В продолжении про с виду, с точки зрения "человеческой" экономики, бессмысленную разницу даже не среднего, а средневзвеса в оплате труда между например сельскими работниками (20-30 тыр) и банковскими (200-300 тыр - https://aftershock.news/?q=node/1021275 ) - т.е. по факту даже на нижних этажах и с поправкой на уровень потребления для вычета базиса, получается разница за биологический цикл не в 10 раз, а с учетом накопления эффекта существенно больше.
Так вот необходимо понимать, что "сегрегация" даже формально является аксиоматической основой современной модели западной экономики и общества как такового - эксплуатирующего разность "потоков", различные виды шлюзов между уровнями и прч. , в современных условиях это все выглядит уже вполне себе счетно - соответственно можно начинать делать выводы.
И когда в ООН или в каком нибудь "гипер-фонде" например говорят, что собираются бороться с неравенством не верьте - никто ломать основы не будет.
Это классическая классика - пчелы против меды. Между собой они говорят, что цель как раз создать "иерархию" внутри абсолютного равенства бедности.
Что интересно фрактально "подход" распространяется и на пресловутый урбанизм и социально-экономическую архитектуру локальных контуров - вместо сети равновеликих узлов или например "от центра", для создания разностных потенциалов выстраиваются разностные пояса. Чуть ли не принудительным образом.
Несколько лет назад по Китаю была нарисована карта с уровнями в соответствии с общепринятой у них (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_city_tier_system ) системой tier по русски выражаясь ярусами.
Вот несколько слайдов с нее
общий
по ВВП
политический "вес"
население
https://multimedia.scmp.com/2016/cities/
Очевидно, что по этим самым "ярусам" можно уже выстраивать тарифные системы и регулирование, также "конкуренция" может уже отыгрывать внутри более управляемо и хоть с какой то синергией.
Т.е. здесь в макроэкономике это работает, но что в условно говоря микро.
По той же электрике смотрите Китайцы провели интересный эксперимент разбили на три уровня по доступному объему потребления с градацией цены - такая хитровыделанная соцнорма, с которой у нас тут какое то время носились как с чудом энергоэкономической мысли, пытаясь натянуть на всю страну.
Также потом были проведены замеры - как человечки от этой то ярусности начали больше электричества потреблять или меньше ( на самом деле можно по любой экономической движухе в этой потребительской логике делать )
Работа нормальная приведу еще несколько слайдов - учитывалась и температура влажность например
Впрочем ладно кому надо сами найдут перейдем сразу к выводам.
Результаты "ярусности" это загон широких народных масс за плинтус. Т.е. потребление везде упало и чем жестче было ценовое разделение тем падение было больше, т.е. это фактически мягкий "энергогеноцид".
Что опровергает конечно "сегрегационную аксиоматику" для систем с большим количеством агентов с иррациональными стратегиями (население) и в целом, впрочем это никого не волнует... итак хорошо.
Хотя как сказать - искусственное неравенство, как и гиперспециализация, вызывает деградацию социо-экономических систем, что бы там ученые по модной поведенческой икономике не свистели... впрочем мы это на западной оной сейчас и наблюдаем.
Проверяют так сказать теорию практикой и дело не только в "демографии"... -почему Китайцы на коне, да они иногда ошибаются, но в целом честно исследуют глубинные вопросы и делают выводы, в отличии от. Берут хорошее - макроэкономические ярусы и отбрасывают плохое - принудительную сегрегацию населения.
И кстати периодически выходящий на сцену великий уравнитель - в виде мировой войны или "передела" на технологическом или еще каком базисе, лишь подтверждает противоестественность сегрегационной конструкции при ее искусственном навязывании - другая крайность - базовый безусловный доход, но по нему экспериментальных данных пока мало.
Комментарии
А где вы его, неравенство, сейчас видели?
Везде, на работе, в городе, в стране, даже на детской площадке... Не видит только тот, кто на всем этом паразитирует ... )
Сами и ответили... неравенство с антагонизмом паразитарным спутали,
То есть у нас равенство! На которое вы уже насмотрелись и оно вас не устраивает. А неравенства у нас нету?
