Я обычно игнорирую персональные разборки на АШ, также как и "дискуссии" на тему "он сказал--я сказал", но последние события в Сирии, а именно ошеломляющая эффективность сирийских комплексов ПВО С1 Панцирь и Бук-М2Э против израильских атак, требует пояснения. Я, естественно, об этом:
Сии события, а именно 22/24=0.92 х 100=92% боевая эффективность сирийских ПВО вызвали много болевых ощущений в районе таза и ниже у многих как израильтян, так и в США. Вспомните, я и начал своё существование на АШ циклом постов о современной войне--т.е. войне между государствами и в одном из них я написал:
Как говорил один высокопоставленный сотрудник ЦРУ, который пишет под ником Publius Tacitus в блоге моего заочного знакомого полковника в отставке Патрика Лэнга--что как сказали ему люди из верхушки CENTCOMа, то, что стоит в плане ПРО вокруг Москвы заставляют выглядеть наши Пэтриоты ПАК3 как "ё...ые игрушечные ружья с присосками", и что американские пилоты в Сирии напуганы самой перспективой сойтись в "легитимном воздушном бою с русским лётчиками на СУ-30СМ". И вот тут я повторюсь, читаем по слогам--в мире НЕТ ни одной ПВО, которая бы отдалённо была сравнима с ПВО России. Близко нет ничего, что стояло бы по возможностям. А теперь ещё добавляем то, что СССР "баловался" с сетецентрикой ещё с 1970-ых и интегрирование систем ПВО Россией--это уже давно высокое искусство. Вот например, что имеют Сирийцы:
Это Поляна Д4М1 (именно эта версия у сирийцев), способная связать в боевую сеть до 14 "узлов" локально, т.е. создать локальную сеть, в которой будет происходить мгновенное целераспределение, целеуказание для "связанных" ЗРК и ЗРАК и одновременное получение информации о целях от "вышестоящих" источников разведки и обнаружения. Т.е. можно смело говорить, что сопряжение с ПВО российских баз в Сирии у ПВО САР есть и российские военные способны распределять полученную информацию о намерениях Израильских ВВС в том числе и на сирийские системы ПВО класса Бук и Панцирь. Это классическая сетецентрика, в данном случае (я спекулирую), смешанной топологии и это, мальчики и девочки, война 21 века. Россия видит любой летательный аппарат любых ВВС (и гражданских авиакомпаний) ещё на полосе ДО взлёта и способна "вести" его, особенно на таком предсказуемом ТВД, где тактика Израильтян веьма предсказуема.
И вот тут то самое главное--вся Израильская концепция воздушной войны, включая и SEAD (Подавление ПВО противника) есть всего-лишь израильская итерация американской концепции, которая в силах и средствах и в CONOPS (Concept of Operations) изначально рассчитана на противника с ПВО до исторического материализма. На подавление кроме как "трупами завалили" современной интегрированной ПВО это всё не рассчитано. Это не говоря уже о том, что советско-российские ПВО изначально создавались для работы по скоростным (сверхзвуковым) целям в залпах. За исключением сверхзвуковых ХАРМов с их М=1,8 и радиусом до 100 километров, ни Израиль, ни его спонсор США НЕ ИМЕЮТ ракет класса воздух-земля большого радиуса (stand-off), которые бы являлись сверхзвуковыми. Ни Далила ни Попай--основа land-attack контура Израильских ВВС не являются тяжёлыми целями для развитой ПВО. Даже использование тактических ухищрений--стрельба из воздушного пространства Ливана, использование ландшафта, гражданских самолётов как "тени" и т.д.--уже не помогают и не помогут Израилю. Для израильтян--это колоссальная попа-боль, потому что им мучительна сама идея проигрыша арабам. Но Израиль здесь--это дело второе. Куда важнее дело первое, и это США.
