Оцирконились и ощетинились

Аватар пользователя СмузиХ12

Всё нормалёк, Россия оцирконилась (ну и окинжалилась, само-собой) и ощетинилась, закончив активную фазу сосредоточения и даже Игорь Курдин, откомандовавший не одним стратегом, с последним из них пр. 667БДРМ К-84 Екатеринбург, человек скупой на похвалу в таких серьёзных вопросах, выссказался без обиняков. Как говорится, ему есть что сказать по-существу. 

«Дальность «Циркона» составляет от 500 до 1000 километров. С такого расстояния никто нашу подлодку не засечет, если только за ней не следят давно и целенаправленно», – рассказал председатель Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников ВМФ, капитан 1-го ранга Игорь Курдин. Собеседник напомнил, что задача американских противолодочных сил – засечь нашу АПЛ до того, как она произведет ракетные пуски. «Гиперзвуковая скорость предполагает, что после пуска «Циркон» практически невозможно уничтожить», – добавил он.

Я добавлю, что не засекут, потому что для этого необходимо, в условиях современных ПЛАРК имеющих исключительно низкую шумность, иметь способность произвести поиск--это я грубо говорю, чисто для давания представления о масштабе--в районе, при дальности залпа, скажем для сфероконичности в 800 километров, площадь в 3,14 х 800^2= 2 001 000 квадратных километров, причём эта площадь будет в движении. Т.е. сий круг, грубо говоря, будет двигаться вместе с предполагаемой целью, что усложняет задачу многократно а 2 с лишним лимона квадратных километров это, грубо говоря, территория Гренландии, которая по длине тянется почти на 2 600 километров а по ширине в самом широком месте около 1 200. Ну то есть по ширине на Б-737 (ну или его родиче Р-8 Посейдон) лететь "на полной" скорости часа полтора, а на поисковой ну часа два минимум. По длине, соответственно, лететь уже "полной" часа три с половиной, поисковой же ну свыше 4-х часов. Это очень грубо и на примере Гренландии. В реальности всё куда сложнее и, например, для использования MAD (Magnetic Anomaly Detector)--Обнаружитель Магнитных Аномалий (или магнетометр--проще) тому же Посейдону (или добрым тёплым ламповым Р-3 Орионам) опускаться надо ну совсем-совсем низенько, а низенько, ну скажем на 500-700 метров, даже крокодилы на такой высоте 800 километров в час не летают, и на 600 километров в час не летают тоже. А именно MAD и есть основной инстрУмент для первичного обнаружения ПЛ и полосочку сий инструмент даёт весьма узкую. Точные цифры ширины этой полоски нам никто не скажет но даже в лучших условиях разговор идёт о паре километров.

Т.е. вот берите и считайте покрытие сего самолёта (сфероконичненько--я подчёркиваю это, чисто для понимания масштабов) с его скорость скажем в 400 (это я такой щедрый) км в час да на 2 километрика шириной (это если считать что полосочки то не будут перекрывать, чего в реальной жизни не бывает), итого 800 квадратных километриков за час такой самолётик значитца то и покроет. А у нас их 2 миллиона. Т.е. делим 2 миллиона на 800 и получаем требуемое время для одного такого самолёта в 2 500 часов для "покрытия" сего района. Ну то есть как вылетели так вот 100 с лишним дней и будут поиск осуществлять. И подчёркиваю--это я о неподвижном круге с площадью в 2 с лишним лимона. В реальности же он будет двигаться и менять конфигурацию от полного круга посреди океана, до круговых секторов в зависимости от линии берега. Ну и естественно 100 дней ни один самолёт летать не сможет. И даже если добавить сему самолёту собратьев по поиску, один хрен это всё такой геморрой, что даже если мы считаем--опять сфероконически--вероятность успеха случайного поиска по примитиву:

POD (вероятность обнаружения) = 1- exp(-C) = 1-2,71^(-C), где С--это ваше эффективное покрытие, кое является соотношением ширины дорожки (2 километра) на её длину за час (400) к площади района поиска. Например, если мы имеем покрытие в 400 х 2=800 и "проискали" район в 800 таки квадратных километров, то наше эффективное покрытие будет 800 : 800= 1 и наша формула даёт нам POD = 1- e^(-1)= 1 - 1/e= 1- 0.37=0.63 на одном поиске. В реальной жизни вводятся поправки и коэффициенты (например 1,3e вместо просто e для классическиой Гребёнки) но это не суть важно сейчас. А вот теперь представляем, что сий Посейдон при его покрытии в 800 квадратных километров должен "проискать" район уже в 1600 кв километров. Иначе говоря, наше эффективное покрытие становится 800:1600=0,5. Итак: POD = 1-e^(-0,5)= 1- 1/1,64=1-0,61=0,39. Теплее? Ну чтож, ещё один рассчёт--а теперь представим что нашему условному Посейдону надо проискать 4 000 квадратных километров и уже наше эффективное покрытие становится 800:4000=0,2. Подставляем POD = 1- e^(-0.2) = 1-1/1,22=1- 0,82=0,18? Ну я надеюсь понятно как математически вылупляется знаменитый подводный лозунг--а вот хрен вы нас найдёте. Вероятности снижаются от 0,63 до 0,39 до 0,18 и в конечном итоге они перейдут из количества в качество, когда по условиям у вас вероятности обнаружения будут стремиться к нулевым, т.е. воцарится полный противолодочный "накуся-выкуся" с увеличением района поиска и ничего мы уже не найдём даже если мы начнём увеличивать наш наряд сил (количество самолётов), подключим сюда корабли и начнём шуметь в море-окияне так, что на фиг никакая Лиана не понадобится и Ясени будут стрелять по данным своего МГК.

Это (сфероконически--реальные рассчёты намного сложнее и цифры будут отличаться несколько, особенно при повторных поисках) я дал чисто числовое и упрощённое представление того, что уже сейчас ожидает флоты НАТО (плюс-минус) и вот даже тов. Коновалов здесь говорит то, о чём я пишу уже много лет--что традиционные надводные силы--ВСЁ. И ВМС США (про НАТО даже смешно говорить) надо в серьёзной войне пойти и убиться апстену, потому что наступила иная эра. Как говорят американские подводники (кстати, отличные подводники)--target rich environment, среда богатая на цели. Да, вот так вот. И да, ни 3М22 Цирконы, ни Кинжалы никакими средставми ПВО АУГов не сбиваются. Поэтому мои поздравления и нет--США до нечто даже отдалённо напоминающеё Циркон ещё очень и очень долго. Испытания Северодвинском вчера (да ещё такие кучные--сперва с поверхности а потом из под воды) прекрасно ставят жирную точку на последней странице истории старого мира. Всё это также прекрасно объясняет и метания США по поводу АУКУС и тот развал и шатание в Европе, потому что мало того, что Россия держит все козыри по энергии, так у неё ещё и такая дубина с девятью Махами, что тут только жалобно просить чтобы не зашибли осталось.  

Вообще же, если честно, совершенно удивительно наблюдать как погибла сама концепция авианосно-центричного флота как и концепция, никогда в реальности не применённая на практике, counter-insurgency, как и масса других концепций, которые написаны были на Западе, особенно США, за последние 30 лет. Обратите внимание--написано было немеряно, а на выходе--ноль. Ну только если не считать важную тематику Сетецентрики. А Россия просто взяла и сделала и это реально всё перевернуло мир, потому что считаются только с сильными. А с Цирконом и Кинжалом--они даже не успеют помолиться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

А как это коррелирует с советским опытом ВОВ по размагничиванию кораблей для защиты от магнитных мин?

Почему только советским, размагничивание кораблей и сегодня производится по всему миру. Любой металлический объект, за исключением маломагнитных сплавов и металлов (титан например) производит возмущение магнитного поля. Но размагничивание корабля, в первую очередь против мин с магнитными взрывателями, это одно а вот Магнетометры на современных самолётах Патрульной Авиации--ПЛО--это очень чувствительные системы с компъютерной обработкой данных.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Магнетометры на современных самолётах Патрульной Авиации-​-ПЛО--это очень чувствительные системы с компъютерной обработкой данных.

Так, и систему компенсации магнитного поля можно сделать мелкодетальной и "с компьютерной обработкой" - катушки по всей поверхности.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Большая масса меняет магнитное поле Земли.

С этим ничего не поделать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

С этим ничего не поделать.

