92 Процента мести

Аватар пользователя СмузиХ12

Я обычно игнорирую персональные разборки на АШ, также как и "дискуссии" на тему "он сказал--я сказал", но последние события в Сирии, а именно ошеломляющая эффективность сирийских комплексов ПВО С1 Панцирь и Бук-М2Э против израильских атак, требует пояснения. Я, естественно, об этом:

МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. Сирийские системы ПВО российского производства "Бук-М2Э" и "Панцирь-С" уничтожили 22 из 24 управляемых ракет, выпушенных истребителями ВВС Израиля по провинциям Риф Дамаск и Хомс 19 августа. Об этом сообщил журналистам заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии контр-адмирал Вадим Кулить. Он отметил, что 19 августа, около 23:00, шесть тактических истребителей ВВС Израиля из воздушного пространства Ливана нанесли удар 24 управляемыми ракетами по целям на территории Сирийской Арабской Республики в провинциях Риф Дамаск и Хомс. "Дежурными силами сирийских ПВО из находящихся на вооружении вооруженных сил САР комплексов российского производства "Бук-М2Э" и "Панцирь-С" уничтожено 22 ракеты. Потерь среди сирийских военнослужащих и разрушений объектов инфраструктуры нет", - сказал Кулить.

Сии события, а именно 22/24=0.92 х 100=92% боевая эффективность сирийских ПВО вызвали много болевых ощущений в районе таза и ниже у многих как израильтян, так и в США.  Вспомните, я и начал своё существование на АШ циклом постов о современной войне--т.е. войне между государствами и в одном из них я написал:

США и Россия сегодня уже в парадигме, того, что американцы, большие доки в электронике, называют Cooperative Engagement Capability--Возможность Совместной Атаки и объём информации, стекающей и обменивающейся внутри боевых сетей настолько огромен, что стало необходимо применять методы и системы, позволяющие производить мгновенную оценку информации и отсеивать ненужное, в том числе и предсказанием изменения параметров (измерений) и для всего этого, помимо вопросов Сенсорного Сплава (Sensor Fusion) на Сетецентрическую Войну накидывается узда Фильтра Кальмана, которая позволяет, в том числе, судить о достоверности информации, что, как вы сами понимаете, в условиях современной войны есть та черта, которая отделяет победу от поражения. 

Как говорил один высокопоставленный сотрудник ЦРУ, который пишет под ником Publius Tacitus в блоге моего заочного знакомого полковника в отставке Патрика Лэнга--что как сказали ему люди из верхушки CENTCOMа, то, что стоит в плане ПРО вокруг Москвы заставляют выглядеть наши Пэтриоты ПАК3 как "ё...ые игрушечные ружья с присосками", и что американские пилоты в Сирии напуганы самой перспективой сойтись в "легитимном воздушном бою с русским лётчиками на СУ-30СМ". И вот тут я повторюсь, читаем по слогам--в мире НЕТ ни одной ПВО, которая бы отдалённо была сравнима с ПВО России. Близко нет ничего, что стояло бы по возможностям. А теперь ещё добавляем то, что СССР "баловался" с сетецентрикой ещё с 1970-ых и интегрирование систем ПВО Россией--это уже давно высокое искусство. Вот например, что имеют Сирийцы:

Это Поляна Д4М1 (именно эта версия у сирийцев), способная связать в боевую сеть до 14 "узлов" локально, т.е. создать локальную сеть, в которой будет происходить мгновенное целераспределение, целеуказание для "связанных" ЗРК и ЗРАК и одновременное получение информации о целях от "вышестоящих" источников разведки и обнаружения. Т.е. можно смело говорить, что сопряжение с ПВО российских баз в Сирии у ПВО САР есть и российские военные способны распределять полученную информацию о намерениях Израильских ВВС в том числе и на сирийские системы ПВО класса Бук и Панцирь. Это классическая сетецентрика, в данном случае (я спекулирую), смешанной топологии и это, мальчики и девочки, война 21 века. Россия видит любой летательный аппарат  любых ВВС (и гражданских авиакомпаний) ещё на полосе ДО взлёта и способна "вести" его, особенно на таком предсказуемом ТВД, где тактика Израильтян веьма предсказуема.

