Довод ЗА вакцинацию групп риска… Но КТО входит в эти группы риска???

Аватар пользователя alexsword

Необходимое пояснение - я ЗА вакцинацию.   Но не всех подряд, а групп риска, где эффект от вакцинации статистически значим и заметен, остальные - пусть сами решают, зачем за ними бегать?  Дело в том, что при вакцинации этих остальных наступает проблема "падающего возврата", где полезный эффект (спасенные человекогоды и сэкономленные койкомесяцы в больницах в расчете на тысячу проставленных вакцин) резко падает с учетом того, что вакцинация тоже имеет свою цену, как финансовую, так и социальную, особенно когда проводится принудительно. Планета и без того на пороге краха западного проекта глобализации и финсистемы, энергоголода и дикого хаоса, впереди масса гораздо более значимых проблем и задач.

Иными словами, как и всегда было принято на АфтерШоке, я за изучение массивов первичных данных и внятные метрики на основе статистики.

Итак, продолжим.

Какие основные доводы за всеобщую вакцинацию нам доводилось слышать?


1.   Всеобщая вакцинация прекратит циркуляцию в популяции, что обеспечит защиту "групп риска"?

Этот довод не выдерживает проверку фактами, не соответствует мнению многих российских специалистов, и даже такому видному идеологу всеобщей вакцинации как Билл Гейтс (даю под спойлером, так как это повтор из написанного ранее):

 
Опровержение версии о прекращения циркуляции коронавируса на основе вакцинации

Вывод - с точки зрения защиты группы риска всеобщая вакцинация ничем не отличается от вакцинации самой группы риска. Именно группы риска нужно защищать путем вакцинации и прочими мерами в первую очередь, для остальных эффект от вакцинации имеет проблему падающего возврата (общество получает падающий полезный эффект в расчете на одну вакцину).  

2. Всеобщая вакцинация снизит нагрузку на больницы?

Если мы выделим группу риска, которая без вакцинации дает 95% нагрузки на больницы, то вакцинация только этой группы, даст почти такое же сокращение нагрузки на больницы, как и всеобщая вакцинация.

К примеру, в США рейт госпитализации составил 239 человек на 100 тысяч НЕ-вакцинированного населения старше 65 - и лишь 14.8 у вакцинированного.  Статистический эффект на нагрузку на больницы в терминах койко-часов очевиден.

А вот у нас, по данным МО РФ среди относительного молодого и здорового контингента, он как до вакцинации составлял около 1 человека на сотню тысяч (средние и тяжелые вместе - это оценка сверху, так как многим средним госпитализация и не требуется), так и после, то есть нагрузка от них на больницы в сотни раз меньше, чем у невакцинированной "группы риска". 

Понятно, что параметр подвержен циклам, пусть на пике для невакцинированного молодого здорового населения он может подняться, скажем, до 2-3 на сотню тысяч, пусть даже до 5, суть вопроса это не меняет - эффективность вакцинации молодого и здорового населения в терминах "соотношение количества вакцин к количеству сэкономленных койкочасов" в сотни раз меньше, чем у группы риска.

3. Насколько вакцины эффективны для защиты жизни групп риска?

Минздрав не публикует, к сожалению, статистику по нашим вакцинам, но имеющаяся статистика по США, однозначно свидетельствует, что и смертность, и госпитализация в расчете на сотню тысяч инфицированного населения достаточно сильно сокращается после вакцинации

К примеру, количество умерших от коронавируса в возрасте 80 лет и старше сократилось после вакцинации с 54.9 до 9.4 (в расчете на 100 тысяч населения).

Из этих данных невозможно оценить эффективность именно наших вакцин (тем более, что их три разных), но в целом это довод за вакцинацию для защиты уязвимых групп в предположении, что наши вакцины не менее эффективны.  Так как вопрос общественнозначимый, я бы поднял вопрос о публикации ключевых метрик необходимых для оценки эффективности для всех вакцин, иначе эффективность их применения оценить и обосновать невозможно.