Ой, да ладно. Я бы взялся сделать систему, "делающую вид" что "тут ничего магнитного нет". И думаю, не я один такой умный. Первый шаг был сделан еще во время ВОВ, когда "размагничивали" корабли для защиты от магнитных мин. А сейчас техника и датчиков и обработки данных далеко шагнула.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Ты не понял.

У нас нет полей, которые взаимодействуют с гравитацией, smile1.gif ЕГЭшник.

Соответственно, скорректировать поведение гравитационного поля мы не можем. А, соответственно, не можем скрыть факт нахождения в этом поле, для случая с ПЛ, объёмного тела.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Марш физику учить, "знаток".

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

smile3.gif Пипец. Точно ЕГЭшник.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Прикольно. Я до этого диалога воспринимал тебя довольно адекватным человеком.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Т.е. до этого ты просто не подозревал, что я знаю физику? smile1.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Разве что, альтернативную. Ну, как у Греты альтернативная разумность.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

smile7.gif Будь здоров.

Иди делай свою "установку невидимости". smile1.gif

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Ну что вы в самом деле, у человека в гараже генератор поля Хиггса стоит. Так что, массу подлодки можно подхимичить на "раз-два".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Так что, массу подлодки можно подхимичить на "раз-​два".

Еще одна "жертва ЕГЭ". ТС говорил об использовании магнитометров (а не гравиметров) для обнаружения субмарин.

А магнитное поле лодки корректируется достаточно просто, и делалось в простейшем варианте еще во времена ВОВ для защиты от магнитных мин.

Аватар пользователя Konung75
Konung75(5 лет 7 месяцев)

Вы, наверное, хотели сказать "большая ферромагнитная масса"

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Не, он это на серьезных щах, про массу.

https://aftershock.news/?q=comment/11090891#comment-11090891

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Так девочки, мальчики--я на боковую. Сижу клюю носом--вы уж без меня тут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Любопытно, как сейчас представляется война между РФ и США без применения ядерного оружия? Хоть на море, хоть на суше. Вот сделали американские авианосцы нам какую-то гадость. Наши ПЛ атаковали их Цирконами. А дальше что? Типа, все разошлись по домам?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Представление о тотальном заваливании каждого квадратного километра планеты боеголовками той или иной стороны, оно устарело слишком давно чтобы оперировать им не было неприличным. Нонеча не то что давеча, у каждой из сторон имеется по тысяче плюс-минус сотня боеголовок на стратегических носителях (по ТЯО информации мало, говорят что у РФ его дохрена, но то вилами по воде писано). И бОльшая часть этих боеголовок полетит по инфраструктуре. И большАя - не по гражданской, но по военной. И полетят всяко не все имеющиеся, некий резерв обязательно будет оставлен на продолжение банкета. Да, надеяться на то, что своя промышленность после бадабума восполнит тебе запасы техники и боеприпаса, будет чрезмерно оптимистично, но как раз потому те запасы делаются достаточно большими, чтобы хватило на две-три санта-барбары и ещё не менее одной изауры.

Короче говоря, не сожжённые сразу вооружённые силы противника придётся упокаивать конвенциональным вооружением. Теми самыми методами, что отрабатываются на учениях. Самолёт против ракеты, танк против пехотинца и так далее. И победит в итоге именно тот, кто сумеет выиграть конвенциональный раунд.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

В первую очередь все эти тысячи боеголовок полетят по самым густонаселённым городам а агломерациям. Ну и по передовым войскам.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Сотни, не тысячи. Пойнт в том, что при всей ультимативности мощи ядрёнбатонов нынешнее их количество не способно уничтожить всю военную мощь противника. Доделывать работу таки придётся конвенциональным оружием. Дело не в общем даже количестве боеголовок, а в способе их доставки. Ультмативны на текущий момент только головы на МБР. Они а) не перехватываемы, б) прилетают достаточно быстро чтобы цель не смогла принять меры к снижению ущерба. Прсссстите, но свободнопадающую бомбу донести до цели не быстро и не гарантированно, ему лететь несколько часов и ПВО носитель той бомбы сбить может. Примерно то же относится и к крылатым ракетам. Там, конечно, быстрее и сбить сложнее, но всё равно время с момента принятия решения до удара измеряется часами и КР вполне сбиваемы, если у противника ПВО не кончилось как явление в принципе.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Примерно то же относится и к крылатым ракетам. Там, конечно, быстрее и сбить сложнее, но всё равно время с момента принятия решения до удара измеряется часами и КР вполне сбиваемы, если у противника ПВО не кончилось как явление в принципе.

