92 Процента мести

Аватар пользователя СмузиХ12

Я обычно игнорирую персональные разборки на АШ, также как и "дискуссии" на тему "он сказал--я сказал", но последние события в Сирии, а именно ошеломляющая эффективность сирийских комплексов ПВО С1 Панцирь и Бук-М2Э против израильских атак, требует пояснения. Я, естественно, об этом:

МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. Сирийские системы ПВО российского производства "Бук-М2Э" и "Панцирь-С" уничтожили 22 из 24 управляемых ракет, выпушенных истребителями ВВС Израиля по провинциям Риф Дамаск и Хомс 19 августа. Об этом сообщил журналистам заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии контр-адмирал Вадим Кулить. Он отметил, что 19 августа, около 23:00, шесть тактических истребителей ВВС Израиля из воздушного пространства Ливана нанесли удар 24 управляемыми ракетами по целям на территории Сирийской Арабской Республики в провинциях Риф Дамаск и Хомс. "Дежурными силами сирийских ПВО из находящихся на вооружении вооруженных сил САР комплексов российского производства "Бук-М2Э" и "Панцирь-С" уничтожено 22 ракеты. Потерь среди сирийских военнослужащих и разрушений объектов инфраструктуры нет", - сказал Кулить.

Сии события, а именно 22/24=0.92 х 100=92% боевая эффективность сирийских ПВО вызвали много болевых ощущений в районе таза и ниже у многих как израильтян, так и в США.  Вспомните, я и начал своё существование на АШ циклом постов о современной войне--т.е. войне между государствами и в одном из них я написал:

США и Россия сегодня уже в парадигме, того, что американцы, большие доки в электронике, называют Cooperative Engagement Capability--Возможность Совместной Атаки и объём информации, стекающей и обменивающейся внутри боевых сетей настолько огромен, что стало необходимо применять методы и системы, позволяющие производить мгновенную оценку информации и отсеивать ненужное, в том числе и предсказанием изменения параметров (измерений) и для всего этого, помимо вопросов Сенсорного Сплава (Sensor Fusion) на Сетецентрическую Войну накидывается узда Фильтра Кальмана, которая позволяет, в том числе, судить о достоверности информации, что, как вы сами понимаете, в условиях современной войны есть та черта, которая отделяет победу от поражения. 

Как говорил один высокопоставленный сотрудник ЦРУ, который пишет под ником Publius Tacitus в блоге моего заочного знакомого полковника в отставке Патрика Лэнга--что как сказали ему люди из верхушки CENTCOMа, то, что стоит в плане ПРО вокруг Москвы заставляют выглядеть наши Пэтриоты ПАК3 как "ё...ые игрушечные ружья с присосками", и что американские пилоты в Сирии напуганы самой перспективой сойтись в "легитимном воздушном бою с русским лётчиками на СУ-30СМ". И вот тут я повторюсь, читаем по слогам--в мире НЕТ ни одной ПВО, которая бы отдалённо была сравнима с ПВО России. Близко нет ничего, что стояло бы по возможностям. А теперь ещё добавляем то, что СССР "баловался" с сетецентрикой ещё с 1970-ых и интегрирование систем ПВО Россией--это уже давно высокое искусство. Вот например, что имеют Сирийцы:

Это Поляна Д4М1 (именно эта версия у сирийцев), способная связать в боевую сеть до 14 "узлов" локально, т.е. создать локальную сеть, в которой будет происходить мгновенное целераспределение, целеуказание для "связанных" ЗРК и ЗРАК и одновременное получение информации о целях от "вышестоящих" источников разведки и обнаружения. Т.е. можно смело говорить, что сопряжение с ПВО российских баз в Сирии у ПВО САР есть и российские военные способны распределять полученную информацию о намерениях Израильских ВВС в том числе и на сирийские системы ПВО класса Бук и Панцирь. Это классическая сетецентрика, в данном случае (я спекулирую), смешанной топологии и это, мальчики и девочки, война 21 века. Россия видит любой летательный аппарат  любых ВВС (и гражданских авиакомпаний) ещё на полосе ДО взлёта и способна "вести" его, особенно на таком предсказуемом ТВД, где тактика Израильтян веьма предсказуема.

И вот тут то самое главное--вся Израильская концепция воздушной войны, включая и SEAD (Подавление ПВО противника) есть всего-лишь израильская итерация американской концепции, которая в силах и средствах и в CONOPS (Concept of Operations) изначально рассчитана на противника с ПВО до исторического материализма. На подавление кроме как "трупами завалили" современной интегрированной ПВО это всё не рассчитано. Это не говоря уже о том, что советско-российские ПВО изначально создавались для работы по скоростным (сверхзвуковым) целям в залпах. За исключением сверхзвуковых ХАРМов с их М=1,8 и радиусом до 100 километров, ни Израиль, ни его спонсор США НЕ ИМЕЮТ ракет класса воздух-земля большого радиуса (stand-off), которые бы являлись сверхзвуковыми. Ни Далила ни Попай--основа land-attack контура Израильских ВВС не являются тяжёлыми целями для развитой ПВО. Даже использование тактических ухищрений--стрельба из воздушного пространства Ливана, использование ландшафта, гражданских самолётов как "тени" и т.д.--уже не помогают и не помогут Израилю. Для израильтян--это колоссальная попа-боль, потому что им мучительна сама идея проигрыша арабам. Но Израиль здесь--это дело второе. Куда важнее дело первое, и это США. 

Я уже написал в своём блоге об этом сразу. Мало того, что Китайцы с удовольствием читают подобные новости, тут вот какая заковыка:

Some people in Israel and the US reached for the anti-anxiety pills. But then again, if Syrian Air Defense is capable of performing this way against the complex terrain, make your own conclusion if it will be that difficult to operate against less cluttered sea surface by modern Russian and Chinese combat ships whose radio-horizon against very low flying anti-shipping missiles is still within the 25-30 kilometer range (depending on the type of ship and elevation of its radar). Do you know what it means? It means that every anti-shipping missile currently (and in the future) deployed by NATO gives roughly 70-80 seconds for ship-borne air defense complexes to react which is plenty of time to detect, track and develop firing solution for any modern AD complex even in the event of it being completely excluded from cooperative network, which is really a very remote possibility, albeit not excluded entirely. In real modern hi-tech combat, everything moves today at high supersonic and hypersonic speeds and modern, let alone newest, air defense systems by Russia (and likely China) are designed to deal with those contingencies, not with what increasingly becomes easy targets even for Syrian Air Defense and no amount of spin in media by the so called "experts" or simply not reporting these news, can obscure this fact.

 Перевод: Некоторые люди в Израиле и США потянулись за таблетками успокоительного. Но опять же, если сирийская противовоздушная оборона способна действовать таким образом против сложной местности (подстилающей), сделайте свой собственный вывод, будет ли так сложно действовать против менее насыщенной помехами морской поверхности современными российскими и китайскими боевыми кораблями, чей радиогоризонт против очень низколетающих противокорабельных ракет по-прежнему находится в пределах 25-30 километров (в зависимости от типа корабля и высоты его РЛС). Вы знаете, что это значит? Это означает, что каждая противокорабельная ракета, развернутая в настоящее время (и в будущем) НАТО, дает примерно 70-80 секунд на реакцию корабельных комплексов ПВО, что является достаточным временем для обнаружения, отслеживания и выработки данных стрельбы для любой современной ПВО даже в случае его полного исключения из кооперативной сети, что на самом деле является очень отдаленной возможностью, хотя и не исключено полностью. В реальном современном высокотехнологичном бою все движется сегодня на высоких сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, и современные, не говоря уже о новейших системах ПВО России (и, вероятно, Китая), предназначены для борьбы с такими целями, а не с тем, что становится все более легкой мишенью даже для сирийской ПВО и никакое количество болтовни в СМИ со стороны так называемых "экспертов" или просто сокрытие таких новостей не могут скрыть этот факт.

Боевая эффективность в 92% далеко не самых новых российских Буков и Панцирей против мощного залпа в условиях, которые играют за Израиль--это не просто тактический и технологический успех Сирийцев, вооружённых российскими системами ПВО. Это стратегический триумф всей концепции развития современных вооружений России, которые раз-за-разом доказывают свои отличные боевые качества в реальных боевых условиях и заставляют врагов России серьёзно задумываться о том, что даже внезапный подлый удар не достигнет поставленных целей а ответ будет сокрушительным. А на арабских улицах легенды о сирийских воинах, побеждающих Израиль в высокотехнологичных войнах, будут жить и передаваться из поколения в поколение. Ну а Израиль остаётся только пожалеть;)) После заявления Картаполова о том, что Сирия может быть принята в ОДКБ. Это вообще меняет всю игру--тотально. Но только не говорите, что я вас не предупреждал...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя мужиккакойто

Да, это может быть. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

В любом случае стрельба велась по реально угрожающим целям (раз от тех двух никто не пострадал). Соответственно эффективность 100%.

И ещё момент. Видимо после сбития сирийцами нашего борта на провокации Израиля меры были приняты и сеть реально работает. Сирийско-российская. Российско-сирийская. Короче - уровень войны повысился и проксям неплохо бы это осознать. И непроксям тоже.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Не факт. Причин много: заводской брак, истекшие сроки хранения ракет, нарушение правил эксплуатации.

Аватар пользователя подозреваемый

да все уже и без того охренели немного от такого балета, а тут вырисовываются 100%? будет в академиях хрестоматийный пример :)

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

думаю, мо нарочно повторяет 22/24 чтобы не вызывать преждевременную панику. а кто в курсе уже давно всё понял.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 7 месяцев)

Не шлепнулись, а пытались обмануть. Это хитрый маневр, то другое. Вы не понимаете. Искусственный интелект он такой загадочный. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

обманывать рельеф - бесперспективное занятие

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Там 2 ракеты системы "Крот" были. Просто гранит не прогрызли....smile2.gif

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Возможно, тут не 92%. Так как оставшиеся две ракеты ничего не поразили, возможно их просто не стали перехватывать, вычислив что их траектория не несет никаких угроз для охраняемых обьектов. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Дальность обнаружения в данном случае выше дальности перехвата, судя по тому, что пишут, те ракеты упали вне зоны действия ПВО, так что сбить их даже технически не могли. МО же трактует по стандарту - количество перехваченных/количество выпущенных , что вполне логично, так как нам строго параллельно что произошло с ракетами, которые никуда не долетели, да и правильно это, сразу отсекаются попытки критики, мол вылетело не столько, перехватили не 100%, хрен на лбу вырос... Кому надо - все всё поняли и на ус намотали.

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 3 месяца)

Вопрос в массированной атаке? Если запустят израитяне  1000 ракет одномоментно?

Хотя сделать такую атаку это  много много самолетов надо. И это уже совсем другая история. 

А есть ли такая система у иранцев?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Вопрос в массированной атаке? Если запустят израитяне  1000 ракет одномоментно?

Во-первых я не думаю что у Израиля есть 1000 таких ракет, плюс у каждой системы ПВО есть свой порог насыщения ("трупами завалили"), во-вторых--"это вряд ли"(с).   

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Что дешевле? Ракеты или противоракеты?

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Какие именно ракеты, в какой стране произведены, считаем по ППС или нет?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Подрыв стартовой площадки ракет

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Стартовая площадка ракет - самолет. Поэтому самое эффективное ПВО - наши танки на их аэродромах. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Уничтожение литаков на аэродрома вместе с впп. Станций РЛС и тд.

 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

Каких ракет и с каких носителей?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Так в данном случае механизм масштабируем, понятно что система, способная перехватывать 50 одномоментно летящих целей, пятьдесят первую - пропустит. Но это уже работа разведки, знать сколько у израиля есть ракет, сколько самолетов и, самое главное, сколько их полетит и с каким грузом, чтобы своевременно насытить систему ПВО на нужном направлении.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

За 1000 ракет уже не по ручкам будут бить. Оно им надо? Совсем остаться без авиации.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Во всех этих фантазиях про тысячи внезапных ракет из-за угла начисто игнорируется вопрос концентрации сил на рубеже. Это во Вторую мировую, когда за пару сотен км от своих позиций начинался туман войны, такие фокусы были теоретически осуществимы. В эпоху спутников и загоризонтных станций - даже не смешно.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Если... за такое может и на их аэродром что то прилететь)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

А на арабских улицах легенды о сирийских воинах, побеждающих Израиль в высокотехнологичных войнах, будут жить и передаваться из поколения в поколение.

 это на тех улицах, откуда уходили добровольцы воевать за истинный ислам с неверными сирийцами во главе с Асадом?

или на других? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 дней)

На всех арабских улицах. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Вопрос несведущего:

А нельзя ли по этим самолетам над Ливаном пульнуть? Или они так хитро залетают-стреляют-убегают? Просто чтобы знали, что их видят, любят и могут полюбить?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

А нельзя ли по этим самолетам над Ливаном пульнуть? Или они так хитро залетают-стреляют-убегают? Просто чтобы знали, что их видят, любят и могут полюбить?

Нельзя, пока. Технически это не тяжело, их самолёты можно сбивать даже на взлёте с аэродромов в Израиле--но это уже серьёзная война. Тут международная политика завязана. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Думаю, что лягушку вапят медленно и по плану.

Имхо,  аукнется евреям этот голимый беспредел. А когда их резать начнут, то тут же вселенский плач начнётся.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

От вселенского плача очень хорошо поможет проведение Белградского трибунала по проблеме информационного обеспечения агрессии против Югославии.

Аватар пользователя мужиккакойто

Был прецедент в апреле 2018 года, когда израильский Ф-16И увлёкся, буквально на 15-20 сек. зашёл в зону поражения и немедленно получил под хвост ракету старого советского С-200. Летак сгорел, один пилот вроде погиб, а второй был ранен.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Был прецедент в апреле 2018 года, когда израильский Ф-16И увлёкся, буквально на 15-20 сек. зашёл в зону поражения и немедленно получил под хвост ракету старого советского С-200. Летак сгорел, один пилот вроде погиб, а второй был ранен.

Было дело, а потом и Ф-35 "столкнулся с птицами", что так изуродовало самолёт, что больше вроде как и не летал)))

Аватар пользователя мужиккакойто

Ну, что сказать... вот такие хреновые у нас птицы... smile1.gif

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 2 месяца)

Не надо на птиц гнать. Птицы у нас хорошие, заслуженные. Некоторым даже внеочередное звание присвоили. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Опять Си-ни-цын отличился?

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Си-ни-цин во вьетнаме отличался. А в Сирии - Ибн Си-ни-цин....

Аватар пользователя мужиккакойто

Наверное я неправильно выразился - вот такие суровые у нас птицы...

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 3 месяца)

Кстати да, одно время были новости, что вот F-35 с израильской начинкой полетели, пролетели над С-300 и напугали этих рюзких. И с тех пор не было новостей про них. Было потом что-то?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

нельзя, потому что нельзя. Тем боле что пока не стрельнул, то просто летает - мало ли, может там гнездо.

А вот если залетит, то можно. Один раз обломки собирали уже, в другой раз новый, тот что невидимый, встретился с "гусем", как было объявлено, еле дотянул до дома и  под списание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

оно, конечно так. Но ведь и ракета, пока не поразила самолет "просто так летает". Ведь не сказано, что она хочет его поразить, может, она погулять захотела? А когда ей надоест, то может самоуничтожиться, никому плохого не сделав, разве что нервов кому-то пообразуется.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Нет, к сожалению уже лет 30 как не так. Ракета летает не "просто так". Просто пуск ракеты например в пендосовскую АУГ с нашего корабля - casus belli, так как нынешние системы вооружения имеют настолько разрушительный потенциал, что ждать, не свернет ли она в сторону и не пошутили ли на вон том русском МРК стремясь попугать янки ониксом, никто не будет и в обратную сторону это работает абсолютно также... первый гарпун в нашу сторону - и понесется если не сразу горячая война, то очень близко к тому.

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(8 лет 9 месяцев)

Интересно, а какая ракета по НАТОвской классификации называется «Гусем»? 😁

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Никакая, а эти низко летают:

Десантные катера на воздушной подушке проекта 1205 «Скат»

по классификации НАТО — GUS-Class,с англ. — «гусь»

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Духоподъёмно!

Спасибо!

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Духоподъёмно!

Спасибо!

Это не меня благодарить надо, а российских конструкторов, инженеров, военных и да, сирийцев тоже.  Я написал про очевидное.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Факт меня порадовал, но Вы мне, как неспециалисту, объяснили, что у этой радости есть  глубина знания.

Спасибо!

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Спасибо за ответ. Я, конечно, имел ввиду техническую возможность, а не политических ограничений. Сирийцам пока война не нужна, им бы страну поднять, на это нужны десятилетия мира. А израильтяне, как я понимаю, этого не хотят и пакостят. 

Но все же, так хочется (персонально) услышать их вой если собьют кого-то! Ведь формально они по сей день воюют...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

техническую возможность

 

там горы, а лучи не светят зигзагом - поэтому тех.возможности нет. Нужно чтоб были РЛС на горах, как раньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 4 месяца)

Спасибо за интересную информацию!

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 9 месяцев)

После заявления Картаполова о том, что Сирия может быть принята в ОДКБ.

Принять в ОДКБ страну с гражданским конфликтом и районами, оккупированными США? "Сынок, это фантастика"  (С)Реклама сыра

 

 

Страницы