Всё нормалёк, Россия оцирконилась (ну и окинжалилась, само-собой) и ощетинилась, закончив активную фазу сосредоточения и даже Игорь Курдин, откомандовавший не одним стратегом, с последним из них пр. 667БДРМ К-84 Екатеринбург, человек скупой на похвалу в таких серьёзных вопросах, выссказался без обиняков. Как говорится, ему есть что сказать по-существу.
Я добавлю, что не засекут, потому что для этого необходимо, в условиях современных ПЛАРК имеющих исключительно низкую шумность, иметь способность произвести поиск--это я грубо говорю, чисто для давания представления о масштабе--в районе, при дальности залпа, скажем для сфероконичности в 800 километров, площадь в 3,14 х 800^2= 2 001 000 квадратных километров, причём эта площадь будет в движении. Т.е. сий круг, грубо говоря, будет двигаться вместе с предполагаемой целью, что усложняет задачу многократно а 2 с лишним лимона квадратных километров это, грубо говоря, территория Гренландии, которая по длине тянется почти на 2 600 километров а по ширине в самом широком месте около 1 200. Ну то есть по ширине на Б-737 (ну или его родиче Р-8 Посейдон) лететь "на полной" скорости часа полтора, а на поисковой ну часа два минимум. По длине, соответственно, лететь уже "полной" часа три с половиной, поисковой же ну свыше 4-х часов. Это очень грубо и на примере Гренландии. В реальности всё куда сложнее и, например, для использования MAD (Magnetic Anomaly Detector)--Обнаружитель Магнитных Аномалий (или магнетометр--проще) тому же Посейдону (или добрым тёплым ламповым Р-3 Орионам) опускаться надо ну совсем-совсем низенько, а низенько, ну скажем на 500-700 метров, даже крокодилы на такой высоте 800 километров в час не летают, и на 600 километров в час не летают тоже. А именно MAD и есть основной инстрУмент для первичного обнаружения ПЛ и полосочку сий инструмент даёт весьма узкую. Точные цифры ширины этой полоски нам никто не скажет но даже в лучших условиях разговор идёт о паре километров.
Т.е. вот берите и считайте покрытие сего самолёта (сфероконичненько--я подчёркиваю это, чисто для понимания масштабов) с его скорость скажем в 400 (это я такой щедрый) км в час да на 2 километрика шириной (это если считать что полосочки то не будут перекрывать, чего в реальной жизни не бывает), итого 800 квадратных километриков за час такой самолётик значитца то и покроет. А у нас их 2 миллиона. Т.е. делим 2 миллиона на 800 и получаем требуемое время для одного такого самолёта в 2 500 часов для "покрытия" сего района. Ну то есть как вылетели так вот 100 с лишним дней и будут поиск осуществлять. И подчёркиваю--это я о неподвижном круге с площадью в 2 с лишним лимона. В реальности же он будет двигаться и менять конфигурацию от полного круга посреди океана, до круговых секторов в зависимости от линии берега. Ну и естественно 100 дней ни один самолёт летать не сможет. И даже если добавить сему самолёту собратьев по поиску, один хрен это всё такой геморрой, что даже если мы считаем--опять сфероконически--вероятность успеха случайного поиска по примитиву:
POD (вероятность обнаружения) = 1- exp(-C) = 1-2,71^(-C), где С--это ваше эффективное покрытие, кое является соотношением ширины дорожки (2 километра) на её длину за час (400) к площади района поиска. Например, если мы имеем покрытие в 400 х 2=800 и "проискали" район в 800 таки квадратных километров, то наше эффективное покрытие будет 800 : 800= 1 и наша формула даёт нам POD = 1- e^(-1)= 1 - 1/e= 1- 0.37=0.63 на одном поиске. В реальной жизни вводятся поправки и коэффициенты (например 1,3e вместо просто e для классическиой Гребёнки) но это не суть важно сейчас. А вот теперь представляем, что сий Посейдон при его покрытии в 800 квадратных километров должен "проискать" район уже в 1600 кв километров. Иначе говоря, наше эффективное покрытие становится 800:1600=0,5. Итак: POD = 1-e^(-0,5)= 1- 1/1,64=1-0,61=0,39. Теплее? Ну чтож, ещё один рассчёт--а теперь представим что нашему условному Посейдону надо проискать 4 000 квадратных километров и уже наше эффективное покрытие становится 800:4000=0,2. Подставляем POD = 1- e^(-0.2) = 1-1/1,22=1- 0,82=0,18? Ну я надеюсь понятно как математически вылупляется знаменитый подводный лозунг--а вот хрен вы нас найдёте. Вероятности снижаются от 0,63 до 0,39 до 0,18 и в конечном итоге они перейдут из количества в качество, когда по условиям у вас вероятности обнаружения будут стремиться к нулевым, т.е. воцарится полный противолодочный "накуся-выкуся" с увеличением района поиска и ничего мы уже не найдём даже если мы начнём увеличивать наш наряд сил (количество самолётов), подключим сюда корабли и начнём шуметь в море-окияне так, что на фиг никакая Лиана не понадобится и Ясени будут стрелять по данным своего МГК.