И вот тут то самое главное--вся Израильская концепция воздушной войны, включая и SEAD (Подавление ПВО противника) есть всего-лишь израильская итерация американской концепции, которая в силах и средствах и в CONOPS (Concept of Operations) изначально рассчитана на противника с ПВО до исторического материализма. На подавление кроме как "трупами завалили" современной интегрированной ПВО это всё не рассчитано. Это не говоря уже о том, что советско-российские ПВО изначально создавались для работы по скоростным (сверхзвуковым) целям в залпах. За исключением сверхзвуковых ХАРМов с их М=1,8 и радиусом до 100 километров, ни Израиль, ни его спонсор США НЕ ИМЕЮТ ракет класса воздух-земля большого радиуса (stand-off), которые бы являлись сверхзвуковыми. Ни Далила ни Попай--основа land-attack контура Израильских ВВС не являются тяжёлыми целями для развитой ПВО. Даже использование тактических ухищрений--стрельба из воздушного пространства Ливана, использование ландшафта, гражданских самолётов как "тени" и т.д.--уже не помогают и не помогут Израилю. Для израильтян--это колоссальная попа-боль, потому что им мучительна сама идея проигрыша арабам. Но Израиль здесь--это дело второе. Куда важнее дело первое, и это США. 

Я уже написал в своём блоге об этом сразу. Мало того, что Китайцы с удовольствием читают подобные новости, тут вот какая заковыка:

Some people in Israel and the US reached for the anti-anxiety pills. But then again, if Syrian Air Defense is capable of performing this way against the complex terrain, make your own conclusion if it will be that difficult to operate against less cluttered sea surface by modern Russian and Chinese combat ships whose radio-horizon against very low flying anti-shipping missiles is still within the 25-30 kilometer range (depending on the type of ship and elevation of its radar). Do you know what it means? It means that every anti-shipping missile currently (and in the future) deployed by NATO gives roughly 70-80 seconds for ship-borne air defense complexes to react which is plenty of time to detect, track and develop firing solution for any modern AD complex even in the event of it being completely excluded from cooperative network, which is really a very remote possibility, albeit not excluded entirely. In real modern hi-tech combat, everything moves today at high supersonic and hypersonic speeds and modern, let alone newest, air defense systems by Russia (and likely China) are designed to deal with those contingencies, not with what increasingly becomes easy targets even for Syrian Air Defense and no amount of spin in media by the so called "experts" or simply not reporting these news, can obscure this fact.

 Перевод: Некоторые люди в Израиле и США потянулись за таблетками успокоительного. Но опять же, если сирийская противовоздушная оборона способна действовать таким образом против сложной местности (подстилающей), сделайте свой собственный вывод, будет ли так сложно действовать против менее насыщенной помехами морской поверхности современными российскими и китайскими боевыми кораблями, чей радиогоризонт против очень низколетающих противокорабельных ракет по-прежнему находится в пределах 25-30 километров (в зависимости от типа корабля и высоты его РЛС). Вы знаете, что это значит? Это означает, что каждая противокорабельная ракета, развернутая в настоящее время (и в будущем) НАТО, дает примерно 70-80 секунд на реакцию корабельных комплексов ПВО, что является достаточным временем для обнаружения, отслеживания и выработки данных стрельбы для любой современной ПВО даже в случае его полного исключения из кооперативной сети, что на самом деле является очень отдаленной возможностью, хотя и не исключено полностью. В реальном современном высокотехнологичном бою все движется сегодня на высоких сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, и современные, не говоря уже о новейших системах ПВО России (и, вероятно, Китая), предназначены для борьбы с такими целями, а не с тем, что становится все более легкой мишенью даже для сирийской ПВО и никакое количество болтовни в СМИ со стороны так называемых "экспертов" или просто сокрытие таких новостей не могут скрыть этот факт.