Циркону в любом оснащении (Ядрён--не ядрён) при средней скорости в М=8  и дальности стрельбы километриков так в 900 с позиции где-нить в Атлантике по тому же Ди.Си. или Бостону--лететь 330 секунд, или 5 с половиной минут. В то же время задача у сил ПЛО ВМС США в Атлантике будет немалой--им нужно будет грубо говоря перекрыть район поиска в ни много-ни мало около 3 миллионов кв. километров. За этим же районом простирается ещё один, из которого могут полететь уже 3М14 Калибры а это добавляет дополнительные (грубо) 4 с половиной миллиона квадратов. Итого 7 с половиной миллионов квадратных километров. США таким нарядом сил не располагают элементарно. Плюс (как я уже писал в деталях) США также не располагают эффективной национальной ПВО, способной перехватить залп даже 3М14, про Цирконы даже не заикаемся. Т.е. математика и оперативное планирование ПРОТИВ США, причём радикально. В ещё более ужасающих новостях, уже идёт 3М14М с боевым радиусом в 4 500 километров, новые ПКР 3М54М с радиусом в 1500 километров, что ставит под сомнение даже попытки выставить "экраны" из Арли Бёрков с Аиджисами и СМ-6 в надежде перехвата залпа, потому что сценарий утопления их вначале вместе с "обработкой" центров Цирконом с последующей "полировкой" Калибрами прямо-таки сам и напрашивается. В Пентагоне это понимают.  Ну и потом, сейчас всякие ГЗУРЫ гиперзвуковые разрабатывают, уже и о модификации Циркона с радиусом в 1500 километров говорят. Короче, там реально--безнадёжно, даже если выгнать в Атлантику все наличные ПЛ США. Россия же ведь тоже не один Ясень строит и не один 949А до 949АМ модернизирует. А там и Нахимов подтянется и 22350 тоже уже не в единичном варианте.   

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Я скорее про томагавки. Ведь и свободнопадающих я-бомб у России в нету, насколько я знаю. Но и Х-102 тоже далеко не гиперзвуковая, ей до места назначения с момента принятия решения об ударе тоже телепать не один час (ты сначала отдай бомберу команду на взлёт и пусть он долетит до района пуска). Пойнт, повторяю, в том, что есть боеголовки, долетающие до цели за десятки минут с момента принятия наверху решения, а есть боеголовки, которым нужны сотни минут.

Первые - реально стратегическое оружие, ультимативное, хрен увернёшься от него. А вот со вторыми уже появляются варианты. Но первой разновидности боеголовок категорически не хватит чтобы гарантированно расчистить дорогу для второй разновидности. Ну и общее количество боеголовок уже не такое большое, чтобы всерьёз говорить про истребление жизни на всей планете.

И да, я вполне понимаю, что цирконы как раз таки являются первой категорией, чем и приятны нам и неприятны противнику.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

А дальше что? Типа, все разошлись по домам?

Грубо говоря, США--страна, предрасположенная (biased) к эскалации к ядерному порогу именно в силу своей реальной конвенционной слабости. Уничтожение даже одного АУГ, или уничтожение в первую неделю эквивалента пехотной дивизии на Европейском ТВД с безвозвартными потерями, исчисляемыми в десятки тысяч убитых и раненых,  создаст в США политический и психологический кризис намного хуже чем Пёрл Харбор и США начнут эскалацию к порогу именно в силу того, что ответить обычными средствами они не смогут--у них их просто нет. Это очень опасно, но с другой стороны США или догадываются, или понимают, что может случиться и поэтому нарастающее пресходство России в обычных (не ядерных) средствах само по себе служит прекрасным устрашителем. США гонку обычных (да и ядерных тоже) вооружений проиграли и разрыв будет нарастать в пользу России, если только (не дай бог) опять перестройку не затеет. О проблеме шока от потери даже одного авиносца размышлял уже в начале 1970-х Элмо Зумвальт в бытность свою Chief of Naval Operations. Тогда такая потеря в войне с СССР не просто допускалась но имела высокую вероятность. Сейчас? Ну если хотят самоубиться.  