Это (сфероконически--реальные рассчёты намного сложнее и цифры будут отличаться несколько, особенно при повторных поисках) я дал чисто числовое и упрощённое представление того, что уже сейчас ожидает флоты НАТО (плюс-минус) и вот даже тов. Коновалов здесь говорит то, о чём я пишу уже много лет--что традиционные надводные силы--ВСЁ. И ВМС США (про НАТО даже смешно говорить) надо в серьёзной войне пойти и убиться апстену, потому что наступила иная эра. Как говорят американские подводники (кстати, отличные подводники)--target rich environment, среда богатая на цели. Да, вот так вот. И да, ни 3М22 Цирконы, ни Кинжалы никакими средставми ПВО АУГов не сбиваются. Поэтому мои поздравления и нет--США до нечто даже отдалённо напоминающеё Циркон ещё очень и очень долго. Испытания Северодвинском вчера (да ещё такие кучные--сперва с поверхности а потом из под воды) прекрасно ставят жирную точку на последней странице истории старого мира. Всё это также прекрасно объясняет и метания США по поводу АУКУС и тот развал и шатание в Европе, потому что мало того, что Россия держит все козыри по энергии, так у неё ещё и такая дубина с девятью Махами, что тут только жалобно просить чтобы не зашибли осталось.
Вообще же, если честно, совершенно удивительно наблюдать как погибла сама концепция авианосно-центричного флота как и концепция, никогда в реальности не применённая на практике, counter-insurgency, как и масса других концепций, которые написаны были на Западе, особенно США, за последние 30 лет. Обратите внимание--написано было немеряно, а на выходе--ноль. Ну только если не считать важную тематику Сетецентрики. А Россия просто взяла и сделала и это реально всё перевернуло мир, потому что считаются только с сильными. А с Цирконом и Кинжалом--они даже не успеют помолиться.
Комментарии
Почему только советским, размагничивание кораблей и сегодня производится по всему миру. Любой металлический объект, за исключением маломагнитных сплавов и металлов (титан например) производит возмущение магнитного поля. Но размагничивание корабля, в первую очередь против мин с магнитными взрывателями, это одно а вот Магнетометры на современных самолётах Патрульной Авиации--ПЛО--это очень чувствительные системы с компъютерной обработкой данных.
Так, и систему компенсации магнитного поля можно сделать мелкодетальной и "с компьютерной обработкой" - катушки по всей поверхности.
Большая масса меняет магнитное поле Земли.
С этим ничего не поделать.
Ой, да ладно. Я бы взялся сделать систему, "делающую вид" что "тут ничего магнитного нет". И думаю, не я один такой умный. Первый шаг был сделан еще во время ВОВ, когда "размагничивали" корабли для защиты от магнитных мин. А сейчас техника и датчиков и обработки данных далеко шагнула.
Ты не понял.
У нас нет полей, которые взаимодействуют с гравитацией, ЕГЭшник.
Соответственно, скорректировать поведение гравитационного поля мы не можем. А, соответственно, не можем скрыть факт нахождения в этом поле, для случая с ПЛ, объёмного тела.
Марш физику учить, "знаток".
Пипец. Точно ЕГЭшник.
Прикольно. Я до этого диалога воспринимал тебя довольно адекватным человеком.
Т.е. до этого ты просто не подозревал, что я знаю физику?
Разве что, альтернативную. Ну, как у Греты альтернативная разумность.
Будь здоров.
Иди делай свою "установку невидимости".
Ну что вы в самом деле, у человека в гараже генератор поля Хиггса стоит. Так что, массу подлодки можно подхимичить на "раз-два".
Еще одна "жертва ЕГЭ". ТС говорил об использовании магнитометров (а не гравиметров) для обнаружения субмарин.
А магнитное поле лодки корректируется достаточно просто, и делалось в простейшем варианте еще во времена ВОВ для защиты от магнитных мин.
Вы, наверное, хотели сказать "большая ферромагнитная масса"
Не, он это на серьезных щах, про массу.
https://aftershock.news/?q=comment/11090891#comment-11090891
Так девочки, мальчики--я на боковую. Сижу клюю носом--вы уж без меня тут.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Любопытно, как сейчас представляется война между РФ и США без применения ядерного оружия? Хоть на море, хоть на суше. Вот сделали американские авианосцы нам какую-то гадость. Наши ПЛ атаковали их Цирконами. А дальше что? Типа, все разошлись по домам?
Представление о тотальном заваливании каждого квадратного километра планеты боеголовками той или иной стороны, оно устарело слишком давно чтобы оперировать им не было неприличным. Нонеча не то что давеча, у каждой из сторон имеется по тысяче плюс-минус сотня боеголовок на стратегических носителях (по ТЯО информации мало, говорят что у РФ его дохрена, но то вилами по воде писано). И бОльшая часть этих боеголовок полетит по инфраструктуре. И большАя - не по гражданской, но по военной. И полетят всяко не все имеющиеся, некий резерв обязательно будет оставлен на продолжение банкета. Да, надеяться на то, что своя промышленность после бадабума восполнит тебе запасы техники и боеприпаса, будет чрезмерно оптимистично, но как раз потому те запасы делаются достаточно большими, чтобы хватило на две-три санта-барбары и ещё не менее одной изауры.
Короче говоря, не сожжённые сразу вооружённые силы противника придётся упокаивать конвенциональным вооружением. Теми самыми методами, что отрабатываются на учениях. Самолёт против ракеты, танк против пехотинца и так далее. И победит в итоге именно тот, кто сумеет выиграть конвенциональный раунд.
В первую очередь все эти тысячи боеголовок полетят по самым густонаселённым городам а агломерациям. Ну и по передовым войскам.
Сотни, не тысячи. Пойнт в том, что при всей ультимативности мощи ядрёнбатонов нынешнее их количество не способно уничтожить всю военную мощь противника. Доделывать работу таки придётся конвенциональным оружием. Дело не в общем даже количестве боеголовок, а в способе их доставки. Ультмативны на текущий момент только головы на МБР. Они а) не перехватываемы, б) прилетают достаточно быстро чтобы цель не смогла принять меры к снижению ущерба. Прсссстите, но свободнопадающую бомбу донести до цели не быстро и не гарантированно, ему лететь несколько часов и ПВО носитель той бомбы сбить может. Примерно то же относится и к крылатым ракетам. Там, конечно, быстрее и сбить сложнее, но всё равно время с момента принятия решения до удара измеряется часами и КР вполне сбиваемы, если у противника ПВО не кончилось как явление в принципе.
Циркону в любом оснащении (Ядрён--не ядрён) при средней скорости в М=8 и дальности стрельбы километриков так в 900 с позиции где-нить в Атлантике по тому же Ди.Си. или Бостону--лететь 330 секунд, или 5 с половиной минут. В то же время задача у сил ПЛО ВМС США в Атлантике будет немалой--им нужно будет грубо говоря перекрыть район поиска в ни много-ни мало около 3 миллионов кв. километров. За этим же районом простирается ещё один, из которого могут полететь уже 3М14 Калибры а это добавляет дополнительные (грубо) 4 с половиной миллиона квадратов. Итого 7 с половиной миллионов квадратных километров. США таким нарядом сил не располагают элементарно. Плюс (как я уже писал в деталях) США также не располагают эффективной национальной ПВО, способной перехватить залп даже 3М14, про Цирконы даже не заикаемся. Т.е. математика и оперативное планирование ПРОТИВ США, причём радикально. В ещё более ужасающих новостях, уже идёт 3М14М с боевым радиусом в 4 500 километров, новые ПКР 3М54М с радиусом в 1500 километров, что ставит под сомнение даже попытки выставить "экраны" из Арли Бёрков с Аиджисами и СМ-6 в надежде перехвата залпа, потому что сценарий утопления их вначале вместе с "обработкой" центров Цирконом с последующей "полировкой" Калибрами прямо-таки сам и напрашивается. В Пентагоне это понимают. Ну и потом, сейчас всякие ГЗУРЫ гиперзвуковые разрабатывают, уже и о модификации Циркона с радиусом в 1500 километров говорят. Короче, там реально--безнадёжно, даже если выгнать в Атлантику все наличные ПЛ США. Россия же ведь тоже не один Ясень строит и не один 949А до 949АМ модернизирует. А там и Нахимов подтянется и 22350 тоже уже не в единичном варианте.
Я скорее про томагавки. Ведь и свободнопадающих я-бомб у России в нету, насколько я знаю. Но и Х-102 тоже далеко не гиперзвуковая, ей до места назначения с момента принятия решения об ударе тоже телепать не один час (ты сначала отдай бомберу команду на взлёт и пусть он долетит до района пуска). Пойнт, повторяю, в том, что есть боеголовки, долетающие до цели за десятки минут с момента принятия наверху решения, а есть боеголовки, которым нужны сотни минут.
Первые - реально стратегическое оружие, ультимативное, хрен увернёшься от него. А вот со вторыми уже появляются варианты. Но первой разновидности боеголовок категорически не хватит чтобы гарантированно расчистить дорогу для второй разновидности. Ну и общее количество боеголовок уже не такое большое, чтобы всерьёз говорить про истребление жизни на всей планете.
И да, я вполне понимаю, что цирконы как раз таки являются первой категорией, чем и приятны нам и неприятны противнику.
Грубо говоря, США--страна, предрасположенная (biased) к эскалации к ядерному порогу именно в силу своей реальной конвенционной слабости. Уничтожение даже одного АУГ, или уничтожение в первую неделю эквивалента пехотной дивизии на Европейском ТВД с безвозвартными потерями, исчисляемыми в десятки тысяч убитых и раненых, создаст в США политический и психологический кризис намного хуже чем Пёрл Харбор и США начнут эскалацию к порогу именно в силу того, что ответить обычными средствами они не смогут--у них их просто нет. Это очень опасно, но с другой стороны США или догадываются, или понимают, что может случиться и поэтому нарастающее пресходство России в обычных (не ядерных) средствах само по себе служит прекрасным устрашителем. США гонку обычных (да и ядерных тоже) вооружений проиграли и разрыв будет нарастать в пользу России, если только (не дай бог) опять перестройку не затеет. О проблеме шока от потери даже одного авиносца размышлял уже в начале 1970-х Элмо Зумвальт в бытность свою Chief of Naval Operations. Тогда такая потеря в войне с СССР не просто допускалась но имела высокую вероятность. Сейчас? Ну если хотят самоубиться.
А ихний пастор, ну как назло! Он перед боем знал что слабо им. Молились строем. Не помогло.
Вроде бы тут все любят говорить, что концепция у них - применять АУГ не в серьезных войнах, а против папуасов? Проецировать силу, расширять сферы влияния и т.д. А кто ж папуасам Циркон-то даст?
Циркон не дадут, а вот 3М54 и вариации на тему Оникса--очень даже. Ограничат 300 километровым боевым радиусом, но дадут--как дали, например, Сирии. А индийцы Брамос уже на 1000 километров забрасывали. Всё есть, что надо, просто в случае тех же 3М54 или Ониксов там залп погуще будет чем при Цирконе а так--математика уже не на стороне авианосноцентричных флотов. Ну просто даже беглые прикиды с калькулятором и ручкой с листом бумаги шанса им не оставляют.
Где-то читал, что существует технология поиска лодок с помощью РЛС, причём это может делать даже РЛС Су-34.. Суть в том, что лодка, пусть идущая на рабочей глубине, всё равно искажает поверхность моря, и это искажение фиксируется радиолокатором с высоты..
Прогресс России в ракетных технологиях, конечно, впечатляет. Ещё более дух захватывает тот факт, что зачатки того комплекса технологий, что воплощен в Цирконе, появились 50-60 лет назад, когда слова "сетецентрика" никто и слыхом не слыхивал. США при этом вроде бы и внедряли боевые сети, но их потенциал так и не был толком реализован в силу дубовой приверженности давно отжившим своё военным концепциям. В итоге вся сетецентрика там сводится к внешнему авиационному целеуказанию.
Очень, очень жаль, что многие по сей день не знают, насколько Союз был крут в военном отношении. Я вообще глубоко убежден, что Герберт Александрович и его команда заслуживают прижизненный памятник за гигантские заслуги перед Родиной. За такие технологии, которые любую горячую голову остудят не хуже ледяного душа.
Не, ну так тоже не надо--СЕС (Cooperative Engagement Capability) всё-таки в сеть целый АУГ вяжет, включая корабли охранения. Т.е. там на Тике видят то, что видят Бёрки и сам АВ и наоборот. НО, как пошутил несколько лет назад один инженер из NAVSEA когда мы у Саламандера "ругались" насчёт будущего ПКР и ПВО и я цитирую: "Зато мы отлично увидим на чёткой (crisp) картинке РЛС то, что нас пустит на дно." )))) Мало сетецентрики, нужно ещё и оружие, которое даёт вместе с сетью реальную синергию, а вот с этим у США проблемы.
Благодарю за напоминание. Я совершенно забыл про АУГ, Иджис и прочее.
Кстати говоря, вы как-то написали, что "сетецентрика - это не просто внешнее целеуказание, это боевое управление в тактическом звене". В чём принципиальная разница? Мне как дилетанту сложно понять - в конце концов, та же концепция "Су-57+звено БПЛА" подразумевает наличие у последних продвинутого ПО, позволяющего выполнить боевую задачу по внешней цели без дополнительных команд со стороны летчика, помимо ЦУ.
Начните с этого:
Тактическое звено--это низшая ступень, а как она интегрируется уже в более высокие уровни--это завист от топологии сетей.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Страницы