4.  Кто именно входит в группы риска? 

Вот это и есть правильный вопрос, на который без сбора и анализа статистики ответить невозможно. 

Мы снова приходим к нехватке данных в публичном доступе, которые бы позволили определить смертность в разрезе по возрастам и типовым осложняющим болезням, а также посмотреть насколько вакцинация сокращает смертность и госпитализацию в этих группах в расчете на тысячу населения.

Но отдельные данные есть, пусть и для других стран.

Во первых США ведет данные по госпитализации и смертности для вакцинированных / невакцинированных в разных возрастных группах.  

Из этих данных мы видим, в частности, что 93.7%  всех смертей пришлось на возраста 50 лет и старше.  После вакцинации смертность сокращается примерно в следующих пропорциях - в 6 раз у тех кто старше 80 лет, в 16 раз в диапазоне 65-79 лет и в 21 раз в диапазоне 50-64 лет.  Вакцинация именно этих возрастов и обеспечивают большую часть "общественной пользы", так как на всех остальных изначально приходится лишь 6.3% смертей и эффективность вакцинирования в плане "общественной пользы" начинает сокращаться. 

 

 

 

 

Следует ли из этого, что именно возраст должен быть основным показателем для определения группы риска?

Нет, не следует.   Есть такой ключевой фактор как сопутствующие заболевания.   США тоже не ведет статистику, показывающую, кто из умерших в какой возрастной группе и чем болел, но такие данные мы можем найти вот в этом весьма информативном отчете для Италии.   Вот одна из ключевых таблиц отчета, показывающая какие болезни сопутствовали смерти от ковидлы (на основе анализа данных 7910 ковидловых умерших, для кого можно было восстановить клиническую историю):

 

 

Тут мы видим прежде всего - высокое  давление, ожирение, диабет, перенесенный недавно рак, различные болезни сердца, печени и почек, ну и, с возрастом, деменцию. 

Обратите внимание, что в возрасте 16-59 лет зафиксировано лишь 54 умерших (9.6%), не имевших ни одной болезни из списка, а 90.4% умерших имели хотя бы одну болезнь.

Аналогичная картина наблюдается и в прочих возрастах, причем совершенно здоровых еще меньше (что поясняется тем, что с возрастом больше болезней).

Возникает вопрос, если более 90% умерших изначально имели указанные болезни, может, именно эти болезни и являются критерием для определения группы риска, тех кого и необходимо вакцинировать и защищать? 

Этот итальянский отчет не ставил целью оценить эффективность вакцин на этих больных (в плане сокращения смертности на 100 тысяч инфицированных), но и на проведенных выборках видно, что у умерших после полной вакцинации существенно повысился средний возраст (с 78.3 до 85.5 лет), а также усложнился "букет болезней" (то есть меньше стало умерших имеющих, к примеру, 0 или только одно заболевание из букета):

 

В общем, похоже, что возраст и/или имеющиеся заболевания это и есть правильное направление для определения "группы риска" и того подмножества популяции, где вакцинация наиболее эффективна, вне которой результативность вакцинации резко сокращается (в терминах соотношения "количество проставленных вакцин на количество спасенных человеколет"). 

Точное определение этой группы технически несложно, на мой взгляд, но, как и оценка эффективности вакцин, требует настройки сбора статистики и ее регулярной публикации. 

Сам я не медик, подчеркну, но цифры люблю и мне их в данном вопросе катастрофически не хватает, так как ключевые метрики собрать невозможно и приходится пользоваться обрывочными сведениями и данными других стран.  Хотелось бы услышать комментарии медиков к соображениям выше. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ДОПОЛНЕНИЕ

Поясню, что такое проблема падающего возврата на конкретных цифрах - обсудили в комментах здесь.

VGlaz:

1 доза вакцины Спутник V стоит в районе 800 рублей, т.е. за каждого вакцинированного (2 дозы +2 ревака)  фармкомпании могут "срубить" максимум 3200 рублей. Себестоимость вакцины у многих из списка сейчас выше установленной государством закупочной цены, т.к. для запуска производства все фармкомпании очень прилично вложились.

