Я обычно игнорирую персональные разборки на АШ, также как и "дискуссии" на тему "он сказал--я сказал", но последние события в Сирии, а именно ошеломляющая эффективность сирийских комплексов ПВО С1 Панцирь и Бук-М2Э против израильских атак, требует пояснения. Я, естественно, об этом:
Сии события, а именно 22/24=0.92 х 100=92% боевая эффективность сирийских ПВО вызвали много болевых ощущений в районе таза и ниже у многих как израильтян, так и в США. Вспомните, я и начал своё существование на АШ циклом постов о современной войне--т.е. войне между государствами и в одном из них я написал:
Как говорил один высокопоставленный сотрудник ЦРУ, который пишет под ником Publius Tacitus в блоге моего заочного знакомого полковника в отставке Патрика Лэнга--что как сказали ему люди из верхушки CENTCOMа, то, что стоит в плане ПРО вокруг Москвы заставляют выглядеть наши Пэтриоты ПАК3 как "ё...ые игрушечные ружья с присосками", и что американские пилоты в Сирии напуганы самой перспективой сойтись в "легитимном воздушном бою с русским лётчиками на СУ-30СМ". И вот тут я повторюсь, читаем по слогам--в мире НЕТ ни одной ПВО, которая бы отдалённо была сравнима с ПВО России. Близко нет ничего, что стояло бы по возможностям. А теперь ещё добавляем то, что СССР "баловался" с сетецентрикой ещё с 1970-ых и интегрирование систем ПВО Россией--это уже давно высокое искусство. Вот например, что имеют Сирийцы:
Это Поляна Д4М1 (именно эта версия у сирийцев), способная связать в боевую сеть до 14 "узлов" локально, т.е. создать локальную сеть, в которой будет происходить мгновенное целераспределение, целеуказание для "связанных" ЗРК и ЗРАК и одновременное получение информации о целях от "вышестоящих" источников разведки и обнаружения. Т.е. можно смело говорить, что сопряжение с ПВО российских баз в Сирии у ПВО САР есть и российские военные способны распределять полученную информацию о намерениях Израильских ВВС в том числе и на сирийские системы ПВО класса Бук и Панцирь. Это классическая сетецентрика, в данном случае (я спекулирую), смешанной топологии и это, мальчики и девочки, война 21 века. Россия видит любой летательный аппарат любых ВВС (и гражданских авиакомпаний) ещё на полосе ДО взлёта и способна "вести" его, особенно на таком предсказуемом ТВД, где тактика Израильтян веьма предсказуема.
И вот тут то самое главное--вся Израильская концепция воздушной войны, включая и SEAD (Подавление ПВО противника) есть всего-лишь израильская итерация американской концепции, которая в силах и средствах и в CONOPS (Concept of Operations) изначально рассчитана на противника с ПВО до исторического материализма. На подавление кроме как "трупами завалили" современной интегрированной ПВО это всё не рассчитано. Это не говоря уже о том, что советско-российские ПВО изначально создавались для работы по скоростным (сверхзвуковым) целям в залпах. За исключением сверхзвуковых ХАРМов с их М=1,8 и радиусом до 100 километров, ни Израиль, ни его спонсор США НЕ ИМЕЮТ ракет класса воздух-земля большого радиуса (stand-off), которые бы являлись сверхзвуковыми. Ни Далила ни Попай--основа land-attack контура Израильских ВВС не являются тяжёлыми целями для развитой ПВО. Даже использование тактических ухищрений--стрельба из воздушного пространства Ливана, использование ландшафта, гражданских самолётов как "тени" и т.д.--уже не помогают и не помогут Израилю. Для израильтян--это колоссальная попа-боль, потому что им мучительна сама идея проигрыша арабам. Но Израиль здесь--это дело второе. Куда важнее дело первое, и это США.