Я вас правильно понял?
де\градация (разделение какого-л. процесса на ступени, стадии, этапы)
градация - отчасти разнообразие, отчасти неравенство.
деградация - отчасти ее отсутствие.
(конечно это больше проявляется при сравнении с кем то\чем то).
Вы полагаете банковские получают зарплату в 20 раз чаще (за биологический цикл)? Ибо разница между приведенными вами крайними цифрами именно в 10 раз (в месяц) ...
Нет, у меня была где то тут заметка с арифметикой
все достаточно, просто
вопрос в остающихся суммах от базовых расходов
при зарплате 50 тыр человек может "откладывать"-"вкладывать" например 5 тыр в месяц
при зарплате в 500 тыр - даже при существенно более высоком уровне потребления например в 200 тыр - остается 300 тыр
умножаем на продолжительность трудоспособной части биологического цикла например в 20 лет - 240*300 и 5*240 и получаем разницу в 60 раз.
человеку на самом деле это не так то просто осознать в горизонте планирования, тольеко пережить и западоиды это все в массах прошли в 60-80 ых, когда после войны накопления начали сказываться, сейчас там уже постцикл, какой то непонятный,
в России где то пик будет в 2040ых наверно если снова обнуления не будет или какой нить фортель в т.ч. глобальный не выкинут
чушь абсолютная , подходящая только явным аскетам...))) при росте доходов , обязательно вырастают и расходы.. это вечный забег...мало кто может остановится...
это обычная арифметика
к тому же есть статистика от центробанков, по структуре трат домохозяйств с разными доходами, уже тут приводил ее как то - вопрос хорошо исследован
Более того ЕМНИП там даже в абсолютном выражении как выяснилось бедные тратят на "чипсы" и "микрокредиты" больше, чем условно говоря "не бедные"
в жизни так не работает арифметика...)))) она намного сложнее...
В жизни еще хуже.
"богатые" покупают жилье без кредита и сдают его, вкладывают излишки в фондовый рынок (не редко удачно - долбанный гугл вырос за 5 лет 246% и прч)
это тупо статистика, сейчас нет под рукой, поищу выложу...
богатые не сдают жильё....)))))
в кавычках же - относительно тех, кто в принципе не может его купить
настоящие богатые люди не покупают квартиры без кредита , чтобы их сдавать...)))) они могут построить огромную многоэтажку и продать , или всю сдавать - как бизнес....но не сдавать типа с пяток квартир(это не богатые) это просто люди с хорошими доходами...)))
"перепись олигархов в чатике"
понятно дело речь не о них - это отдельная категория.
По выше - закон Энгеля - https://en.wikipedia.org/wiki/Engel%27s_law
За 150 лет "капитализма" проверен многократно в разных вариациях и категориях, все работает.
У нас возможны какие то варианты, просто еще даже поколение не сменилось после другой эконом.системы и некоторые люди до сих пор излишки на демонстративное потребление тратят, но уже постепенно начинает и эта классическая кап. механика работать.
возможно , просто у нас с вами разное понятие "богатые люди"...)))
ок, читайте "не бедные", хотя там собственно итак в кавычках
." согласие - есть продукт непротивления сторон..." (с) ))))))))))
ну, ну, не останется там 300кр, там скорее всего будет небольшой минус
так и бывает обычно...)))
Только у тех кто дорвался до шальных денег.
в чужих руках всегда толще...))))
Смысл всей нижележащей ветки и вышеприведенного поста - исправить скоропалительный просчёт в простой арифметике ...
нет просчета - фактическая разница "состояния" к концу карьеры между миддл менеджером в корпорации или банке, и условным "курьером", как раз может этих сотен раз и достигать.
Хорошо, тогда с азов: априори принимается, что каждый из них получит одинаковое количество зарплат за одинаковое количество времени (месяцев, лет, десятилетий ...). Если у одного из них зарплата, допустим, в 20 раз больше, то по-любому его доход за любой промежуток времени будет в 20 раз больше ...
Уф! Тяжело считать деньгу в чужом кармане ...
Нет.
Для оценки накоплений за период необходимо сравнивать не доходы, а доходы минус расходы с учетом числа итераций в периоде
У "не бедных" согласно статистическим данным - остается и в процентном и тем более абсолютном выражении больше, чем у "бедных" (которые не редко вобще живут в долг, но этот вобщем то более распространенный вариант даже не рассматриваем), соответственно и чем дольше период, тем разница будет больше, можете сами в "экселе" проверить ( https://excel2.ru/articles/slozhnye-procenty-v-ms-excel-postoyannaya-stavka ) , разный размер в текущих платежах
Неравенство социальное опять попало в прицел. Хотя оно само по себе не корень зла.
И истекает как минимум из двух причин
1) Неравенство способностей и жизненной воли
2) Вследствии мошенничества и паразитаризма, ( сюда включаем и разбой и грабеж втч)
Первая стимулирует прогресс, вторая его канализирует в песок утех немногих.
Оставьте в покое само Неравенство, сфокусируйтесь на Паразитах.
Дельно сказано!
сегрегация проводимая обществом - это естественная то есть норма
а искусственная - на основе семейственности...кумовство...непотизм...
Они всегда шли рука об руку.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Разверните про безусловный базовый доход. А то упомянут, типа великий уравнитель, но без конкретики.
Вроде как никого он не уравнивает, потому что в любом случае не выводит тех, кто снизу, в верха, и не опускает тех, кто в верхах, в низы.
Вроде как должен работать не более чем страховочной сети/пояса для тех, кто оказался в социально опасной зоне.
Правда, в условиях глобального переформатирования в такой зоне оказывается большинство. Да и в денежной форме никого ни от чего не страхует из-за инфляции, см. зурабовскую монетизацию льгот. Хотя в натуральном виде помогал, да.
Про ББД даже по немногочисленным экспериментам уже можно монографию писать ( и пишут )
честно пока какого то мнения не могу "сложить".
Уж слишком он разный - в Индии один, в Швейцарии другой, к тому же часто там впереди цели идут от банальных мягко укантропупить лишнее население, до просто по администрировать кормушку, грантов покушать....
На практике все слишком завязано на социальные стереотипы, привычки, обычаи и прч.
Ну, России с опытом СССР и собственным опытом грех жаловаться на отсутствие данных.
Легко можно оценить, например, последствия того, чтобы поменять местами льготы по ипотеке и бесплатное массовое здравоохранение. В итоге будет дикий рост цен на здравоохранение с его доступностью 10% населения при всех финансовых льготах, и массовое обеспечение жильем при вполне умеренных расходах государства.
Читал несколько трудов американских экономистов, которые просто в восторге были, когда им доступ дали в 90ых к постсоветскому еще не остывшему экономическому трупу - они там прям пищат от радости, что наконец то практические и статистические данные по командной экономике появились, пожно пощупать, опросы по проводить и прч. именно вот поведенческие моменты интересовали.
Помоему они и сейчас тут тусуются кстати...
Таки да, подпись Повелителя Ботов под былинным срачем доставляет.
Даихусним, не в их либераст-коня наш тоталитарный корм.
Вообще интересно складывается, сейчас Россия без идеологических комплексов может тащить эффективные ништяки со всех сторон. А либерасты и true-марксисты оказались заблокированы в тупики.
Опа, как интересно. А ведь в СССР тоже были ярусы, они же категории снабжения. Вообщем народ в СССР загнали за плинтус и без капиталюг.
Тут речь про категории в ценах на электричество - результат эксперимента - что китайское население (если взять в совокупности) предпочло просто тупо сократить потребление - хотя в сбалансированной системе проектировалось, что "сегрегация" приведет к тому, что "бедные" должны были чуть увеличить - "богатые" ( ок "не бедные") чуть уменьшить
Это я понял. Просто аналогию, можно перенести и на другие категории продуктов/услуг.