Боевая эффективность в 92% далеко не самых новых российских Буков и Панцирей против мощного залпа в условиях, которые играют за Израиль--это не просто тактический и технологический успех Сирийцев, вооружённых российскими системами ПВО. Это стратегический триумф всей концепции развития современных вооружений России, которые раз-за-разом доказывают свои отличные боевые качества в реальных боевых условиях и заставляют врагов России серьёзно задумываться о том, что даже внезапный подлый удар не достигнет поставленных целей а ответ будет сокрушительным. А на арабских улицах легенды о сирийских воинах, побеждающих Израиль в высокотехнологичных войнах, будут жить и передаваться из поколения в поколение. Ну а Израиль остаётся только пожалеть;)) После заявления Картаполова о том, что Сирия может быть принята в ОДКБ. Это вообще меняет всю игру--тотально. Но только не говорите, что я вас не предупреждал...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя FriDom
FriDom(9 лет 9 месяцев)

Ну наконец-то здравый голос. Луч света в темном царстве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилого полупокера кусок) ***
Аватар пользователя Shadowolf
Shadowolf(2 года 10 месяцев)

Боеголовки, нейросети, калькуляторы...всё это хорошо конечно, но они ничто без человека. Было бы хорошо обладать информацией из кого состояли расчеты сделавшие этот маленький подвиг? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Было бы хорошо обладать информацией из кого состояли расчеты сделавшие этот маленький подвиг? 

Согласен, это настоящие герои и профессионалы, но их имена раскрывать категорически нельзя, пока. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Андрей,волею судьбы мне довелось три года послужить в Сирии. В ПВО. Давненько это было правда. Сирийцы прекрасно владеют техникой. Да и стрельба эт не решение логарифмических уравнений в уме. Наша техника простая и режимы стрельбы просты достаточно для того что бы человек с начальным техническим образованием ими мог овладеть. Что мы и видим в настоящее время. Мешает некоторое разгильдяйство,но его предостаточно в любой армии).

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Что мы и видим в настоящее время. Мешает некоторое разгильдяйство,но его предостаточно в любой армии).

Ну у арабов это системное. Например, они с трудом играют Европейскую музыку--бедный гимн СССР и России столько раз изувечивали и в Сирии, и в Саудовской Аравии и где угодно в Магрибе, что уже это скоро мемом станет. НО, в моём родном КВВМКУ на арабском факультете, Сирийцы считались неплохими офицерами, Алжирцы тоже, а вот остальные. Там всё равно очень сильнО влияние Ислама а в Исламе вопрос причинно-следственных связей--это больной вопрос. Как результат, на уровне солдат и матросов--там масса проблем с боевой подготовкой.  Но Сирия всегда была смесью вер и это наложило определённый отпечаток, включая советское влияние в подготовке элит.  Ну и мужественных людей там хватает. Плюс Алавиты--это вообще отдельная песня, они как бы Ислам но не совсем. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Я МВИЗРУ окончил когда-то). Службу заканчивал в Тверской академии . Сирийцы молодцы. Египтяне по сравнению с ними гораздо слабже. Про эфиопов помолчу)))

Добавлю пару слов. У меня приятель был сириец. Его отец вспоминал времена когда они под французами были. Говорил они очень много дали. Даже толовина построенных железных дорог,тех что заброшены давно при французах были построены. Да и СССР им много дал в плане образования. У них очень светское население в городах. Ну это ты и без меня все знаешь).

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Египтяне по сравнению с ними гораздо слабже. Про эфиопов помолчу)))

Это точно(с) )))) 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

У меня приятель был сириец. Его отец вспоминал времена когда они под французами были. Говорил они очень много дали. Даже толовина построенных железных дорог,тех что заброшены давно при французах были построены.

Да, как ни странно, империализм иногда нёс и цивилизационную функцию. У Индии так до сих пор Британией веет...В хорошем смысле, не только карри))))  

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Ну я мусульманин. И вашим причинно-следстенным связям спокойно отвечу. Причинно следственные связи в Коране гораздо более причинно-следственны чем в Библии, кодексе коммунизма, в математических учебниках и в запутанных фотонах(хехе).. И личный пример( это отдельно ) и не личный - к примеру очень хорошие плисовики - пакистанцы, правда, живут в Германии и работают там же. Насчёт сирийцев-плисовиков не слышал - это так.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Причинно следственные связи в Коране гораздо более причинно-следственны чем в Библии

Т.е. Аль Газали вы не читали, ну и заявление про Коран--это не сюда, я проповедями не занимаюсь, но с аль фикр кюфр вам не мешало бы ознакомиться. Более серьёзный вопрос о том, почему мусульманский мир в том состоянии, в котором он находится--я не задаю. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Читал. Изучал. Но выводы сделал обратные вашим. Исламский мир был загнан в те рамки ростовщическим миром. Мысли намного опередили действительность. Намерения сильно не совпали с обстоятельствами. Всему свое время.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Читал. Изучал. Но выводы сделал обратные вашим.

Позвольте вам не поверить (ничего личного).

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Дык. Ваши проблемы. Тчк.

Аватар пользователя Вуду
Вуду(2 года 9 месяцев)

Я обычно игнорирую персональные разборки на АШ, также как и "дискуссии" на тему "он сказал-​-я сказал", но последние события в Сирии, а именно ошеломляющая эффективность сирийских комплексов ПВО С1 Панцирь и Бук-М2Э против израильских атак, требует пояснения. Я, естественно, об этом:

МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. Сирийские системы ПВО российского производства "Бук-М2Э" и "Панцирь-​С" уничтожили 22 из 24 управляемых ракет, выпушенных истребителями ВВС Израиля по провинциям Риф Дамаск и Хомс 19 августа. Об этом сообщил журналистам заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии контр-​адмирал Вадим Кулить. Он отметил, что 19 августа, около 23:00, шесть тактических истребителей ВВС Израиля из воздушного пространства Ливана нанесли удар 24 управляемыми ракетами по целям на территории Сирийской Арабской Республики в провинциях Риф Дамаск и Хомс. "Дежурными силами сирийских ПВО из находящихся на вооружении вооруженных сил САР комплексов российского производства "Бук-М2Э" и "Панцирь-​С" уничтожено 22 ракеты. Потерь среди сирийских военнослужащих и разрушений объектов инфраструктуры нет", - сказал Кулить.

Сии события, а именно 22/24=0.92 х 100=92% боевая эффективность сирийских ПВО вызвали много болевых ощущений в районе таза и ниже у многих как израильтян, так и в США.

- Такой большой мальчик, интеллигентный, в очках - и верит в глупейшие арабские сказки "о невероятном количестве сбитых израильских ракет и бомб".   Нельзя же так, большой уже...

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

О, бывшие полезли. Попа-боль сильна.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Это эпичнейший персонаж...легенда можно сказать военных форумов со стажем в четверть века! Если это конечно тот Вуду...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Это эпичнейший персонаж...легенда можно сказать военных форумов со стажем в четверть века! Если это конечно тот Вуду...

Увы, участь иметь свою долю юродивых АШ не избежал)))

Аватар пользователя bars042
bars042(5 лет 2 месяца)

А хде прикажите ему ещё харчеваться, если всякие НКО поприкрывали, и денюшек нема! Или "легенда" должна уйти в Вечность? Это ту все знают, а кого "пришлют" на замену! ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (какашонок) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Хорошая статья.

Единственное, в русскоязычной литературе  Калмана обычно пишут без мягкого знака, Рудольф Калман

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Единственное, в русскоязычной литературе  Калмана обычно пишут без мягкого знака, Рудольф Калман

Сдаюсь, Калман))) Тут эти споры Кальман-Калман, Гудзон-Хадсон явно популярны.))

Аватар пользователя Kon-Kon
Kon-Kon(6 лет 11 месяцев)

Как-то все зациклились в локальной территории.

Вопросы.

1. Почему именно 19 августа Израиль нанес самый массовый, чуть ли не с 1980 года, удар по соседям.

2. Почему наши включили ПВО на всю катушку, наплевав на "нельзя раскрывать противнику весь потенциал до реального конфликта".

Ответы ИМХО.

Израиль выполнил просьбу США по информационному прикрытию катастрофы в Кабуле. Совершенно никакой разницы в какие цели целились. Нужен был большой БУМ, много-много картинок с бум-бах-трах, пламенем и дымом, что бы СМИ было что показывать и о чем говорить, позабыв по Кабул.

Наши диванные аналитики, которые без кавычек (если аналитику удобно на диване - так пять диванов ему) это просчитали, а высшее руководство им вняло. Вот и результат - хрен вам, а не другие картинки, смотрите ваш Кабул. Интересно сколько камер было наведено на предполагаемые мета бумов и бахов?

 

 

 

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

С вашей теорией не согласен категорически. Так мужики и дамы, я на боковую--уже клюю носом. Вы тут без меня.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 10 месяцев)

Причем, тут 2 момента

А) это далеко не топовые системы. Не С-400 и даже не современные версии С-300. Всего лишь скромные Панцирь и Бук

Б) Это еще и урезанные экспортные версии. И с сирийскими экипажами, уступающими российским. И против хитрого удара Израиля из-за гор. И все равно эффективность показали очень высокую

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Возникают четыре дополнительных вопроса.

1. Что с экономической эффективностью? 22/24 - это, конечно, внушает, но какова цена ракеты и противоракеты?

2. Что с перегрузкой и насыщением? Вряд ли передовых русских систем много. Не завалят ли "мясом"?

3. Что с индустриальным потенциалом? Как много таких систем сможет выпускать Россия в единицу времени, если захочет наращивать группировку?

4. Не слишком ли опасно производить подобные изделия на зарубежной элементной базе? Да, полностью своего нет: это печально, но что поделать. Да, Эльбрусы и Байкалы это замечательно (хотя опять же, делаются они на Тайване), но вся обвязка-то на платах совсем не местная. Понятное дело, что даже такая производственная схема уже позволяет избавиться от "чёрных ходов" на уровне EFI, Intel ME, однако аппаратные закладки могут подстерегать не только в CPU, но и во вполне на вид безобидных вспомогательных микросхемах.

PS. Ясен хрен, что вопросы риторические, т.к. это стратегически важная информация.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Многое можно вытащить алгоритмами. Но не все. И тут вы правы - есть такие буквы в этом слове.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Вряд ли передовых русских систем много. Не завалят ли "мясом"?

"По секрету" доля новейшей техники в ВС России свыше 70%, по некоторым родам войск может быть и выше--ПВО есть один из таких родов. На пальцах--ПВО России опережает ближайших конкурентов на поколения, не на годы.

Что с индустриальным потенциалом? Как много таких систем сможет выпускать Россия в единицу времени, если захочет наращивать группировку?  

Достаточно для поддержания и даже увеличения лидерства в этой области. Не говоря уже о модернизации более возрастных систем, что увеличивает их боевую эффективность.

Не слишком ли опасно производить подобные изделия на зарубежной элементной базе?

Полно "изделий", которые уже давно или полностью или почти полностью на отечественной элементной базе. Свежие ГЛОНАССы (спутники) уже на российской элементной базе. 

т.к. это стратегически важная информация.

Именно так. 

Аватар пользователя lyki4
lyki4(4 года 9 месяцев)

В дополнение)) на армейских играх в Алабино заявлены команды Палестины и Израиля) то есть арабов натаскивают на евреев официально под Москвой...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это ложь. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Сирия может быть принята в ОДКБ. Это вообще меняет всю игру-​-тотально.(с)

Это юридически сложно(как с неЗалежной НАТО), так как границы страны не определены. А вот Иран вполне подходящая кандидатура ;)

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы