории Литвы, например.

Большинство жителей той же херсонской области остались жить на месте. Их ограбили укробанки.

Часть банков и с начала июня. Херсонская область под контролем РФ с марта.

 Наличка надежнее в момент перемен чем банковская карта.

Вроде даже на АШ выкладывали страдания беженки с Украины с чемоданом гривен в Евросоюзе. То, что гривны ходят в Херсоне без значительного дисконта — добрая воля РФ. Сибирский рубль, например, на территории Советской Сибири уже был просто раскрашенной бумажкой.

Зарплата это оплата труда, а не аренды. Когда получаете зарплату она ваша, а кредит отдавать нужно. да еще и с процентами.

Кому надо отдавать арендную плату, полученную за сданную квартиру? Сдаёте (в долг) квартиру, получаете арендную плату, сдаёте себя (в долг) получаете зарплату.

И почему вы решили что сразу "ремонт дороже"? Просто так захотелось?

Потому что электроплита старая. Согласен, возможно не прав.

лучше сразу платить проценты. Может сразу законодательно заставить всех граждан платить проценты банкирам?

Есть такое. ОСАГО называется. А ещё социальное страхование. Потому что надежды, что каждый будет сберегать достаточно, нет.

Всего лишь проценты! Какую малость! О общинном укладе ведения хозяйства в России до революции не слышали?

Слышал. Потому и говорю, что всего лишь проценты, а не право на всё твоё имущество. В южных республиках до сих пор общинный уклад. Так капиталистом может быть только глава рода. Потому что иначе построишь пекарню, начнёшь печь хлеб на продажу, а к тебе родственники: дай хлеба на свадьбу. Отказать нельзя. А после того как товар отдашь, пекарню продашь, с проданного долг работникам заплатишь, так прививку от желания делать что-то полезное надолго получишь.

Изначально до начала ипотечного кредитования в США у населения деньги были. Потом не стало.

И потом были. Просто в процессе выдачи ипотеки заёмщики с зарплатой закончились, а банки ставили агентам задачи по суммам выдачи ипотеки. В результате ипотеки навыдавали гораздо больше, чем у получателей было средств. И пострадали банки из-за неплатежей и часть тех получателей ипотеки, которые платить её и не собирались. Из-за банкротства банков пострадали те, кто в этих банках держали депозиты.

Под залог активов это не имеет ничего общего с гос программами.

Так я и не путаю. Для государства наличие активов не важно. Зато важна куча отчётности и ограничение на сделки (доказывай, что оборудование тебе надо именно это и что цена на него не завышена). Для банкира неважно куда и как ты потратишь кредит. Ему важно наличие обеспечения. Если расчётная прибыль выше банковского процента, лучше брать у банка.

Получается что государство это просто обычная банда. но только сильная и хорошо вооруженная?

Да. Оседлая банда. Защищает население от других таких же банд и собирает с него дань. 

Юнипро это компания куда спрятали отжатые при Чубайсе активы. типа выкупили часть  разворованной "ЕЭС России"

Да. И эти активы в результате были направлены на строительство новых и модернизацию существующих энергоблоков.

Это кто из населения украины получил возможности?

Владельцы торговых сетей, командиры ВСУ и СБУ, контрабандисты, ...

 Хороший бизнес. На крови.

Они только зарабатывают на крови, а государство эту кровь проливает непосредственно.

 Мадагаскар это другое.

При чём тут Мадагаскар. Я про Центральную Африку. Рабов европейцы там не брали (далеко было от побережья), а голод был почти постоянно (да и сейчас есть).

Кстати как может процветать ростовщичество при общинном строе? Что собственно и вынудило наглосаксов покинуть Индию. Они не смогли преодолеть противостояние общин.

 Сахукары в Индии были очень давно. Также как в крестьянских общинах Руси тоже были ростовщики. Даже при общинном строе есть потребности, на которые не пойдёшь просить денег у общины. К тому же ростовщик даст денег всегда (под залог), а община только если сочтёт нужным.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Занятное дело: вы сравниваете идеализированный мир, которого нет и скорее всего не будет, с текущей жизнью с ее грязью и недостатками. Идеализированный мир красивее. Вот только его нет дальше ваших фантазий. Долго протянете в фантазиях без текущих грубых реалий?

Страницы