Лечение одного больного ковидом обходится государству от 10 тысяч рублей (для амбулаторных) до 50- 500 тысяч рублей для тяжелых и выше.

Так что не надо лохматить бабушку, профилактическая медицина всегда была минимум на порядок дешевле.

alexsword:

Это правда для групп риска, создающих высокую нагрузку на коечный фонд.

 Для молодого здорового контингента, где госпитализация составляет,  как показано в записи, порядка 1 человека на 100 тысяч населения (средние и тяжелые вместе взятые, реально меньше, так как средних в больницу и не кладут обычно) арифметика другая.   Итак, предположим, такому контингенту потребуется держать 1 койкоместо в резерве в течение года, это 250 тысяч рублей * 50 на недель = 12.5 миллионов, помножим в 3 раза на резерв для условных пиков - 37.5 миллионов в год

Двухкратная вакцинация 100 тысяч здорового контингента + еще раз через полгода = по вашим же оценкам обойдется в (800 * 3) * 100000 =  240 000 000

240 против 37.5 миллионов рублей - 37.5 тут это с очень большим запасом, реально меньше в разы, а вот к 240, напротив, нужно добавить также издержки процесса, связанные с локдаунами,   QR-администрированием, вычислением купленных сертификатов и т.д.

Теперь вы поняли, что такое проблема падающего возврата в данном вопросе?

Комментарий редакции раздела Аналитика

Есть еще один довод в пользу того, чтобы не спешить с всеобщей вакцинацией негерметичными вакцинами (leaky vaccines), по крайней мере, пока медицинское сообщество не научится останавливать циркуляцию вируса, так как имеющаяся практика эволюции вируса в такой искусственной экологической среде, созданной негерметичными вакцинами, немного пугает:

"Негерметичные" вакцины и эволюция вирусов 

Комментарии

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Как налогоплательщик, я давно оплатил все затраты на мою вакцинацию.

Впрочем, заплатить пару тысяч за вакцину я и сейчас смогу.

Что касается низкой вероятности,, то никто заранее не может для себя эту вероятность определить.

Кроме того, те, кто не вакцинируются, разрушают сейчас малый бизнес.

Все эти локдауны и qr-коды могут привести к безработице сотен тысяч людей.

С вероятностью куда большей, чем заразиться ковидом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Кроме того, те, кто не вакцинируются, разрушают сейчас малый бизнес.

Гы. Поясните причинно следственную связь, если, конечно, можете?

> С вероятностью куда большей, чем заразиться ковидом.

Инфицированы (если еще не) будут все, подавляющее большинство в бессимптомной форме, смотри стату по МО РФ, причем ДО вакцинации:

26 октября 2020 года:

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

А каков будет экономический ущерб, это вопрос больше не коронавируса касается, а методов борьбы с ним, и, конечно, коллапса глобальной финансовой системы.   Поверьте мне, его последствия будут гораздо более разрушительными, жалкая ковидла на этом фоне будет смотреться сморчком.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Армия все же достаточно специфичная среда. В учебке помню почти полроты переболело вплоть до воспаления легких (до всяких ковидов, обычные респираторные заболевания). Все же съезжаются люди со всей страны, привозят с собой вирусы, которые в других регионах меньше распространены, тесно контактируют друг с другом 24/7. Плюс стресс от непривычных условий, нагрузок, питания.

Так что армейскую статистику необходимо с большой осторожностью распространять на страну в целом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ее никто и не распространяет на всех.   Но статистика МО РФ хороша именно для оценки молодой и здоровой популяции.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Ограничения задевают кафе, рестораны, которые не приобретают продукты у поставщиков, и так по цепочке парализуется вся сфера обслуживания.

Там работают десятки тысяч людей только в Москве.

Одновременно растет аренда.

Малый бизнес сейчас еле держится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

То есть не сам коронавирус создает проблемы для малого бизнеса, а ограничения и общий глобальный кризис, верно?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Да, именно ограничения.

Но они напрямую связаны с уровнем вакцинации.

Если все будут вакцинированы, то в больницы будут попадать меньше,и ситуация не потребует локдаунов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А теперь перечитайте статью:

Дело в том, что при вакцинации этих остальных наступает проблема "падающего возврата", где полезный эффект (спасенные человекогоды и сэкономленные койкомесяцы в больницах в расчете на тысячу проставленных вакцин) резко падает с учетом того, что вакцинация тоже имеет свою цену, как финансовую, так и социальную, особенно когда проводится принудительно. 

и поясните мне зачем идти на эти проблемы для бизнеса и прочие издержки всеобщей вакцинации, если 90-95% полезного эффекта будут достигнуты при вакцинации группы риска?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Похожая проблема показана у Бондарева в "Батальоны просят огня".

Можно ли хладнокровно жертвовать одними людьми для спасения других?

Когда-то можно.

А  сейчас в мирное время - нет.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Причем, сами работник давно вакцинированы и страдают из-за тех, кто этим пренебрегает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вот, кстати, немного цифири по вопросу выше:

Предельная закупочная стоимость одной дозы каждой вакцины примерно одинаковая. Дешевле всего "ЭпиВакКорона" - 842 рубля, на втором месте "КовиВак" - 866 рублей, самой дорогой в списке значится вакцина "Спутник V", ее стоимость 866,81 рубля за дозу. 

https://rg.ru/2021/05/15/v-minpromtorge-rasskazali-o-stoimosti-vakcin-ot...

Разницу объемов рынка между группой риска и всеобщей вакцинацией, думаю, сами сможете оценить.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Не такие уж и большие деньги в масштабе страны. Грубо 100 млн населения (без детей и тех кто с противопоказаниями) на 1000 руб (с учетом перевозки, хранения и проч...) на 2 раза = 200 млрд. Для сравнения - доходная часть только федерального бюджета - около 21 триллиона (21 000 млрд) рублей.

Гораздо сильнее сказываются локдауны и нарушения логистики.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Там по другому считают.

Условно, без вакцинации на госпитализацию идет каждый четвертый, с вакцинацией каждый десятый, т.е. ориентировочно надо провакцинировать 4 человека для того, чтобы предотвратить 1 случай госпитализации. Стоимость средней госпитализации по данным Счетной Палаты 135 тыр, стоимость вакцинации 2 тыра за 2 дозы. Итого 4 вакцинации стоимостью 8 тыр предотвращают 135 тыр расходов по госпитализации.

Там специальные формулы NNT, number needed to treat, неохота туда лезть, реальные расчеты очень громоздкие и с массой нюансов, типа параметрически/непараметрически.

А еще есть косвенные экономические эффекты в виде нетрудоспособности, потерь по преждевременной смертности по самой ковидле и потери по другим категориям заболеваний из-за паралича системы здравоохранения ковидлой - и которые вакцинация снижает.

В общем, есть специально обученные люди, которые за это зарплату получают, пусть они считают. А то, что тут Алекс экономику толкает в качестве антивакцинного аргумента это дилетантство.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Смотри авторский комментарий к записи (идет под записью), где даны финансовые оценки эффективности вакцинации для молодой и здоровой популяции вне группы риска.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Стоимость полной вакцинации 80% от 146 миллионов по 2 тысячи рублей это 233,5 миллиарда.

На данный момент заболеваемость 5,5%, госпитализация 1,37%, средняя стоимость госпитализации по данным Счетной Палаты 135 тыс. рублей. Итого только по накопленным на данный момент цифрам прямая стоимость госпитализаций уже 270 миллиарда рублей.

Что уже перекрыло расходы на вацинацию 80% населения, которой нет.

Но заболеваемость и госпитализации дальше лезут в гору, смертность среди заболевших 3%, не госпитализированные сидят на больничном с соответствующими экономическими эффектами, растут рикошетные потери по другим категориям заболеваний из-за перегруза системы здравоохранения, группы риска четко очертить невозможно из-за того, что дельта, в отличие от исходного штамма, садится на молодняк и её распространение не блокируется вакцинами, и никто не знает, что ковидла дальше выкинет.

И еще есть старый американский анекдот про организацию здравоохранения.

Архангел при входе в рай разговаривает с вновь представившимися:

- Ты кем был при жизни? - Педиатором. - А это как? - Если детишки заболевали, я их лечил, чтобы они опять могли играть и учиться. - Хорошее дело, заходи.

- А ты кем был при жизни? - Травматологом. - Как это? - Если кто ломал кости, я их лечил, чтобы люди опять могли нормально жить и работать. - Хорошее дело, проходи.

- Ну а ты кем был при жизни? - Организатором здравоохранения? - Что это? - Я следил, чтобы лечение было экономически эффективным. - Понятно. Заходи. На 3 дня. А дальше сам знаешь, куда тебе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вопрос.   

Какой полезный эффект ожидается если вакцинировать только группу риска и ее стоимость?  Допустим, это 20% населения.   

Какой полезный эффект ожидается если вакцинировать и всех остальных 80% и ее стоимость?

   

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы упорно игнорируете, что до сих пор ковидла сбивает все традиционные ожидания и по возрастным группам риска и по способности вакцин остановить распространение.

При этом копипастите западный, в частности бриташкин, подход о приоритетности вакцинации групп риска, на который те ребята пошли из-за невозможности сразу обеспечить массовую вакцинацию из-за нехватки препаратов.

Причем западные ребята по мере наработки вакцин уже перешли к массовой вакцинации, а вы всё тормозите на группах риска - которые из-за дельты корректно очертить невозможно. А что ковидла еще выкинет тем более не известно.

В таких условиях армейские со своим "упал-отжался-укололся" оказываются намного более адекватны, чем псевдоаналитика без знания методик расчетов в экономике здравоохранения.

Я в свое время имел пару публикаций с иcпользованием NNT (number needed to treat), и зная реальный головняк методики, туда с наскока не суюсь, а дилетантам море по колено.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Чьи ожидания "сбиты"?   Группы риски, предложенные в заметке выше, были более-менее ясны еще весной прошлого года.

Сейчас тому есть лишь статистическое подтверждение за полтора года.   

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вот и я про то же - вы оперируете группами риска и статистикой до дельты.

С игнором группы риска, которая на 80-90% забивает больницы и реанимации - непривитые.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Дельта основной штамм в России уже почти полгода.  Каких конкретно данных и статистики не хватает?  У меня тоже есть вопросы, смотри заметку, к Минздраву в части собираемой статистики необходимой для оценки эффективности вакцин, но у него самого было и время, и возможность.

 https://aftershock.news/?q=node/1028335&full

%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B.png

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

У меня тоже есть претензии к минздраву, а Собянина с Раковой я просто бы посадил на нары.

И как это предотвратит минус тысячу жизней в день?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

На кону начало, начинай сначала.

Из этой тысячи, полагаю, около 95% это предложенная группа риска, верно?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А я полагаю что нет, потому что дельта сбила традиционные расчеты групп риска по возрасту.

Вот есть такая шкала оценки тяжести пневмоний по Файну, когда мы смотрели устойчивость к антбиотикам в зависимости от тяжести пневмонии, нам из этой шкалы пришлось убрать возраст и смотреть контингент моложе 60 лет, иначе  возраст как фактор риска абсолютно всё забивал - чем старше человек, тем у него больше шансов умереть.

Но тут пришла дельта и стал садиться на всех сплошняком, не взирая на возраст. Т.е. наработанные методики выявления групп риска слетели.

Поэтому хоть вы полагайте, хоть я полагаю - ситуация неопределенности. Нет данных, оно же ХЗ. Все надо пересчитывать, включая такой фактор риска, как вакцинированность.

А пока пересчитывают, тикает счетчик - минус тысяча жизней в день.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ложь.  И в Европе, и России уже есть огромный массив по госпитализациям от дельты.

Но я не вижу статистики в публичном доступе, в разрезах аналогичных тем, что я собирал в заметках в разных странах.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ага. Куча обещалок про медицинский  ИИ на больших данных, а по факту нет оперативной статистики для базовых противоэпидемических мероприятий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

С той поправкой, что она может и есть, но загрифована и для служебного пользования.

Для общественно значимых вопросов я сторонник того, чтобы все ключевые метрики были публичными.

Вот, к примеру, есть куча вакцин на выбор.  Как между ними выбирать, если базовые метрики отсутствуют, и оценить эффективность той или иной вакцины для своего возраста и заболеваний человек не в силах, так как данные ему не дали?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Считайте, что нет, потому что обрабатывать не успевают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это очень простая форма, вакцинирован / нет, штамм ковидлы (опционально, не знаю насколько просто его определить), возраст, пол, наличие есть или нет или неизвестно для типовых заболеваний.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну и? Где оно?

А теперь наложите это на обещалки про медицинский ИИ на больших данных.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы оперируете массивами данных по группам риска, которые были в основном накоплены на исходном штамме. По дельта посчитают и опубликуют через полгода. Но уже известно, что для дельты выделение групп риска по возрасту не работает. Ситуация высокой неопределенности.

Что касается бабла, то массовая вакцинация даст колоссальный экономический эффект. В свое время в одной из гвардейских дивизий Московского округа считали экономический эффект массовой антибиоткопрофилактики бронхитов и внебольничных пневмоний среди новобранцев в учебке. Так при том, что антибиотик был из импортного дорогостоя, контингент молодняк по состоянию здоровья годный к гвардейским частям, а болячки практически амбулаторные, для местного медпункта части,  экономия вылезла. А тут грошевая вакцина против длительной реанимации.

Ну не катит бабло в качестве аргумента против массовой вакцинации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Страна большая, убеждайте.   

А свое мнение я сказал в заметке. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну а я вам указал дыру в вашей позиции - вы оперируете устаревшими массивами данных. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это самые свежие имеющиеся в публичном доступе данные, дайте другие - обсудим.

А абстрактное теоретизирование непродуктивно.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Через полгода дельту нормально обсчитают.

А за это время в России счетчик тикает - минус тысяча человек в день. Не считая рикошета по другим группам заболеваний из-за паралича здравоохранения .

Аватар пользователя flogic
flogic(8 лет 13 часов)

Вот то что вы описали это есть подход "капиталиста", здесь и сейчас посчитать выгоду в 5 копеек. А в перед зачем смотреть... Потом кричат на всех углах, что антибиотико резистентные штаммы бактерий появились... Эффект от невозможности лечения бактериальных инфекций у данного контингента в будущем они не хотят посчитать? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Есть такое опасение. Но оно ограниченно справедливо. Потому что полирезистентные штаммы это глубоко несчастные искалеченные мутанты, которые долго не выживают при столкновении с уличными здоровяками.

Т.е. на практике через месяц после выписки пациента из больнички у него госпитальная микрофлора замещается обычной уличной. Хотя и вне больничной среды накапливается резистентность. Но не теми темпами, что внутри стационаров под простоянным селекционным давлением антибиотиков. Поэтому в грамотных больничках прописывают политику антибиотикотерапии и держат клинических фармакологов в связке с клиническими микробиологами, которые следят за её реализацией.

А в том случае у новобранцев было как раз ограниченное по срокам использование не резервного антибиотика, для внебольничной инфекции. После завершения все быстро возвращается на круги своя.

Но суть коммента была в другом - стоимость профилактики это мизер по сравнению с расходами на лечение, и есть специальные методы таких расчетов, которыми не владеют те, кто оперирует экономикой в качестве аргумента для антиваксерства.

Аватар пользователя flogic
flogic(8 лет 13 часов)

Судя по описанному случаю, предполагалось кормить контингент антибиотиками, в целях профилактики... 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Антибиотикопрофилактика широко используется.

Аватар пользователя Любопытство не...

Да, вот туристы меня просто добили. Главное, что при этом своих не торопились вывозить, но ещё и других отправляли.

А выгоду фарминдустрия получила ещё и от заболевших привитых дополнительно: лекарства-то им бесплатно никто не предоставлял, ибо на дому лечились - лёгкие же заболевания. И это помимо тех препаратов, которые закупались для госпиталей. Неудивительно, что у правительства зачесалось свою фарминдустрию развивать. Лучше позже, чем никогда. но было бы лучше пораньше, ковид правительство ожидало, не зря же вакцину первыми запустили.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

А что, в России без учёта возраста вакцинировали? Я не в курсе. В Европе везде начали с самых старых и больных, то есть, сначала кололи людей лет за 70 и с патологиями, а потом двигались к молодым. Каждому возрасту был установлен период вакцинации. Народ активно шёл. А вот после 15 октября решили добить нежелающих - и тут кто-то пошёл на прививку, а кто-то упёрся намертво и делает платные тесты два раза в неделю, но не колется.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Нет. Испытания проводят обычно в пределах 60 лет.

Позже расширяют границы после дополнительной проверки.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 3 недели)

В России не так, и это наводит на определённые размышления

Аватар пользователя Василий Васильевич

По поводу недоступности вакцин. 

Ревакцинировался 31.10 в Лужниках, там большой прививочный  центр. Предложили на выбор 4(четыре) вакцины! Выбрал спутник лайт. 

 

 

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Чёта чем дальше в лес кавидлабесия, тем больше противоречий. Уколот-заболел-умер-не-уколот-разносчик-статистика-врёт-заболел-не-умер-тяжело-не уколот-больше-не-умрешь... Брррр. И всё больше уверенность, что всё это - абсолютное пустое фуфло. И вся эта кавидла, и факцины, и видимость деятельности. Банальный заказ, договорняк государств с бигфармой. Конечная цель - произвести и реализовать столько-то миллиардов бутылочек физраствора с разным процентным соотношением витаминок и разными названиями, получив за них столько-то триллионов веселых роджеров, тьфу, долларов.

Прочие ништяки идут как попутные: кукарекузация быдлонаселения с его добровольным отказом от всех свобод, разработка новых технологий наблюдения/распознавания/контроля или модернизация существующих (лично сейчас тестирую комплекс СКУД с тепловизором и оптическим распознаванием лиц и наличия маски, работает просто охренительно точно) - все это закладка капитального фундамента под будущее полностью цифровое управление, в котором функции контрольного органа добровольно выполняет сам контролируемый.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

комплекс СКУД с тепловизором и оптическим распознаванием лиц и наличия маски, работает просто охренительно точно

Полагаю, что у этой техники есть серьезный недостаток - она не работает без электричества.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 3 недели)

У нас с электричеством всё в порядке будет

Аватар пользователя михаил сатаров

Я не прививался. Социальных контактов у меня минимум: супермаркет/рынок пару раз в неделю. В городе 170 тыс населения, на сегодняшний день было всего около 4 тысяч инфицированных (зафиксированных). Летом 1-2 (редко 3-4) человека в сутки, сейчас 32. Хроническими болезнями, кроме радикулита, не страдаю. Но, как это бывает, есть одно НО: мне 75 лет, из них я курю 60 лет, так что от лёгких остался минимум и, в случае чего, ИВЛ/кислород вряд ли помогут. Потому, подумавши, вчера записался на вакцинацию на понедельник в 15 часов. 

Давно живу, привык, хочется ещё немного пожить. Где-то так.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

подумавши, вчера записался на вакцинацию на понедельник в 15 часов. 

Давно живу, привык, хочется ещё немного пожить

Тут нет прямой связи, так что осторожнее будьте. Удачи!

Аватар пользователя flogic
flogic(8 лет 13 часов)

Вы главное после прививки максимально сократите контакты с внешним миром, в любом виде, в том числе свидания с родственниками. И так на полтора месяца (от первой прививки). 

Страницы