Вы просто посмотрите на коэфф джинни для Китая, какой там сокращение потребления у верхних ярусов социерархии.
Тут , кстати, есть нюанс. Погуглите ##Should-young-people-promote-lying-flat-philosophy или «нэйцзюань». Очень может статься, что потреблению упало, потому что молодёжь отказывается от крысиных бегов на износ. Ибо не видят в этом смысла. Кстати, тогда мои более ранние построение ( аналогия с категориями снабжения ) не верны.
Категории в целом это конечно инструмент "рационализации" структурирования экономических процессов (или организации одноранговых рынков внутри категории - "яруса" ) - не удивительно, что им в СССР активно пользовались даже без современных "мега считалок", там экономисты достаточно продвинутые были, - тут просто вопрос в социальную плоскость перетекает одно дело категории снабжения, которыми оперируют закупщики, фин директора, руководители предприятий, чтобы выстраивать логистику
и совсем другое когда истории на уровне населения начинаются - люди реагируют не так как "предприятия" на категоризацию ( "сегрегацию" и прч ) , что расходов, что доходов.
"Поведенческая экономика" штука мутная тем более с отливом в демографию и миграцию например - теория на мой взгляд пока еще слабая, хоть там "премии" и раздают, поэтому эти экспериментальные моменты и интересны...
Пока ощущение - что народ предпочитает в "отказ" уходить.
Почитал интересно :)
По моему весьма закономерно. В Японии в своё время появилось нечто подобное, а сейчас эволюционировало хикки. Правда «нэйцзюань» выглядит более здоровым , нежели чем затворничество.
Зато как расцвели при свободке олигархах и алкаше...
Старая дилемма - распределять ресурсы в соответствии с правами или обязанностями.
И если первые легко уравнять, то вторые - различаются, иногда на многие порядки.
Яруса рисуют потому что они уже есть, а не потому что архитекторы за неравенство. Цены на электричество диктуются экономикой, а не уравниловкой.
Хайповый вывод не о чем - неравенство в Китае разумеется существует и будет продолжать существовать. Просто потому что одни районы более развиты чем другие. И таки да, уравнитель аля Хрущев в Китае сразу тяпкой по голове получит. Сильные регионы постепенно, развиваясь сами, подтягивают слабые. И по другому развития не будет.
Нет, "цены" на электричество во всем мире это квинтэссенция уравниловки - содержат в себе массу так называемых перекресток от зеленой до между отраслями промышленности или регионами и прч.
И то как это делается и каков результат позволяет делать содержательный анализ с распространением на другие "сектора", где такие же перекрестки присутствуют с категоризацией.
Проще надо считать и думать. Да, цена на электричество - весьма средневзвешенная меж многими факторами. Но это не хрена не меняет реальность, что к примеру на Таймыре цена одна, а в Москве другая. Уравнять то конечно можно директивой, но это точно не китайский путь. Считать китайцы умеют и любят.
Наши тоже вот считать научились. И это хорошо. А директивами пусть комиссары в ЕС балуются.
PS.
С другой стороны наши по прежнему тяготеют к модели что сначала почти все налоги централизуются, а потом распределяются. Это и порождает соблазн директив, простых решений сложных проблем.
В Китае же любому китайцу ясно что жить нужно за свой счет, это и провинций касается, нищая провинция не должна жить за счет богатой, хитро спрятанным за директивой. Нищую провинцию конечно нужно развивать, но так, чтобы основные усилия были ее собственными. То что заработал сам, так просто уже не отдается на ветер.
Единственный выход, для ускорения и выхода из цивилизационного тупика - это рабство.
Если исчезнут финансовые работники и банковские козлы и бараны - человечество это переживет... Россия так вообще легко. Но вот если исчезнут аграрии - человечество быстро откатиться в раннежелезнный век и по развитию и по численности а человечинка станет вполне востребованным блюдом
Страницы