Я уже написал в своём блоге об этом сразу. Мало того, что Китайцы с удовольствием читают подобные новости, тут вот какая заковыка:
Перевод: Некоторые люди в Израиле и США потянулись за таблетками успокоительного. Но опять же, если сирийская противовоздушная оборона способна действовать таким образом против сложной местности (подстилающей), сделайте свой собственный вывод, будет ли так сложно действовать против менее насыщенной помехами морской поверхности современными российскими и китайскими боевыми кораблями, чей радиогоризонт против очень низколетающих противокорабельных ракет по-прежнему находится в пределах 25-30 километров (в зависимости от типа корабля и высоты его РЛС). Вы знаете, что это значит? Это означает, что каждая противокорабельная ракета, развернутая в настоящее время (и в будущем) НАТО, дает примерно 70-80 секунд на реакцию корабельных комплексов ПВО, что является достаточным временем для обнаружения, отслеживания и выработки данных стрельбы для любой современной ПВО даже в случае его полного исключения из кооперативной сети, что на самом деле является очень отдаленной возможностью, хотя и не исключено полностью. В реальном современном высокотехнологичном бою все движется сегодня на высоких сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, и современные, не говоря уже о новейших системах ПВО России (и, вероятно, Китая), предназначены для борьбы с такими целями, а не с тем, что становится все более легкой мишенью даже для сирийской ПВО и никакое количество болтовни в СМИ со стороны так называемых "экспертов" или просто сокрытие таких новостей не могут скрыть этот факт.
Боевая эффективность в 92% далеко не самых новых российских Буков и Панцирей против мощного залпа в условиях, которые играют за Израиль--это не просто тактический и технологический успех Сирийцев, вооружённых российскими системами ПВО. Это стратегический триумф всей концепции развития современных вооружений России, которые раз-за-разом доказывают свои отличные боевые качества в реальных боевых условиях и заставляют врагов России серьёзно задумываться о том, что даже внезапный подлый удар не достигнет поставленных целей а ответ будет сокрушительным. А на арабских улицах легенды о сирийских воинах, побеждающих Израиль в высокотехнологичных войнах, будут жить и передаваться из поколения в поколение. Ну а Израиль остаётся только пожалеть;)) После заявления Картаполова о том, что Сирия может быть принята в ОДКБ. Это вообще меняет всю игру--тотально. Но только не говорите, что я вас не предупреждал...
Комментарии
Наверное, некорректно сравнивать А-135 с пэтриотами. Нужно с ГБИ. Думаю, и это сравнение будет не в их пользу)
Так вон чего в странах ОДКБ антирусские настроения начала проявлять амерская 5-ая колонна.
Ну а так, да. Деградация на лицо. Теряют восток амеры, а европейцы африку. Хорошие их ждут ножницы вскоре.
Скорее с THAAD, но там сравнивай-не сравнивай, толку мало. Боевые воможности по всему спектру несравнимы.
У них помимо GBI основной расчёт идёт на SM-3 и в меньшей степени THAAD. Но там песец в любом случае, хотя бы чисто количественно. Видимо, расчёт таки на то, что ударим первыми из-за угла и ответки не последует... и единая разведсеть РЛС и спутников все эти расчёты рушит к чертям. Времена внезапных налётов армад бомбардировщиков ушли безвозвратно.
Помню, как на глаза попался буклет с перечислением возможных вариантов реализации PGS. Единственным в арсенале США способом нанести удар в течение 1 ч с момента принятия решения оказались... МБР, что обессмысливает всю концепцию как таковую.
Пейсатые бомбят чужое государство с территории другого государства и им за это ничего не прилетает, даже помидорами не отделались за гибель 15 российских военных спецов. Елей про Буки и Панцыри греет уши, но не хоронит пейсатых.
Иди запишись в Хезболла и примени там свою широкую "экспертизу". Потом расскажешь как "хоронил(а) пейсатых". А мы послушаем.
Забавнее всено, что куча местных "патриотов" даже не вспоминает об этом.
А зачем, Смузи же сказал, что все зашибись, значит это так и есть, тем более, что он работает на врага РФ, а значит в курсе всего и врать не будет)
- Самолёт Ил-20 сбит российской ЗРС С-400, - его в тот сектор сначала погнали абсолютно сдуру (израильские лётчики все давно уж дома кофе пили), а потом он бы сбит абсолютно сдуру, friendly fire. Сирийцы категорически от него "открестились", заявив, это не их сектор обстрела и никогда они в том секторе ни одной ЗУР не пускали. Так что ВКС сбили свой самолёт и убили своих людей - спустя более 40 минут после нанесения израильского удара по иранским объектам.
Впрочем, что от вас ещё ожидать?
Как только увидел 22/24 решил, что врут.
Потом подтверждения пошли со всех сторон.
Это просто фантастическая точность, тем более, в реальном бою, а не на полигоне.
По ту сторону границы, кто в теме, наверняка те-вздрогнули... и это хорошо.
А ты комментарии то почитай, почитай в этой ветке;)) Конечно вздрогнули, такое скрыть невозможно, причём у России вся телеметрия на руках, могут ведь и показать.
Сечас аналитики взахлёб разбирают все пуски-старты. Такие учения стоят миллиарды шекелей. Проклятые русские благодарны Израилю за безвозмездную помощь в тестирование системы ПВО. А пендосы чешут репу и вычёркивают свои летаки из следующего гособоронзаказа.
Уже ознакомился.
92% тех кто в теме-вздрогнули.
Остальные не успели добежать до туалета.
Надо учесть и то, что самолёты или пощадили, или не стали тратить боезапас.
у арабов с евреями свои тёрки, лучше помочь ЛДНР выгнать жидобандеровцев с Донбасса...
Собственно, "24 ракеты" это слишком маломощный МРУ, который позволяет его гарантированно отразить всего четырьмя "панцирями" (или даже всего двумя "панцирями" негарантированно с эффективностью 0.8), если атакующие воздушные цели окажутся в зоне их поражения.
Если смотреть не из плоскости военных великозрад и великоперемог, то итоги удара "-22(24)" говорят о чём угодно, но только не об эффективности сирийской ПВО или ударных возможностях Израиля. Выглядит это так, что либо Израиль выбрал "нелегитимные" защищённые цели для удара, т.е. со своей стороны нарушил существующие соглашения с Россией, либо в Сирии прикрыли ранее неприкрытые зоны и теперь наносить по ним удары Израиль будет крайне неэффективно, если даже их не обозначат для него как запрещённые для нанесения ударов (что в свою очередь вполне может быть связано и с политическими изменениями в самом Израиле, о чём писал Крич).
Еврейская адвокатура подтянулась.
Надо же мне выданные лично главой Моссад триллиарды шекелей хоть как-то отрабатывать, рекламируя российские вооружения заявлениями о том, что "24 ракеты" могут отразить всего 4 российских "панциря" с эффективностью 100%, а всего лишь два "панциря" сделают это с эффективностью порядка 80%.
100%.
146%!
Конечно - меткость врага это неважная вещь, пока в тебя не стреляют-не так ли?
Ты не веришь заявленным характеристикам "панциря" и в его способность эффективно поражать воздушны цели в пределах рабочих параметров комплекса, считаешь это кремлёвской пропагандой и путинскими сказками?
- Эти глупые сказки отлично подтвердила война в Карабахе, продемонстрировав полнейший провал российской ПВО против турецких "Байрактаров", сделанных "из говна и палок", посредством которых Азербайджан и выиграл войну. Орать, что российская ПВО громит израильские средства воздушного нападения - это даже не смешно, это абсурдное враньё.
Обрезь, а где в Карабахе была российская ПВО, в каком месте? Какая бригада, полк, дивизион? На каких системах? Если уж бзднул то выкладывай, а то опчество в неведении.
Одной фразой что сбитие из 24 целей аж 22 ему не о чем не говорит ,он обозначил что сову он намерен натянуть на глобус чего бы это ему не стоило.
По его мнению сова на глобусе это то, что Израиль 24 ракетами "воздух-земля" возжелал пробить сирийскую ПВО из российских "панцирей" и "буков" при том, что даже всего ДВА сYка "панциря" отразят такую атаку с эффективностью 80%. Очевидно Израиль шмалял своими ракетами туда, где он не ожидал противодействия ПВО от слова совсем, а почему по факту получилось так, как получилось, это ты уже сам натягивай кого хочешь на что вздумается.
Удар выглядит как акт отчаяния, как и каменты крича. Даже тактику изменить не могут. Дальше может быть только подлость. Но евреи умный и талантливый народ (подонки у всех случаются), я в них верю. Умеют каяться и договариваться. От понимания этого такое терпимое отношение к ним с нашей стороны. История с ИЛом это случайность войны, имхо. Хорошо, что обе стороны это понимают. п.с. конечно я на зарплате, не безработный какой.
Могут. Я категорически против дегуманизации евреев, всякие люди там есть. Вот с жидами--тут проблема)))
Это однозначно.
ЖеВательный результат достигается разными методами. Например превращением аэродрома несогласованного вылета и пуска ракет в горку щебня, благо что у с-300 есть ракеты земля-земля, а не только земля-воздух. Некоторым пока по носатой роже сапогом не умастишь - не уймутся.
Я вот пытаюсь понять. Как получается, что у нас лучшее пво, про, распределенка, децентрализация, прекрасная связь между элементами, расчеты эффективности и подобного... Что требует прекрасных локаторов, великолепного вычислительного потенциала, супер скоростных и помехозащишенных протоколов связи... допустим лучшие инженеры не уехали как смузи в сша или в израиль, а остались в России (раз ни сша, ни израиль подобного не могут), но тогда где наше промышленное оборудование, от которого весь мир приходит в восторг? Есть у нас суперские станции радиоэлектронной борьбы, но нет ничего в гражданском, пусть и промышленном секторе. Все это оборудование должно базироваться на продвинутой элементной базе, которой у нас просто нет... Или есть? Кто то без лозунгов может сказать, кто производит у нас транзисторы для свч с супер параметрами, кто делает высокоскоростные процы? В конце концов, кондеры, резисторы? В конце 80 тых и до 91 года я работал в лаборатории асутп и имел доступ к военным компонентам, всей золотой прелести в корпусах из бериллиевой керамики. Тогда я понимаю, что мы могли все для пво и про делать сами. Даже не описать вчего, что было. Свч и обычные транзисторы, процессоры(несколько линеек вычислительных комплектов, скоростные, защищенные, высоковольтные), память суперскоростные ацп и цап. Танталовые конденсаторы, керамические кондеры, слюда, электролиты (не полярные в том числе). Резисторы кучи типов и видов, фольгированный фторопласт, в том числе многослойный. У нас стоял персональный комп Нейрон, полный аналог АТ, на полностью отечественной базе. С цветным монитором (но были и ibm и ат и хт, несколько 286 и даже один 386.). Но даже тогда наша элементная база сильно отставала в параметрах от попадавших к нам иностранных образцов. Сейчас получается, что вся наша пво и про базируется на иностранной компонентной базе? Чемезов не просто сказал, что без китайских микрух спутник не полетит. Какие то жесткие противоречия в ситуации, когда мы совершенно нули в гражданке и компонентах, но супер в пво и средствах военной связи. С тех пор в электронике произошел тААкой прорыв, что хрен опишешь, особенно в вычислителях, но у нас все равно все лучшее... Парадокс какой то. Либо везде полные дураки, либо наши уехавшие специально вредят. Мы не имея бвзы, делаем лучшее, а те, кто имеет самую продвинутую базу, нк могут из нее ничего сделать... Кто то может ответить, не раскрывая военной тайны, но без мутных бла бла бла?
Если склероз не подводит помню платы трехсотки. С микросхемами 133 серии. Позолоченные выводы у которых были). Понимаете что ненужны технологии 4 или 9нм. КрАЗ мощный, ему пофиг сколько тянуть))).
Я думаю, что мой пост все же несколько намекает, что я поболее Вашего понимаю в этой теме.
В какой теме пардон? Особенно с учетом ва́шего вопроса.
В теме электроники. И если не сложно, то какого вопроса?
Мы не имея бвзы, делаем лучшее, а те, кто имеет самую продвинутую базу, нк могут из нее ничего сделать..-ну вот же Ваш вопрос. Пардон что вам его напомнил.)
Самое сложное в современных комплексах это не электроника а математика. Алгоритмы работы.
Спасибо за напоминание, но спешу Вас огорчить, математический аппарат базируется на поступающих данных, а что бы эти данные поступили, да еще от кучи источников, от соседних своих, от быстродвижущихся вражеских (да еще от множества, да еще с фильтрацией помех), должны быть средства связи, локаторы и уже вполне продвинутые вычислительные возможности. Странно, что люди, кто сделал гораздо более сложные вещи, не сделал аналог с400... Панциря того же. Математика балистики не такая уж сложная вещь, если поступают правильные исходные данные, а вот исходные данные, это уже сложно. Да, в России по прежнему сильная школа математики, но без физической базы, она не спасет. Извините, но мне все же хотелось бы ответ от спеца в теме, а не научно популярный уровень.
И как это крылатые ракеты по "баллистике" летают, не расскажете?
Смузи, тем более мой вопрос более актуален. Если речь идет о маневрирующих целях. Нужен сложный расчет точки встречи, коррекция в полете, да еще на фоне помех (фильтрация помех). Это нехилая математика, очень быстрые каналы связи, в сильно (намеренно) зашумленной среде. Тут уже 133 серия с алу в виде нескольких отдельных микрух никак не справится. Должно быть что то очень серьезное. Да и требования к точности и скорости поступающих данных растут многократно. На какой элементной базе все это работает?
Всё это прекрасно осуществляется на Application Specific Integrated Circuits а технологией собственного производства по 130 нанометров (та же что и последние Пентиумы 3) Россия обладает и сама и даже более миниатюрной обладает. Я уж не говорю про аппаратные решения по физической прошивке (да-да, ферритовые колечки и пр.) "математики". Вам уже профессионал ПВО сказал--важны алгоритмы. Если же вас интересуют айФони и игровые компы--это, простите, к ПВО, и в целом к обработке сигналов, вовлечённых в военную область, отношения не имеет. Я вам "по секрету" скажу--в ВМС США ещё ходят в море Тикондероги и Бёрки первых серий у которых БИУСы на ЭЛТ, как и вся индикация сенсоров.
Смузи, а если без забалтывания? Россия сама производит компоненты для С500? Все? Понятно, что тот же Эльбрус справится с расчетами (к примеру), но в РФ его не делают, хотя в 90 нм это возможно, а такие возможности вроде есть. Многозатворные полевики для ФАР Россия тоже сама производит? Лично мне будет легче жить, если я пойму, что мы все же это делаем сами. Не в лозунгах, а реально. Да, как спец в композитах, мс-21 который на макс 21 летал, имеет крыло из отечественных композитов?
Из отечественных. До этого было Хекселовское. Поэтому пошла задержка с МС-21, сертифицировали отечественные композиты.
Последний (один из) Космосов (спутник) весь на отечественной элементной базе.
Вы ждете что вам из Алмаза напишут? Ну удачи))).
Я прошу прощения, реально не хочу обидеть. Извините за резкость. Просто пытаюсь понять.
Странно, что люди, кто сделал гораздо более сложные вещи, не сделал аналог с400...
По числу входящих элементов сложнее С400 только атомная подводная лодка и орбитальная станция. Ну так по крайней мере утверждали специалисты с кафедры надежности в Академии ПВО.
Врали наверно))).
Вот и вопрос, мы это сами делаем все, или как пендосия для томогавков половину на Тайване покупаем? Пока я не могу получить внятного ответа ни от кого.
Вам его уже дали, но вы проигнорировали факт того, что 130 и ниже нм Россия производит сама. У вас интернет под рукой, пострайтесь потрудиться сами с поиском современного состояния российской микроэлектроники, которая давно уже не на дне.
https://habr.com/ru/post/486326/
Рекомендую к прочтению последнюю главу "А что в России"
Рекомендую не лениться применять научный метод оценки источников.
И демонстрировать характеристику используемого ресурса широко известным ногой.
Для тех у кого "рация на бронепоезде"--Россия удовлетворяет свои потребности по ВПК в микросхемах, а это вопрос национальной безопасности. Это также мелкосерийность. Тем же кто продолжает стенать по "доле на рынке" и айФонях--это не здесь.
Смузи, читаешь через строку? Я написал, что знаю, что 90 нм освоено (вроде бы), но вот не понятно, почему Эльбрусы таки делают на Тайване. Почему с такой помпой, на уровне правительства анонсированные эльбрусы и байкалы, имея свои 90 и допиливая 65 нм, делают на тайване. Да, инет под рукой и я его смотрю. Хорошо, я принял, что у нас все свое. Если это правда, это очень радует. Ульяновская Искра делает модули афар. Выпускает много чего для военки и промышленности. Это реально радует. Но, обьективно, параметры элементов далеки от лучших иностранных образцов. Хорошо, в принципе есть и сделать можно. Но тогда опять вопрос. Имея лучшую элементную базу, сша, франция, германия, япония, британия, китай (уже) не могут повторить даже наше? Типа открыл все буквы (имея лучшую базу), но не смог прочитать слово (собрать из них устройство). Если наши такие продвинутые, почему тогда не могут лучшее сделать в "железе"? Парадокс так и остается.
Парадокс очень легко разрешим - все эти суперкрутые на словах системы - это просто один большой п-ж. Они только на словах.
Страницы