Сейчас, в период крысиса, вовсю идет обсуждение различных тем экономики. И барыги в разных странах либо победоносно сообщают что в экономике "всё нормально" потому что безработица "в пределах нормы", либо скромно умалчивают о истинных размерах устроенного ими геноцида. Поскольку безработица это не только пустые кошельки. Это голодные люди, дети, малоимущие в самом низу общества. Там где на них статистика может себе позволить внимания не обращать.
Барыги яростно убеждают окружающих что существует такая безработица которая является благом для общества. Дескать она позволяет удерживать приемлемый уровень заработной платы.
Но откуда это явление берется? Сколько процентов "нормальная" безработица? И вообще безработица это норма или болезнь общества за которую нужно наказывать её организаторов?
Нормально развивающаяся хозяйственная сфера общества никогда не может быть наполнена. Барыжная сказка о "перепроизводстве"это ничто другое как наглая ложь. Если товары первой необходимости произведены в достаточном количестве то общество переходит к производству товаров не первой необходимости, расширению образования, более трудозатратных, высокотехнологичных товаров, расширению сферы обслуживания... Предела нет. Всегда есть товары которые желал бы иметь каждый член общества, но которых на всех не хватает. Включая коммерческие, бытовые, охранные услуги, медицину, образование, уход за детьми и немощными и прочее. В этих условиях находится работа как самым образованным, производительным, талантливым на высокотехнологичных работах, так и каждому ущербному члену общества на простейших работах. При этом денег хватит всем. По одной простой причине. Каждая выпущенная в оборот денежная единица уже обеспечена человеческим трудом. Денежная единица является лишь подтверждением наличия человеческого труда. Работа по организации производства, управлению государством, торговля и прочая организационная деятельность это тоже работа обеспечивающая оптимизацию коллективной деятельности по производству непосредственно товаров потребления. Через налоги оплата этой работы включается в общую хозяйственную деятельность государства.
В этих условиях безработица является нулевой. Просто потому что еще бы неплохо и этот урожай мелких ягод собрать, и детей побольше наплодить\накормить\воспитать..., и вон туда дорогу построить, и обществу всегда есть куда развиваться.
Но как только в обществе появляются ростовщики, барыги, финансисты-инвесторы и начинается мошенничество с денежной массой общества начинаются проблемы. Они ничего не производят. Только паразитируют. Различными манипуляциями присваивают чужой труд используя денежный оборот. Они изымают обеспеченные трудом деньги с рынка на этапе перехода от одного производителя к другому через ростовщический процент. Какое то непродолжительное время это мошенничество для общества проходит незаметно. Производители начинают немного больше работать чтобы содержать мошенников. Заражение общества маскируется эмиссией ничем не обеспеченной денежной массы в виде кредитов. Но постепенно по нарастающей деньги от покупателя вместо того чтобы направиться к производителю сворачивают в сторону ростовщика в уплату барыжного процента. Очередной производитель остается без заказа. Без работы. Но для барыг захвативших "печатный станок", финансовые потоки государства, начальный период наступления крысиса это золотое время. У стремительно нищающих людей они могут скупать всё что угодно по дешевке. Людям в период крысиса устроенного барыгами отчаянно необходимы продукты и товары первой необходимости для существования. При этом общая платежеспособность населения падает, количество товаров падает, но цены растут. Обществу приходится отказываться от развития, от производства высокотехнологичных товаров, а по мере развития крысиса и от производства товаров первой необходимости. Просто потому что деньги попавшие на рынок сразу же уходят на счета ростовщиков. Некоторое время общество просто работает только на содержание барыг. Соответственно первыми работу и средства к существованию теряют люди внизу общества. "Не вписавшиеся" в созданный барыгами псевдо рынок предназначенный исключительно для удовлетворения запросов самих барыг.
По мере роста запросов барыг на рост прибыли в виду конкуренции между ними и перехода крысиса в финансовый каннибализм начинают происходить акты геноцида вызванного безудержным стремлением к обогащению ростовщических банд за счет труда и имущества огромных масс населения. Случаи массового голода это лишь результаты разрушения барыгами производства продуктов питания в целях личного, коллективного обогащения организованных банд ростовщиков и ничего более. Далее следует коллапс финансовой, хозяйственной, правовой систем общества.
Если не находится предмет для разграбления вовне этого государства. Если барыгам удается найти такую территорию, то её разграбление временно отодвигает наступление коллапса одновременно повышая ставки для удовлетворения потребностей ростовщического кагала. Но такое разграбление одновременно и временно маскирует общую долговую зависимость местного населения за счет потребности в деятельности обеспечивающей это разграбление. Работники получают работу на производстве оружия, транспорта, управления разграбляемым имуществом. За счет геноцида населения на разграбляемых территориях. По факту происходит лишь временный экспорт безработицы в колонии. С неминуемым возвратом крысиса на его родину со всеми сопутствующими проблемами.
Все барыжные экономисты осваивая выданные им гранты на оправдание деятельности барыг и "полезности" их для общества вынуждены опираться на некоторый период в существовании ростовщической модели. И этот период как раз и приходится на вилку между ситуацией когда в обществе еще нет закредитованности, и когда эта закредитованность носит еще терпимый, но уже не комфортный для большинства членов общества характер. Эта вилка и лежит в пределах от нуля до трех-пяти-десяти "официальных" процентов безработицы. Пока проблему безработицы еще можно игнорировать.
Но по факту любой процент безработицы говорит о ненормальном состоянии хозяйственной системы общества и наличии ростовщического кагала в финансовой системе государства.
Комментарии
Да, биржи наше фсё! Нет, лучше не наше. Пусть биржи им, а нам реальные товары.
Я думаю вторую половину делают наркоторговля с бигфармой. И немного докладывают корпорации ВПК.
вы не отделите
козлищ от агнцевмух от котлет в экономике какими-то простыми методами , к сожалению это требует ежедневной работы массы квалифицированных людейростовщичество безусловно зло и я бы лично за это сажал для начала лет на 10 с конфискацией , но без банков современная экономическая модель не работает
понятно что нужно ограничивать банковскую лицензию по видам операций , но совершенно легально банк может выдать займ физику или юрлицу которое и займётся микрокредитным непотребством
или как отличить честного продавана от богомерзкого спекулянта ? нормой прибыли ? цветом волос и формой ушей/носа ?
нет простых рецептов и желание некоторых напялить кожанку и залезть на броневичок со словами "таки есть такая партия" на мой взгляд происходит все же не от кристально ясного понимания процессов и знания способов их улучшить , а от некоторой редуцированности восприятия реальности , склонности к примитивизму если хотите
Банк должен быть исключительно государственный. Любой кредит это по сути делегирован е права создания денежной единицы. "Дайте мне право печатать деньги и мне безразлично кто правит государством."
И у налоговой, и у УБЭПа из системы МВД есть механизмы как их различать. По доступу к непубличной информации, коррупционной составляющей и еще по многим признакам..
Часто простую проблему пытаются скрыть за туманом многословия. А когда она описывается простыми доступными словами, то у имеющих от этой проблемы профит начинается бурное возмущение. Как это происходит с тем же "Капиталом" Маркса. Проблемы нужно рассматривать начиная с упрощенной модели по мере усложнения. Без необходимости не напуская на проблему пафос сложности типа "это слишком сложно для вашего понимания поэтому не заморачивайтесь и принимайте всё как есть. делайте что вам говорят и будет вам счастье (каюк)".
но...
Никак же не отличить.Поэтому.
Просто вы ничего не понимаете
И не смотрите, что wombat007 всё кивает, он всё понимает, всё соображает (с).
И за кем в итоге правда? За банками ли, за барыгами ли или за самим wombat007ом, кто вас разберет?
Ну что там wombat007 с вашим кристально ясным пониманием? Скорее избавляйтесь от некоторой редуцированности восприятия реальности и склонности к примитивизму. И тогда вы забацаете гениальный пост!
Человек просто не писатель. Он автор комментариев. Профессиональный оппозиционер так сказать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Опять марксисты с либералами дерутся, обычное дело... Мне кажется,НТР приводит к росту производительности труда, следовательно спор лишь о том, где провести границу минимальных соцгарантий для всех членов общества. Безработица неизбежна как результат НТР. Принуждать бесполезно, это не изменит мотивацию не желающих работать. А творческий труд - это дело сугубо личного выбора, у труда мотивация другая, это свободный выбор Хочешь много потреблять - работай. Не хочешь, как хочешь. Можешь трудится, а можешь спать.Ну не выключать же ему домашнего робота, что б хоть за собой посуду мыл. Всё вроде честно, мы ж котов спящих не пинаем, приюты у нас опять же.Степень обобществления средств производства мне кажется у нас выше, чем у многих других государств, хотя цифрами не владею и оценить не берусь. У коммуняк Труд это осознанная необходимость,а человеки осозновать не хотят, и как с ними? В колонию? Может лучше в "рынок"? Ну а насчёт ростовщичества думаю, раз либералы говорят, что без оного рынок работать не может, то почему бы не организовать монополию государства или хотя бы высокое налогообложение в этом секторе (доходы в бюджет) Рынок капитала уже сформирован, это данность. Либо большая экспроприация и война, не дай Бог, либо управлять тем, что есть.
При соцгарантиях общество деградирует что мы и наблюдаем на примере обрюзгших бюргеров и прочих еврейцев. Нормальное Государство существует не для того чтобы сделать всем хорошо, а для того чтобы сделать всё справедливо и всех равных перед законом и не более того.
Безработица ниразу не результат НТР. Есть такое понятие как переквалификация. Другое дело что увольнение в результате финансовых мошенничеств пытаются выдать за сокращение в результате НТР. При нормальном государстве сокращенные в результате НТР востребованы на других работах требующих примерно равного уровня образования.. А при увольнении в результате мошенничества барыг с финансами сокращаются сами рабочие места порождая безработицу. Причем самую большую катастрофу вызывает сокращение в самых низших профессиях. Землекопов. сельхозрабочих при плохом урожае или при сокращении сбыта и конкурентной борьбе барыг. В европе фермеры не раз засыпали площади перед администрациями овощами-фруктами и заливали молоком-вином.
Голод не тетка, жрать захочешь....
Но там и условия игры другие, и бонусы.
если электричество в розетке закончится то усьо, конец жизни. Каждый рецепт начинается со слов "возьмите чистую посуду".
Да, есть будем их внезапно. Чтобы испугаться не успели.
Никакое налогообложение от этого наркотика не спасет. Только монополия государства и тотальный контроль. С расстрелами. Чтобы небыло надежды отсидеться. а потом по тихому откупиться и харчевать остаток награбленного. ибо мертвым деньги не нужны. Поэтому умирать ради денег бессмысленно. А вот посидеть пяток лет ради крупной суммы в остатке имеет смысл для барыги.
Рынок наркоты тоже сформирован. Пора бороться и с тем и с другим.
Вы про бесплатную медицину в СССР? Или про образование для всех? (тут и обсуждать нечего, НТР предоставило такую возможность всем, не государство. Интернет есть, там есть Знания, надо-дотянешься) Право на труд - это тоже соцгарантия на не всегда высокопроизводительный труд (ну как умеет, есть и половчее, но...)
Роботы жратвы наделали, инженеры гавно утилизировали с высоким КПД, помощь не нужна. Дальше что? "Возьми лом, иди плац подметать?" Или Квантовую физику читать заставите? Мотивация то какая? Минимум есть, дальше трава не расти. Аборигенов что ль в Австралии ловить и принуждать к труду. Или котиков образовывать, нефиг плющиться.
Дальше Вы сами себе противоречите
это о перепроизводстве, не так ли? и сразу
Выходит гноить жратву нельзя. Надо сначала в рот положить, а потом заставить работать. А мотивация сытого субъекта где? Кнут?
Постоянный контроль, это избыточные энергозатраты и низкий КПД в системе. От этого спасёт лишь осознание того, что это наркотик, и это должен быть осознанный выбор каждого в обществе. Меня мама не смогла заставить бросить бухать, как ни старалась, всегда можно солгать. Сам бросил,ведь себе не соврёшь.
Эти плюс\минус соцгарантии государство предоставило не потому что доброе. а из соображений поднятия общего уровня развития для повышения в свою очередь безопасности путем создания необходимого развития технологий которые необходимы ВПК. Цепочка длинная. но все же. О соцгарантиях нужно будет как нибудь отдельную статью написать. В еврейском союзе пошли другим путем. Попыткой раздачи минимального дохода. тоже своего рода соцгарантия, но с плохим результатом.
Для одних мотивация пряник положения в общественной иерархии, для других дубинка надсмотрщика. Ну или просто желание поесть. Мотивацию найти можно на любое действие. Здоровое общество мотивирует на развитие уровня жизни, а воспаленное на майданы и прочие "революции".
Это к тому что деньги предназначенные для приобретения этих продуктов были изъяты из оборота и положены в банки. У людей просто небыло достаточно средств для приобретения этих продуктов. Фермеры когда производили эти продукты ведь думали кому они их будут продавать. и не первый год они их производили. Требования повышения оплаты труда туда же.
Вы путаете местами мотивацию и вознаграждение. Умышленно?
Государство вас, как и менее образованных членов общества, спасает от многих видов угроз. От предложения наркоты, оружия на каждом углу. от многих видов мошенничества путем планово предупредительной работы правохранительных органов. То что гопники встречаются вам не за каждым углом это результат планово предупредительной работы государства. туда же и торговля наркотой и спиртным среди подростков и прочие ништяки криминала. Это постоянный контроль за состоянием общества. не все осознают ту или иную опасность. и государство берет на себя функцию защиты граждан от большинства опасностей. Или вы думаете что осознанно самостоятельно избегаете встречи с террористом пытающимся захватить заложников?
Я просто сам повзрослел немного раньше чем дотянулся до бутылки. Жизнь воспитала. И государство.
А что в вашем понимании уровень жизни? Количество котлет и размер личного жоповоза? Это пресловутое понятие уровня жизни - что это, как не уровень осознанности своих действий и их последствий. Котлет и тачек ужо много, куда больше? А вот с осознанностью бяда.
Мотивацию с вознаграждением я не путаю. Если без вознаграждения, то мотивация - сострадание, если за гешефт - то Гордыня. Плод (удовлетворение) от разной мотивации разный, он лишь следствие оной. Вы просто материальные блага поставили выше духовных, лишь в них по вашему находится плод. Терзания духа вы вычеркнули, как несущественные. Я об этом. Вот вы сами говорите "повзрослел раньше", т.е. научились сами, жизнь заставила... Так жизнь или государство? Государство без "жизни" справилось ли бы в такой ситуации? Мы не можем посадить всех в карцер и отменить свободу выбора. Как только мы это сделаем, мы снимем с человека ответственность за совершённый выбор. А это путь к фашизму. "а нас то за что" мы сейчас масштабно наблюдаем.
Понятие уровня жизни зависит от развития интеллекта. Для одних хорошим времяпровождение является посидеть в грязном пивбаре. а для других удачный пуск его конструкции, запуск организованного им производства, научное достижение, удачная экспедиция....
Каждому своё. Невозможно разнорабочего вдохновить тем что вдохновляет ученого или путешественника. ну и наоборот, предложите космонавту в качестве вознаграждения бутылку водки.
терзания духа это вообще для избранных. Это не купить и не воспитать. это наверное дается свыше. Но здоровые отношения в обществе способствуют этому проявлению.
жизнь в правильном государстве. Каганат украина даже теоретически не сможет воспитать правильных людей. Но подонков запросто.
Но оградить от части особо опасных предложений которые стремятся сделать человеку мошенники государство обязано.
Может человеку предложит и фашизм на зуб попробовать? Пусть сам осознает и сам откажется. Может наркоту дать попробовать? Чтобы потом сам осознал и отказался.
мы сейчас наблюдаем результат массового воспитания каганатом попавшего под его влияние населения. То вы еще самый цимус этого воспитания не видели. Мне пришлось. Не для слабонервных с ними общаться.
Ну вот вы сами себе и ответили. Коммунисты пытаются предложить работяге великие открытия, а он вдруг... Обыватель. Еда есть, какие в жопу открытия?
А кто правильность определит? Работяга-обыватель? Тогда всё поделить и... не париться.
Дык пробуем уже по факту, регулярно. Вы думаете, что у Неньки проблемы? Не сужайте контекст. Моя мать, глядя на "хохлов" (не украинцев, именно хохлов), говорит, что у нас полМосквы такие, я с ней в чём то согласен. Хотим побольше, ответственности не хотим. Мыслить критически нам неохота, президент же есть? Вооот. Он и прав. А мне побольше. Чепчики вместе будем кидать и котлетки кушать. Сытые бюргеры уже в столице, нежданчик какой. А на что они способны при отсутствии мозгов и ответственности мы видим. А вы говорите "котлет маловато, давай ищщо" на общак. Котлеты вместо мотивации - это очень опасно. Для человеческой цивилизации.
Вы Капитал прочтите, а потом рассказывайте о коммунистах и коммунизме.
А почему сразу "всё поделить" если государство правильное и эффективное? Зачем вы бросаетесь в крайности? Правильность государства определяется средним уровнем жизни. защищенностью, престижностью жизни в государстве для его граждан, патриотизмом по отношению к государству, готовностью его защищать, и еще многими факторами.
Я не утверждаю что РФ идеальное государство. Но порядка в РФ больше чем во многих государствах. и постепенно порядок наводится еще тщательней. Что обнадеживает в плане перспектив. Ну и в любом государстве полно поцреотов. Еще бы их лишить возможности участия в делах государственных.
Что это? Довод? Изучал марксизм 1-3 курс МИЭТ (1982-1984), до того пионер и комсомолец. Поклонник этого рухнувшего перфекционизма до сих пор. Ищу недостатки модели, которая вдруг оказалась не жизнеспособной, умерла, не сумев ничего противопоставить капиталистическому прагматизму от внутренних проблем. Подобными доводами не пользуюсь, я уважаю собеседников.
Для чего? В каком контексте? Государство - это механизм насилия, ограничения. оно про низя, а не про хочется..
Так учили. Рассматриваю граничные условия задачи. Lim при х=>8 и при х=> 0. Для потенциальных оценок поведения функции внутри интервала значений.
Прям очень букв много, а мы с вами как только единственный из вышеперечисленных терминов "уровень жизни" обсуждать начали, так сразу поняли, что единого определения у нас с вами нет, а вы опять к нему ещё кучу. Не разобрав кучу на детали сути не поймём, поэтому это "вода и пропаганда". Лучше по военному либо по математическому кратко и конкретно, кмк.
Помните какой порядок был в Германии перед войной. У ваще немцев с порядком всегда было неплохо. Они вот и в человеческой генетике порядок хотели навести. Ох уж этот порядок, но есть на него Шива со своим вторым законом термодинамики, пока справляется.
Ну тем более вы должны видеть насколько выводы Маркса расходятся с тем что транслируют коммунисты. особенно нынешние. Капитализм не прагматичен. он ориентирован не на стратегические цели. а на сиюминутные выгоды. В этом его слабость. А империализма тем более. оттого у них и регулярные крысисы наступают. Модель коммунистов потерпела поражение потому что было отступление от научной основы в пользу краткосрочных и сиюминутных выгод. Соблазнились быстрыми успехами. Сами видели как большинство мероприятий позднего СССР были ориентированы на показуху. Модель не умерла. она была повержена в жестокой многолетней борьбе. И довольно долго успешно противостояла коллективному частному\акционерному капитализму. Не путать с государственным капитализмом.
У нынешних "государств" оттого и проблемы что они стали служить хотелкам ограниченных кругов вместо того чтобы служить насущным необходимостям власти и базовым потребностям населения.
В том то и дело что функция это набор промежуточных значений. Судить о функции лишь по крайним значениям большая ошибка. Тем более делать на их основе категоричные и однозначные выводы. Но всё равно часто это как алгеброй поэзию измерить.
Я подумаю над более краткой формулировкой.
Перфекционизм их и подвел. Они погорели на деталях которые проигнорировали. Порядок не всегда математический. Есть еще правопорядок, и дисциплина на научной основе, и строгая научная последовательность которая не терпит игнорирования фактов и обстоятельств. В данном случае в РФ порядок наводится сразу в комплексе направлений.
Не соглашусь. У корпораций большие горизонты планирования, иначе им просто не выжить. В контексте планирования именно хозяйственной деятельности у них неплохо получается, ну в микроэлектронику и машиностроение они выиграли, используя по вашему "сиюминутные выгоды", но почему то на длинной дистанции. Это факт. Да и подход "спрос рождает предложение" (если надо-сделаем), это ли не прагматизм. Крысисы у них от другого. Капитализм просто прекрасен в граничном условии "старт". Это равные возможности (перенасыщенный рынок трудовых ресурсов) и пустой рынок товаров. Простая сдельная работа, отличная внутренняя обратная связь, обусловленная конкуренцией. Но по мере развития, по причине частной собственности на СрПр и её наследовании, происходит укрупнение предприятий и последующая монополизация рынка вместе с перепроизводством товаров. Наделали нужного вдоволь, чего бы сделать ещё? Рабочих много не надо, (есть капитал и машины(роботы) Как итог рынок товаров перенасыщен, а рынок труда оптимизирован и крайне сокращён.(конечное граничное условие). Товаров много, покупателей ноль (условно, этож граничное. lim). Приехали в потенциальную яму. Прям два контртренда стартовым условиям. В чём конкурировать? В упаковке? Количестве цветов для тачки? чего вам впарить ещё, хоть у вас и работы нет (ну это опять крайности, именно они, но так понятней. Нет противоречия, нет движа. Всё просто, крысис вы называете это. Капитализм решил стоявшее перед ним противоречие, теперь надо искать новое. И она явно не в котлетах измеряется.
Уважаемые, приятно почитать, как вы спорите ( без сарказма) . Никаких оскорблений, аргументы и доводы. Но так и не пришли в к одному мнению. Мне показалось, вы проблему рассматривали каждый со своей стороны и почему-то не могли понять, что хочет сказать оппонент. Но все равно спасибо.
Спасибо. Рад что кому то интересны наши дискуссии. Может в них и родится здравая мысля.
Перепроизводство товаров это фикция. Всегда есть нечто что недоступно абсолютно всем. Всё упирается в ограничение покупательной способности. Когда то автомобиль был роскошью, сейчас почти норма для каждого более менее преуспевшего в жизни. Яхты, большие дома, самолеты, отдых на курортах. дорогое лечение... Всегда есть к чему стремится. Но у подавляющего количества населения нет достаточной покупательной способности. Ибо долги перед банками.
Расскажите как не надо много рабочих на сборе клубники. Которую многие съесть бы не отказались, но дорого.
и тут опять подло вылазят барыги ростовщики с потребительским кредитом "до получки".
Ну да. Обобрали одних, теперь нужно ограбить других. Здесь нужно разделять государственный производственный капитализм, частный производственный капитализм и частный финансовый капитализм и государственный финансовый сектор. В статье идет речь именно о вреде частного финансового капитализма для государства и общества.
+100
Ну кто верит в 0.46 % безработицы в Москве? Вы посмотрите что вокруг твориться? Тут один чиновник выдал что на 1 работника приходиться 40-50 вакансий. Это все что нужно знать о статистике.
Тот чиновник просто больших цифр не знает. А то бы еще больше сказанул. Что с него станется.
Это все что нужно знать о статистике. АААА
Ну то есть любые криворукие, пьющие и просто не желающие работать прямо-таки обязаны иметь работу - ТС так наказал.
Мести улицы смогут. За пайку. ну не кормить же их в самом то деле за счет работающих в нормальном обществе. В советское время даже в наркодиспансерах и в психбольницах была трудотерапия. И ничего, находили и для них работу посильную.
Советский Союз таки развалился. Не стоит все его практики предлагать и в дальнейшем.
Его развалили. И из этого нужно сделать выводы.
У СССР были и правильные действия. Особенно у сталинского СССР. Мало только они барыг перестреляли. Недоработали. Вот барыги после смерти Сталина и совершили госпереворот. Когда лучшие люди погибли в войне.
Аргумент "Советский Союз развалился, поэтому социализм тупиковый путь" довольно демагогичен. Аналогия. В одной местности верховодит эгоистичный хамовитый парнище с хорошими бойцовскими качествами, но и не дурак. Соответственно, людей построил под себя, все пашут на него, недовольные гнобятся физически или психологически. Появляется молодой, пропагандирующий уважение друг к другу, взаимопомощь и поддержку, высокие далекие цели в жизни. Собирает вокруг себя последователей. Первый видит в этом угрозу своему благополучию и уничтожает второго, способ не важен. Он может это, потому что у него ресурсов больше, опыт управления людьми богаче, он опирается на темные и примитивные, а значит, самые надежно действующие стороны человеческой психологии. Разве такой результат означает, что путь, предложенный вторым тупиковый?
И распрекрасный парень должен уметь защитить себя и своих сторонников. Смысл впрягаться в структуру, которая не может защитить сама себя от внутренних проблем?
В СССР хватало хорошего. Но все-таки из-за того, что он развалился, далеко не все его практики стоит брать, в экономической сфере в том числе.
От всех проблем. Как внутренних. так и внешних. Но если на территории проживания образовалось то или иное государство. то приходится либо съезжать. либо бороться с ним, либо принимать его таким каово оно есть. Сильное государство заставит встать в свои ряды вольно или невольно. Ну и еще престижно быть в команде сильных. Что тоже немаловажно.
К сожалению у многих мнение об СССР линейно однозначное. Даже не то чтобы разделять Сталинский СССР, хрущевский. брежневский, горбачевский. В зависимости от ситуации они вспоминают либо горбачевский СССР, либо вообще басни солгиницына. Либо вообще ничего не разделяют.
Социализм тупиковый путь не потому что СССР развалился, а по вполне научным причинам. СССР устоял против внешнего врага, но пал под ударами подлых внутренних врагов. Берия и его команда комиссаров недоглядели и барыги захватили власть. По большому счету жизнеспособным государством был только сталинский СССР. Из развала СССР нужно извлекать уроки.
https://aftershock.news/?q=node/769578
Не читал ранее статью по ссылке. Народ здорово взбудоражило. Пожалуй, соглашусь с Вами, что главной причиной развала были торговцы. Власть, даже обуреваемая карьерной борьбой, не была заинтересована в собственно развале государства. Даже наоборот, после развала они стали бы никем. Торговцы же вполне могли развить у верхушки желание красивой жизни. Оставалось лишь показать им, что красивая жизнь - это Европа и США. Думаю, в этом направлении работали специальные люди с "той" стороны.
Я эту версию прорабатывал глубже. Без поддержки внутри государства внешние силы не способны организовать переворот. Без внутренней поддержки при сильной государственной власти и её поддержкой населением извне сменить власть можно только военной операцией. Как амерам пришлось поступить с Ираком. Переворот возможен только при создании в слабеющем государстве кучки продажных барыг надеющихся на различные перференции при оккупации. Как вариант стать оккупационной администрацией при захватчиках как сейчас еврейский кагал на украине. Вот рассмотрение этой версии подробней.
https://aftershock.news/?q=node/803182
То есть Вы не про гуманизм, а про принудительный труд. А если человек даже себе заработал ударным трудом достаточно денег, всё равно должен работать под дулом автомата. Пока пенсия по возрасту или инвалидности не придёт.
Вы же понимаете, что в такой ситуации сам труд начинает восприниматься как наказание. Кроме труда надсмотрщика, который обеспечивает, чтобы работающие за пайку не отлынивали.
Ниразу не за гуманизм. Жалость и сострадание это разные вещи. Жалость говорит что больно, а сострадание требует резать не дожидаясь перетонита. Тоже самое и про труд свободный и принудительный. Работа на трех работах ради того чтобы расплатиться по кредитам это труд свободный или принудительный? Но и не за излишнюю оплату за труд примитивный, непроизводительный, неэффективный ради спасения деграданта от голодной смерти. И тем более не за раздачу незаработанных денег всем желающим.
А людям действительно полезным должно быть достойное вознаграждение. Здесь еще нужно учесть свойство денег иметь ценность в реальном времени, что делает невозможным длительные сбережения. Но это отдельная тема.
Свободный, конечно. Добровольно кредиты взял, добровольно их отрабатываешь.
Пособие по безработице не для раздачи незаработанного, а для возможности безработному выжить пока ищет другую работу. В варианте нулевой безработицы государство должно как-то извернуться и обеспечить всех работой. Например, случилась авария на шахте и восстанавливать её уже нерентабельно (без аварии через год пришлось бы закрывать). Как государство за день устроит на работу всех бывших шахтёров? Будет платить то же пособие за подметание всех улиц полный рабочий день? Так это, наоборот, помешает шахтёрам искать новую работу (которая в другом городе и туда приехать надо, а как приехать, если тебя каждый день обязали улицы мести).
Как только деньги перестают выполнять функции сбережения, эти функции начинает выполнять что-то другое: от золотых слитков до всякого рода натуральных обязательств.
Добровольно попробовал наркотик, добровольно и расплачиваешься? "ты свободен в любой момент бросить наркозависимость!" Примерно из той же оперы. Может государству все же оградить общество от наркоторговца и ростовщика?
И золотые слитки и "натуральные обязательства" это лишь разновидности денег. Попробуйте реализовать золотые слитки на территории боевых действий на той же украине по тому курсу по какому вы их приобретали. С "обязательствами" вообще будет лажа. Вас просто пошлют в путешествие в известном направлении сказав что сейчас точно не до вас. Форс мажор и фсё такое. Но замануха у барыг про накопление всегда рабочая. Лохи исправно несут свои честно заработанные барыгам-мошенникам\банкирам.
Разумеется.
Это с чего же? Если добровольно сунул голову под бензопилу, то свободен пришить её обратно? Никто не обещал, что все действия обратимы.
А ещё от бензопил, ножей, молотков, ... Каждого поселить в отдельную комнату с мягкими стенами и связать руки за спиной. Вот тогда-то безопасность и наступит.
Разумеется, но неподконтрольные центральному управлению.
Если приобретали на той же украине, то без проблем.
«Блат» в СССР успешно работал почти весь срок его существования.
Деньги — такое же обязательство, но от неопределённого круга организаций. И не обязательно нести банкирам, можно дома хранить. Безопаснее.
Ваш подход оправдывает наркоторговлю. Может и в школах начать пропаганду наркотиков. С пробными дозами?
У нормальных людей есть техника безопасности и устройства защиты установленные изначально. У ненормальных травматизм как часть процесса.
с таким подходом может и разбой с наркоторговлей разрешить? И налоги с них взымать?
Что считать центральным управлением? Сеньйораж? А как быть с нотариальным заверением "обязательств"? И с клеймом на золотом слитке.
Я посмотрю как у вас получится продать золото на территории бевых действий и еще при этом остаться живым. ну. ляпнуть можно всякое если приперли аргументами.
Во первых это уже криминал. а во вторых кто то может оказаться "блатнее" вас.
Горбачевский обмен сторублевок не? Не слышали? Ну и про инфляцию вы конечно не в курсе. Разумеется и про то что банковский процент никогда не превышает размер инфляции вы тоже не в курсе.
И пропаганду использования ножей. С пробным втыканием в руку (менее вредно, чем пробная доза наркотика)? Ещё можно пробную дозу серной кислоты принять...
Техника безопасности сводится к тому, чтобы себя не калечить. Ни острыми предметами, ни ядами, к которым относятся наркотики.
Да ну? Где устройства защиты на кухонных ножах и топорах?
А с Вашим надо запретить торговлю колюще-режущими предметами. Торговля наркотиками, кстати, разрешена. В аптеках.
Возможность государства изменить ценность денег или вообще отменить по какому-либо признаку.
Ни разу не видел, чтобы за оказанную по блату услугу требовали нотариальную расписку.
Также как и купить. Существует много возможностей обмена при отсутствии монополии на насилие. Ключевое: не надо его с собой таскать.
С чего это? Если учительница помогла ученику понять математику, а за это получила возможность от отца этого ученика получать нормальную колбасу, это криминал? Или если ты человека отвёз в соседний город, а тот человек тебе починил телевизор.
Так же как и богаче. И что?
В капиталистической РФ пока такого не было
.
Банковский процент не превышает ставку рефинансирования. В 2019 году инфляция была 3%, а банковский процент, например, в Россельхозбанке 6,5%.
Демагогия. И не похоже, что объясняете свои убеждения. Так, поиграть словами?
Это частое явление у сторонников евр(оп)ейской модели экономики основанной на ростовщическом проценте и поголовном кредитном рабстве. Когда нет аргументов бросают на стол дохлую кошку. Чтобы все начали обсуждать её, а не проблему. Барыги и кормящиеся с их руки если бы могли дотянуться, то глаза бы мне выцарапали. Не зря они того же Маркса ненавидят с пеной у рта.
Свои.
Я уверен, что взрослый человек может и должен нести ответственность за свои решения и свои поступки.
А когда государство пытается сделать из жизни песочницу со строгим воспитателем, то это приводит к инфантилизму населения. С претензиями типа «я не знал, что кредит отдавать надо», «мне договор дали, но там много слов, я не читая подписал», «почему дорога не везде огорожена, я могу случайно туда выйти и попасть под машину». В мирное время это не критично, но в случае любого кризиса такие инфантилы будут массово вымирать: природе претензии предъявлять бесполезно.
В меру своей компетенции. Вы вынуждены делегировать ответственность принятия решения капитану судна на котором плывете пассажиром, пилоту самолета на котором летите в качестве пассажира, врачу, фармацевту... Или вы точно сами можете проверить что находится в таблетке на которой написано Анальгин?
Одна из функций государства в том и состоит чтобы оградить население от мошенников использующих доверчивость. отсутствие должной компетенции, да просто нехватку образования у отдельных граждан для своих мошеннических действий. А ростовщики это как раз самые настоящие мошенники. они склоняют людей на попадание в долговую зависимость и потерю значительных денег в виде ростовщического процента. При этом они не смогут склонить человека знающего экономику на свои схемы. Они ищут тех кто поддастся на мошенничество. И условия контакта здесь не равные хотя бы по тому что ростовщики готовятся к нападению. а обычный человек не может знать всех приемов нападения и не имеет готовых приемов защиты от ростовщиков. Плюс еще сказывается разница в образовании. С одной стороны выступает ростовщик с экономическим и психологическим образованием. а с другой стороны например обычный работяга второго разряда. Или другой лох. Экономически грамотный человек пошлет банкира в длительное путешествие объяснив ему что он понимает что такое ростовщический процент.
В случае крысиса случающегося из за действий ростовщиков вымирают не только инфантилы. Великую рецессию в США вспомните. И политику Рузвельта по отношению к продовольствию.Которое у фермеров изначально было в достаточном для избежания голода количестве.
Причем природа к ростовщической деятельности? Разве что барыги попытались спихнуть разультаты своих действий на ковидлу или "глобальное потепление". Чтобы только не они были виноваты за то что они устроили.
Согласен.
В России есть требования к кредитным договорам. В частности, клиент видит график платежей и сумму переплаты. Выбрать, что ему выгоднее, каждый может самостоятельно.
К ростовщической ни при чём. Я не про экономический кризис, а про реальный. Когда государство не может за всех всё решать. Как в марте 1917.
Прямо вижу как дворник\грузчик применяет матстатистику для оценки целесообразности финансовой операции при потребительском кредитовании в виде приобретения смартфона в присутствии хитрозадого продавца извернувшегося всучить этому грузчику сей девайс.
Государство и не должно за всех всё решать. Оно должно пресекать разрушительные для его существования виды деятельности.
При чём тут матстатистика? У него есть информация: можно заплатить сразу 20 тысяч. Или можно платить по 1 тысяче в месяц два года, будет 24 тысячи (это всё явным текстом в договоре написано). Выбор между 20 сейчас или 24 за два года он вполне может сделать. И лучше, когда этот выбор есть, а не только вариант 20 тысяч сейчас и ищи где хочешь.
P. S. Теоретически, конечно, могут быть люди, которых можно обдурить как в анекдоте «топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно». Но таких статистически мало.
информацией еще нужно уметь пользоваться. А финансовой нужно уметь пользоваться хладнокровно и расчетливо. А тому же дворнику эту "информацию" преподносит ушлый банковский клерк прямо в торговом центре разжигая хотелку кукой нибудь вундервафли без которой можно тысячу раз обойтись. Но за который придется переплачивать барыге кровно заработанные сто раз жалея о покупке. Если бы не так было потребительский кредит умер бы как дурной сон.
Таких много. По статистике на украине на 2004 год на каждого жителя включая детей приходилось два с лишним потребительских кредита на душу населения превышающих минимальную зарплату. В РФ было не намного лучше. Тогда потребительское кредитование уперлось первый раз в потолок неплатежеспособности населения. Ситуацию "исправили" продавливанием первого майдана и внешними займами.
Это безотносительно кредитов. Не было бы барыг, дворник бы копил на холодильник/стиральную машину/автомобиль и периодически тратил бы сбережения на ту же самую фигню, без которой можно тысячу раз обойтись.
Кстати, как раз те, кто поддаётся такому давлению, мне говорили, что благодарны тому, что существуют кредиты, так как без них на дачу никогда бы не накопили. Потому что всегда есть какие-то хотелки, на которые уходят все сбережения. А кредит сразу при получении зарплаты выплачивается и эти деньги уже на какую-то безделушку не потратишь.
Будучи студентом, покупал компьютер в кредит. Потому что он мне нужен был для учёбы, и сразу, а не через год, когда я на него мог накопить. Не было бы банка, собирал бы по соседям (и отдавать пришлось бы больше чем банку и, возможно, не деньгами).
??? Как в РФ «исправили»?
ну да. Тратил бы на ту самую фигню. А так несет проценты барыгам. Не тратит. Что и требовалось доказать.
Сами сочинили? Или барыги мысль подкинули?
Да, да, не потратишь, потому что будешь вкалывать на отдачу процентов. На трех работах. население "валютные кредиты" еле выкашляло, и то не все.
Опять "дочь офицера" с "не всё так однозначно". В то же советское время расходы на учебу были вполне посильными для студентов. зато на западе когда то взятые кредиты на обучение загнали людей в пожизненную кабалу. Поинтересуйтесь темой.
Не выдергивайте из контекста.
Страницы