Я уже написал в своём блоге об этом сразу. Мало того, что Китайцы с удовольствием читают подобные новости, тут вот какая заковыка:
Перевод: Некоторые люди в Израиле и США потянулись за таблетками успокоительного. Но опять же, если сирийская противовоздушная оборона способна действовать таким образом против сложной местности (подстилающей), сделайте свой собственный вывод, будет ли так сложно действовать против менее насыщенной помехами морской поверхности современными российскими и китайскими боевыми кораблями, чей радиогоризонт против очень низколетающих противокорабельных ракет по-прежнему находится в пределах 25-30 километров (в зависимости от типа корабля и высоты его РЛС). Вы знаете, что это значит? Это означает, что каждая противокорабельная ракета, развернутая в настоящее время (и в будущем) НАТО, дает примерно 70-80 секунд на реакцию корабельных комплексов ПВО, что является достаточным временем для обнаружения, отслеживания и выработки данных стрельбы для любой современной ПВО даже в случае его полного исключения из кооперативной сети, что на самом деле является очень отдаленной возможностью, хотя и не исключено полностью. В реальном современном высокотехнологичном бою все движется сегодня на высоких сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, и современные, не говоря уже о новейших системах ПВО России (и, вероятно, Китая), предназначены для борьбы с такими целями, а не с тем, что становится все более легкой мишенью даже для сирийской ПВО и никакое количество болтовни в СМИ со стороны так называемых "экспертов" или просто сокрытие таких новостей не могут скрыть этот факт.
Боевая эффективность в 92% далеко не самых новых российских Буков и Панцирей против мощного залпа в условиях, которые играют за Израиль--это не просто тактический и технологический успех Сирийцев, вооружённых российскими системами ПВО. Это стратегический триумф всей концепции развития современных вооружений России, которые раз-за-разом доказывают свои отличные боевые качества в реальных боевых условиях и заставляют врагов России серьёзно задумываться о том, что даже внезапный подлый удар не достигнет поставленных целей а ответ будет сокрушительным. А на арабских улицах легенды о сирийских воинах, побеждающих Израиль в высокотехнологичных войнах, будут жить и передаваться из поколения в поколение. Ну а Израиль остаётся только пожалеть;)) После заявления Картаполова о том, что Сирия может быть принята в ОДКБ. Это вообще меняет всю игру--тотально. Но только не говорите, что я вас не предупреждал...
Комментарии
Гражданские борта летают на других высотных эшелонах. ПЗРК до 3 км работает. Ну плюс горы 1 км. Итого 4 км. Гражданские на 8-10,5 км пролетают.
Тем более, что агрессоры жмутся к поверхности, чтобы быть незаметнее.
Да и работать ПЗРК будут в тесном взаимодействии и системами в Сирии. То есть, не просто визуально пулять, или на слух (ночью), а получать ЦУ от радаров.
еврее уходят за гражданский самолет, например при посадке, и все, гражданский самолет падает.
ПВО еще не научилось он-лайн селекции целей на подлете. Типа если гражданский борт, то отваливают и падаю, а если нет то взрываюсь.
поэтому проще закрыть небо и потом только сбивать.
чей-то не летают? Очень даже летают, когда круги наматывают перед посадкой, например...
Так-то они и на высоте 0 метров летают. Когда по взлетке катаются.
Потребуется один панцирь ))
Столько всего потребуется, чтобы Ливан поставил Панцирь.
> Вот и считайте, сколько нужно расчётов ПЗРК
Считанные единицы. Потому что вы врёте про "желаемый результат". Желаемым результатом ни разу не является создание непроницаемой системы ПВО из ПЗРК. Желаемым результатом является сбитие хотя бы одного ираильского литака теми ПЗРК, что автоматически приведёт к закрытию для израильских ВВС этого направления.
А результат как раз таки становится достижимым именно потому, что "Еврейцы не олухи, чтобы тупо летать одним маршрутом". Если бы такой полёт был единственным, то да, надо ставить ПЗРК сплошной стеной, да с перекрытиями. Но ведь полёты регулярны. И если сажать засады на местах, пригодных для нужды израильских ВВС, обязательно случится так, что израильский литак пролетит над местом засады. Все места израильская разведка зачистить не может даже теоретически. Если попытаются зачищать только маршруты предполагаемых вылетов, то это же ещё лучше, сами эти маршруты покажут.
Один пуск ПЗРК, имеющий реальные шанс стать результативным, пусть даже израильскому литаку повезёт уцелеть, фундаментально изменит ситуацию. Цена вопроса "пролететь над теми горами" для израильских ВВС резко вырастет на несколько порядков.
Хорошо что вы такой умный. Сирийские ПВОшники и россияне из Хмеймима, по сравнению с вами, полные профаны. Вам с дивана, конечно, виднее.
И желательно, чтобы он упал на территории Ливана.
С доставкой экипажа в Дамаск и приглашением представителей Израиля на сессию трибунала.
Бюджетная (или современная замена) лучшего ПВО представляется рабочим вариантом.
Вы ведь помните причину, по которой в ВОВ валили не только гружёные бомбардировщики?
Так и тут: прилёт наряда… да хотя бы Точек с территории того же Ливана на аэродром базирования в момент возвращения носителей… даст достаточную пищу для размышлений.
Должен вам сказать, что применение ПЗРК в горной местности весьма затруднительно. Цель появляется в поле зрения внезапно и на считанные секунды, после чего так же быстро исчезает за ближайшей высотой. Зачастую нет времени даже на подготовку ПЗРК к работе. Боевой радиус существенно снижается, а в ночное время работа оператора ПЗРК становится почти невозможной.
Вы не поверите, но коварные еврейцы, по странному совпадению, предпочитают летать именно ночью.
Ну я и говорю, что целеуказание выдадут ребята с большими локаторами, они же их видят.
И ПЗРК на момент появления цели будут уже готовы, и будут смотреть туда, куда нужно.
Вы меня извините, но с тем же успехом можно "выдать целеуказание" на РПГ-7.
Товарищи, позвольте напомнить Вам историю охоты на U-2.
Да, пока завалили пиндоса, много дров наломали.
Засада дело такое. Ещё вопрос кто кому засадит.
Дело не столько в засаде, сколько в том, что участвовали специально модифицированные под задачу комплексы.
Ну есть же "Джигит", который состоит из трёх переносимых частей.
Он оборудован оборудованием, обеспечиващим получение предварительного целеуказания от вышестоящего звена управления, прицелом ночного видения, системой опознавания.
Здесь мы вернулись к тому, что есть у сирийцев в реале и сколько "этого" понадобится для решения задачи.
А то сирийцы сами в состоянии такое провернуть.
Кстати, статистика ведь есть по полётам еврейцев в небе Ливана. Может и закономерности какие найдутся.
С ИИ…
ну если для вас калькулятор - это уже искусственный интеллект - то да, с ИИ.
Не вступая в дискуссию, а чисто для справки. На рубеже тысячелетий я получал вторую вышку и был у нас в группе паренёк, который шел на закрытый диплом. Так уж вышло, что у меня с ним и его дипломным руководителем на тот момент были замечательные, доверительные отношения и с его работой я был знаком.
Поскольку прошло уже больше 20 лет, думаю не станет изменой публично сообщить, что это была нейросеть, которую активно прикручивали к радару и учили всяким забавным штукам. После защиты парня выдернули из того далёкого города Дальнего востока и больше я с ним не пересекался.
Так что, думается, какой-то ИИ у ПВО точно есть. Посложнее калькулятора точно.
Я тут разбился немного в устройстве нейронок. Ничего там такого сверхсложного. Единственное, надо массу вычислительной мощности при обучении, когда входящих параметров очень много. Но радар же не миллионы параметров выдаёт? Даже не десятки тысяч, я думаю.
А обученную сеть можно и на современном калькуляторе запустить, я думаю. На тилипонах с ондройедом, пожалуйста, уже работают.
Ну да, когда все веса выставлены, то несложные нейронки запускаются даже на однокристалльных микроконтроллерах. Ну и в каком-то смысле эти технологии тоже можно назвать "калькулятором" - от интеллекта они бесконечно далеки. По сути это набор коррелометров. У каждого коррелометра вектор весов, вектор входов, и один выход, отдающий наверх схожесть с образцом. Всё новаторство в многослойности, иерархичности, и, ещё важнее, в нахождении весовых векторов (это и называют "обучением").
А если нужен просто результат, а не модная нейросеть в решении, то стоит использовать более эффективный стат-алгоритм Байеса. Результат тот же, но выч. мощности нужно заметно меньше. Что, наконец-то, народ и начал потихоньку делать.
Сейчас случайный лес в фаворе. По крайней мере, предсказывает не хуже тех нейронок, что у меня пока получаются. И работает мгновенно. Единственное, результаты что нейронки, что лесов непонятно как интерпретировать. Чооорный ящик.
А, да, смотрел. Попытались убрать переобучение. Ну логично, чо.
Старые байки о том, что вычислительный комплекс на С-300 это обычный калькулятор, наблюдаю я...
Я ни слова не сказал про калькулятор в С-300.
Но наделять эти комплексы мистическим ИИ на основе нейронных сетей - смешно.
- Есть простейшее объяснение: приводимые официальные арабские данные - враньё, очень часто - враньё на 100%. Но пипл (российский) хавает, да ещё облизывается. Как и аффтор топика. Причина проста: очень хочется принимать желаемое за действительное...
Ой вей, да неужели. Еслиб это было враньём - ща бы такая вонь от еврейцев стояла. Таки нет, тишина и хвост поджат.
То ли дело патентованные неполживые СМИ, у которых враньё на 100% не "очень часто", а - вообще всегда.
Тю! А шо, адмирал Кулить давно работает в официальных арабских СМИ?
20 августа 2021, 22:26 Системы противовоздушной обороны Сирии российского производства 19 августа сбили 22 из 24 израильских ракет. Об этом заявил замруководителя российского Центра примирения враждующих сторон в Сирии контр-адмирал Вадим Кулить.
И только израильские сообщения — кладезь *достоверной* информации…
Сарказм выкл.
Кошерное - значит лучшее!
Тема доступности *настоящего* кошера иноверцам не раскрыта!
вообще-то не 92% а 100%. поскольку те две ракеты шлёпнулись ещё в горах.
Спецы РЭБ из Химков провели стандартную проверку исправности оборудования?
Исключать этого тоже нельзя. Но это лишний раз подчёркивает то, что Россия уже воююет в иной парадигме. Там опережение не на года, а на поколения. Впрочем, я об этом уже лет 7 как пишу.
Семь лет бьёте в набат,пытаетесь открыть глаза и растормошить-и никакой реакции?
Глас вопиющего в пустыне?
Вы не знакомы с историей того, что я пишу и публикую. Иначе бы не задавали такой вопрос.
он же свою родную амерскую администрацую пытается растормошить, бьет во все колокола! предупреждает, чтоб стволы кирпичом не чистили!
Россия уже воююет в иной парадигме. Там опережение не на года, а на поколения.
Когда будет победа? Как она будет выглядеть? Что будет дальше - после победы России? Сколько будет плюшек?
Заучите: Победа в войне определяется достижением политических целей этой войны. Например, Великая Отечественная--уничтожение Германского Нацизма и организация санитарного кордона вокруг Германии. Денацификация Германии ну и т.д. Сирия--спасение правительства Башара Ассада, уничтожение ИГИЛ, расположение баз России в Сирии, изменение геополитической динамики мира, в том числе и через возвращение России как важнейшего силового брокера и на Ближний Восток, и в мире.
Ну, сколько будет не знаю, а вот собственно плюшки уже пошли, включая разгоняющуюся дедолларизацию и выдвижение объединённого Евразийского рынка, в котором Россия и Китай играют первые скрипки экономически, а Россия играет самую важную скрипку военно. Ну и самое главное--а как насчёт этой самой важнейшей плюшки, мира?
Товарищ интересовался, где таки его доля?
Пиндосы изменившимся лицом
горят в адулетят на МарсБоюсь с Марсом у них тоже будут проблемы, бггг
Извините, а Кот Мотя - это не Ваше альтер эго?
если выделить название города "Каламун" и искать его в гугл картах, то можно сразу заметить. что он на горной гряде. так что скорее всего всё проще - автомат высоты тех двух не справился с рельефом. ну, не шмогли.
Страницы