Я обычно игнорирую персональные разборки на АШ, также как и "дискуссии" на тему "он сказал--я сказал", но последние события в Сирии, а именно ошеломляющая эффективность сирийских комплексов ПВО С1 Панцирь и Бук-М2Э против израильских атак, требует пояснения. Я, естественно, об этом:
Сии события, а именно 22/24=0.92 х 100=92% боевая эффективность сирийских ПВО вызвали много болевых ощущений в районе таза и ниже у многих как израильтян, так и в США. Вспомните, я и начал своё существование на АШ циклом постов о современной войне--т.е. войне между государствами и в одном из них я написал:
Как говорил один высокопоставленный сотрудник ЦРУ, который пишет под ником Publius Tacitus в блоге моего заочного знакомого полковника в отставке Патрика Лэнга--что как сказали ему люди из верхушки CENTCOMа, то, что стоит в плане ПРО вокруг Москвы заставляют выглядеть наши Пэтриоты ПАК3 как "ё...ые игрушечные ружья с присосками", и что американские пилоты в Сирии напуганы самой перспективой сойтись в "легитимном воздушном бою с русским лётчиками на СУ-30СМ". И вот тут я повторюсь, читаем по слогам--в мире НЕТ ни одной ПВО, которая бы отдалённо была сравнима с ПВО России. Близко нет ничего, что стояло бы по возможностям. А теперь ещё добавляем то, что СССР "баловался" с сетецентрикой ещё с 1970-ых и интегрирование систем ПВО Россией--это уже давно высокое искусство. Вот например, что имеют Сирийцы:
Это Поляна Д4М1 (именно эта версия у сирийцев), способная связать в боевую сеть до 14 "узлов" локально, т.е. создать локальную сеть, в которой будет происходить мгновенное целераспределение, целеуказание для "связанных" ЗРК и ЗРАК и одновременное получение информации о целях от "вышестоящих" источников разведки и обнаружения. Т.е. можно смело говорить, что сопряжение с ПВО российских баз в Сирии у ПВО САР есть и российские военные способны распределять полученную информацию о намерениях Израильских ВВС в том числе и на сирийские системы ПВО класса Бук и Панцирь. Это классическая сетецентрика, в данном случае (я спекулирую), смешанной топологии и это, мальчики и девочки, война 21 века. Россия видит любой летательный аппарат любых ВВС (и гражданских авиакомпаний) ещё на полосе ДО взлёта и способна "вести" его, особенно на таком предсказуемом ТВД, где тактика Израильтян веьма предсказуема.
И вот тут то самое главное--вся Израильская концепция воздушной войны, включая и SEAD (Подавление ПВО противника) есть всего-лишь израильская итерация американской концепции, которая в силах и средствах и в CONOPS (Concept of Operations) изначально рассчитана на противника с ПВО до исторического материализма. На подавление кроме как "трупами завалили" современной интегрированной ПВО это всё не рассчитано. Это не говоря уже о том, что советско-российские ПВО изначально создавались для работы по скоростным (сверхзвуковым) целям в залпах. За исключением сверхзвуковых ХАРМов с их М=1,8 и радиусом до 100 километров, ни Израиль, ни его спонсор США НЕ ИМЕЮТ ракет класса воздух-земля большого радиуса (stand-off), которые бы являлись сверхзвуковыми. Ни Далила ни Попай--основа land-attack контура Израильских ВВС не являются тяжёлыми целями для развитой ПВО. Даже использование тактических ухищрений--стрельба из воздушного пространства Ливана, использование ландшафта, гражданских самолётов как "тени" и т.д.--уже не помогают и не помогут Израилю. Для израильтян--это колоссальная попа-боль, потому что им мучительна сама идея проигрыша арабам. Но Израиль здесь--это дело второе. Куда важнее дело первое, и это США.
Я уже написал в своём блоге об этом сразу. Мало того, что Китайцы с удовольствием читают подобные новости, тут вот какая заковыка:
Перевод: Некоторые люди в Израиле и США потянулись за таблетками успокоительного. Но опять же, если сирийская противовоздушная оборона способна действовать таким образом против сложной местности (подстилающей), сделайте свой собственный вывод, будет ли так сложно действовать против менее насыщенной помехами морской поверхности современными российскими и китайскими боевыми кораблями, чей радиогоризонт против очень низколетающих противокорабельных ракет по-прежнему находится в пределах 25-30 километров (в зависимости от типа корабля и высоты его РЛС). Вы знаете, что это значит? Это означает, что каждая противокорабельная ракета, развернутая в настоящее время (и в будущем) НАТО, дает примерно 70-80 секунд на реакцию корабельных комплексов ПВО, что является достаточным временем для обнаружения, отслеживания и выработки данных стрельбы для любой современной ПВО даже в случае его полного исключения из кооперативной сети, что на самом деле является очень отдаленной возможностью, хотя и не исключено полностью. В реальном современном высокотехнологичном бою все движется сегодня на высоких сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, и современные, не говоря уже о новейших системах ПВО России (и, вероятно, Китая), предназначены для борьбы с такими целями, а не с тем, что становится все более легкой мишенью даже для сирийской ПВО и никакое количество болтовни в СМИ со стороны так называемых "экспертов" или просто сокрытие таких новостей не могут скрыть этот факт.
Боевая эффективность в 92% далеко не самых новых российских Буков и Панцирей против мощного залпа в условиях, которые играют за Израиль--это не просто тактический и технологический успех Сирийцев, вооружённых российскими системами ПВО. Это стратегический триумф всей концепции развития современных вооружений России, которые раз-за-разом доказывают свои отличные боевые качества в реальных боевых условиях и заставляют врагов России серьёзно задумываться о том, что даже внезапный подлый удар не достигнет поставленных целей а ответ будет сокрушительным. А на арабских улицах легенды о сирийских воинах, побеждающих Израиль в высокотехнологичных войнах, будут жить и передаваться из поколения в поколение. Ну а Израиль остаётся только пожалеть;)) После заявления Картаполова о том, что Сирия может быть принята в ОДКБ. Это вообще меняет всю игру--тотально. Но только не говорите, что я вас не предупреждал...
Комментарии
Да, это может быть.
В любом случае стрельба велась по реально угрожающим целям (раз от тех двух никто не пострадал). Соответственно эффективность 100%.
И ещё момент. Видимо после сбития сирийцами нашего борта на провокации Израиля меры были приняты и сеть реально работает. Сирийско-российская. Российско-сирийская. Короче - уровень войны повысился и проксям неплохо бы это осознать. И непроксям тоже.
Не факт. Причин много: заводской брак, истекшие сроки хранения ракет, нарушение правил эксплуатации.
да все уже и без того охренели немного от такого балета, а тут вырисовываются 100%? будет в академиях хрестоматийный пример :)
думаю, мо нарочно повторяет 22/24 чтобы не вызывать преждевременную панику. а кто в курсе уже давно всё понял.
Не шлепнулись, а пытались обмануть. Это хитрый маневр, то другое. Вы не понимаете. Искусственный интелект он такой загадочный.
обманывать рельеф - бесперспективное занятие
Там 2 ракеты системы "Крот" были. Просто гранит не прогрызли....
Возможно, тут не 92%. Так как оставшиеся две ракеты ничего не поразили, возможно их просто не стали перехватывать, вычислив что их траектория не несет никаких угроз для охраняемых обьектов.
Дальность обнаружения в данном случае выше дальности перехвата, судя по тому, что пишут, те ракеты упали вне зоны действия ПВО, так что сбить их даже технически не могли. МО же трактует по стандарту - количество перехваченных/количество выпущенных , что вполне логично, так как нам строго параллельно что произошло с ракетами, которые никуда не долетели, да и правильно это, сразу отсекаются попытки критики, мол вылетело не столько, перехватили не 100%, хрен на лбу вырос... Кому надо - все всё поняли и на ус намотали.
Вопрос в массированной атаке? Если запустят израитяне 1000 ракет одномоментно?
Хотя сделать такую атаку это много много самолетов надо. И это уже совсем другая история.
А есть ли такая система у иранцев?
Во-первых я не думаю что у Израиля есть 1000 таких ракет, плюс у каждой системы ПВО есть свой порог насыщения ("трупами завалили"), во-вторых--"это вряд ли"(с).
Что дешевле? Ракеты или противоракеты?
Какие именно ракеты, в какой стране произведены, считаем по ППС или нет?
Подрыв стартовой площадки ракет
Стартовая площадка ракет - самолет. Поэтому самое эффективное ПВО - наши танки на их аэродромах.
Уничтожение литаков на аэродрома вместе с впп. Станций РЛС и тд.
Каких ракет и с каких носителей?
Так в данном случае механизм масштабируем, понятно что система, способная перехватывать 50 одномоментно летящих целей, пятьдесят первую - пропустит. Но это уже работа разведки, знать сколько у израиля есть ракет, сколько самолетов и, самое главное, сколько их полетит и с каким грузом, чтобы своевременно насытить систему ПВО на нужном направлении.
За 1000 ракет уже не по ручкам будут бить. Оно им надо? Совсем остаться без авиации.
Во всех этих фантазиях про тысячи внезапных ракет из-за угла начисто игнорируется вопрос концентрации сил на рубеже. Это во Вторую мировую, когда за пару сотен км от своих позиций начинался туман войны, такие фокусы были теоретически осуществимы. В эпоху спутников и загоризонтных станций - даже не смешно.
Если... за такое может и на их аэродром что то прилететь)
это на тех улицах, откуда уходили добровольцы воевать за истинный ислам с неверными сирийцами во главе с Асадом?
или на других?
На всех арабских улицах.
Вопрос несведущего:
А нельзя ли по этим самолетам над Ливаном пульнуть? Или они так хитро залетают-стреляют-убегают? Просто чтобы знали, что их видят, любят и могут полюбить?
Нельзя, пока. Технически это не тяжело, их самолёты можно сбивать даже на взлёте с аэродромов в Израиле--но это уже серьёзная война. Тут международная политика завязана.
Думаю, что лягушку вапят медленно и по плану.
Имхо, аукнется евреям этот голимый беспредел. А когда их резать начнут, то тут же вселенский плач начнётся.
От вселенского плача очень хорошо поможет проведение Белградского трибунала по проблеме информационного обеспечения агрессии против Югославии.
Был прецедент в апреле 2018 года, когда израильский Ф-16И увлёкся, буквально на 15-20 сек. зашёл в зону поражения и немедленно получил под хвост ракету старого советского С-200. Летак сгорел, один пилот вроде погиб, а второй был ранен.
Было дело, а потом и Ф-35 "столкнулся с птицами", что так изуродовало самолёт, что больше вроде как и не летал)))
Ну, что сказать... вот такие хреновые у нас птицы...
Не надо на птиц гнать. Птицы у нас хорошие, заслуженные. Некоторым даже внеочередное звание присвоили.
Опять Си-ни-цын отличился?
Си-ни-цин во вьетнаме отличался. А в Сирии - Ибн Си-ни-цин....
Наверное я неправильно выразился - вот такие суровые у нас птицы...
Кстати да, одно время были новости, что вот F-35 с израильской начинкой полетели, пролетели над С-300 и напугали этих рюзких. И с тех пор не было новостей про них. Было потом что-то?
нельзя, потому что нельзя. Тем боле что пока не стрельнул, то просто летает - мало ли, может там гнездо.
А вот если залетит, то можно. Один раз обломки собирали уже, в другой раз новый, тот что невидимый, встретился с "гусем", как было объявлено, еле дотянул до дома и под списание.
оно, конечно так. Но ведь и ракета, пока не поразила самолет "просто так летает". Ведь не сказано, что она хочет его поразить, может, она погулять захотела? А когда ей надоест, то может самоуничтожиться, никому плохого не сделав, разве что нервов кому-то пообразуется.
Нет, к сожалению уже лет 30 как не так. Ракета летает не "просто так". Просто пуск ракеты например в пендосовскую АУГ с нашего корабля - casus belli, так как нынешние системы вооружения имеют настолько разрушительный потенциал, что ждать, не свернет ли она в сторону и не пошутили ли на вон том русском МРК стремясь попугать янки ониксом, никто не будет и в обратную сторону это работает абсолютно также... первый гарпун в нашу сторону - и понесется если не сразу горячая война, то очень близко к тому.
Интересно, а какая ракета по НАТОвской классификации называется «Гусем»? 😁
Никакая, а эти низко летают:
Десантные катера на воздушной подушке проекта 1205 «Скат»
по классификации НАТО — GUS-Class,с англ. — «гусь»
Духоподъёмно!
Спасибо!
Это не меня благодарить надо, а российских конструкторов, инженеров, военных и да, сирийцев тоже. Я написал про очевидное.
Факт меня порадовал, но Вы мне, как неспециалисту, объяснили, что у этой радости есть глубина знания.
Спасибо!
Спасибо за ответ. Я, конечно, имел ввиду техническую возможность, а не политических ограничений. Сирийцам пока война не нужна, им бы страну поднять, на это нужны десятилетия мира. А израильтяне, как я понимаю, этого не хотят и пакостят.
Но все же, так хочется (персонально) услышать их вой если собьют кого-то! Ведь формально они по сей день воюют...
там горы, а лучи не светят зигзагом - поэтому тех.возможности нет. Нужно чтоб были РЛС на горах, как раньше.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо за интересную информацию!
Принять в ОДКБ страну с гражданским конфликтом и районами, оккупированными США? "Сынок, это фантастика" (С)Реклама сыра
Страницы