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

А ихний пастор, ну как назло! Он перед боем знал что слабо им. Молились строем. Не помогло.

Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

Вроде бы тут все любят говорить, что концепция у них - применять АУГ не в серьезных войнах, а против папуасов? Проецировать силу, расширять сферы влияния и т.д. А кто ж папуасам Циркон-то даст?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Вроде бы тут все любят говорить, что концепция у них - применять АУГ не в серьезных войнах, а против папуасов? Проецировать силу, расширять сферы влияния и т.д. А кто ж папуасам Циркон-то даст?

Циркон не дадут, а вот 3М54 и вариации на тему Оникса--очень даже. Ограничат 300 километровым боевым радиусом, но дадут--как дали, например, Сирии. А индийцы Брамос уже на 1000 километров забрасывали. Всё есть, что надо, просто в случае тех же 3М54 или Ониксов там залп погуще будет чем при Цирконе а так--математика уже не на стороне авианосноцентричных флотов. Ну просто даже беглые прикиды с калькулятором и ручкой с листом бумаги шанса им не оставляют.  

Аватар пользователя Konung75
Konung75(5 лет 7 месяцев)

Где-то читал, что существует технология поиска лодок с помощью РЛС, причём это может делать даже РЛС Су-34.. Суть в том, что лодка, пусть идущая на рабочей глубине, всё равно искажает поверхность моря, и это искажение фиксируется радиолокатором с высоты..

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 11 месяцев)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Прогресс России в ракетных технологиях, конечно, впечатляет. Ещё более дух захватывает тот факт, что зачатки того комплекса технологий, что воплощен в Цирконе, появились 50-60 лет назад, когда слова "сетецентрика" никто и слыхом не слыхивал. США при этом вроде бы и внедряли боевые сети, но их потенциал так и не был толком реализован в силу дубовой приверженности давно отжившим своё военным концепциям. В итоге вся сетецентрика там сводится к внешнему авиационному целеуказанию.

Очень, очень жаль, что многие по сей день не знают, насколько Союз был крут в военном отношении. Я вообще глубоко убежден, что Герберт Александрович и его команда заслуживают прижизненный памятник за гигантские заслуги перед Родиной. За такие технологии, которые любую горячую голову остудят не хуже ледяного душа.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

В итоге вся сетецентрика там сводится к внешнему авиационному целеуказанию.

Не, ну так тоже не надо--СЕС (Cooperative Engagement Capability) всё-таки в сеть целый АУГ вяжет, включая корабли охранения. Т.е. там на Тике видят то, что видят Бёрки и сам АВ и наоборот. НО, как пошутил несколько лет назад один инженер из NAVSEA когда мы у Саламандера "ругались" насчёт будущего ПКР и ПВО и я цитирую: "Зато мы отлично увидим на чёткой (crisp) картинке РЛС то, что нас пустит на дно." )))) Мало сетецентрики, нужно ещё и оружие, которое даёт вместе с сетью реальную синергию, а вот с этим у США проблемы.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Благодарю за напоминание. Я совершенно забыл про АУГ, Иджис и прочее.

Кстати говоря, вы как-то написали, что "сетецентрика - это не просто внешнее целеуказание, это боевое управление в тактическом звене". В чём принципиальная разница? Мне как дилетанту сложно понять - в конце концов, та же концепция "Су-57+звено БПЛА" подразумевает наличие у последних продвинутого ПО, позволяющего выполнить боевую задачу по внешней цели без дополнительных команд со стороны летчика, помимо ЦУ.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Кстати говоря, вы как-то написали, что "сетецентрика - это не просто внешнее целеуказание, это боевое управление в тактическом звене". В чём принципиальная разница? Мне как дилетанту сложно понять - в конце концов, та же концепция "Су-57+звено БПЛА" подразумевает наличие у последних продвинутого ПО, позволяющего выполнить боевую задачу по внешней цели без дополнительных команд со стороны летчика, помимо ЦУ.

Начните с этого:

О Мощи (Силе) Нации-VII. Или Отступление Про "Получите Кальманом По Меткалфу".

Тактическое звено--это низшая ступень, а как она интегрируется уже в более высокие уровни--это завист от топологии сетей

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы