Архитекторы паники или очередная ложь о ковиде

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот такое сообщение прошло сегодня утром в десятках массовых СМИ:

Новый штамм коронавируса с летальностью до 82% обнаружен в США

В Нью-Йорке выявлен новый штамм коронавируса «Йота». Об этом, сообщил главный внештатный специалист Министерства здравоохранения РФ по медицинской профилактике УрФО, доктор медицинских наук Сергей Токарев со ссылкой на статью портала препринтов (исследовательские работы, размещенные авторами в открытом доступе) MedRxiv.

– В Нью-Йорке выявлен новый штамм «Йота». Он повышает летальность на 82%, особенно в возрастном диапазоне старше 45 лет, и передается по сравнению с другими мутациями на 25% быстрее, – уточнил Токарев, его слова приводит агентство URA.RU.

Доктор наук добавил, что «Йота» может ускользать от иммунного ответа.

– Новый штамм еще более патогенный (вызывающий заболевания – прим. ред.) и трансмиссивный (заразный) вариант коронавируса, и обладает большей способностью ускользать от иммунного ответа, — сказал Токарев.

Тем временем иммунолог, генеральный директор контрактно-исследовательской компании «КЭГ», кандидат медицинских наук Николай Крючков рассказал, что пока информации о штамме «Йота» слишком мало, чтобы говорить о том, как ведет себя эта мутация.

А поскольку я точно знаю, что ни одно вирусное заболевание не может иметь летальность до 82%, пришлось потратить пару часов на англоязычный первоисточник. Привожу отредактированный мной перевод, прошу извинить за возможные неточности – работал быстро.

Йота-вариант атипичной пневмонии-КОВ-2 повышает риск смертности среди пожилых людей

Исследование, проведенное в Департаменте здравоохранения и психической гигиены города Нью-Йорка, США, и Школе общественного здравоохранения Мэйлмана, Колумбийский университет, США, определило частоту передачи, способность к иммунной защите и смертность от инфекции B. 1.526 штамма коронавируса 2 тяжелого острого респираторного синдрома (SARS-CoV-2). Полученные данные показывают, что этот вариант обладает значительно более высокой способностью к передаче и иммунному побегу, чем ранее циркулировавшие штаммы, и что он может увеличить смертность от инфекции на 62-82% среди пожилых людей. В настоящее время исследование доступно на сервере препринтов medRxiv.

Общие сведения

По мере распространения пандемии коронавирусной болезни 2019 года (COVID-19) было выявлено несколько новых штаммов SARS-CoV-2. Из-за повышенной заразности и патогенности некоторые из них были обозначены Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) как Штаммы, вызывающие озабоченность (VOC), или Штаммы, представляющие интерес (VOI).

Штамм B. 1.526 SARS-CoV-2, также известный как штамм lota, был впервые идентифицирован в Нью-Йорке в ноябре 2020 года. Позже этот штамм был обнаружен во всех 52 штатах США, а также в 27 странах по всему миру.

Как было отмечено в лабораторном исследовании, этот вариант умеренно устойчив к нейтрализации терапевтическими моноклональными антителами и антителами, индуцированными вакциной/инфекцией. Напротив, данные свидетельствуют о том, что этот штамм не увеличивает риск заражения у вакцинированных или ранее инфицированных лиц.

В текущем исследовании ученые проанализировали множество эпидемиологических и популяционных наборов данных, собранных в Нью-Йорке, и провели математическое моделирование для определения скорости передачи, способности к уклонению от иммунного ответа и риска летального исхода от инфекции штамма B. 1.526.

Методика исследования

Ученые использовали систему сетевой модели для оценки динамики передачи SARS-CoV-2 и изменений характеристик населения в Нью-Йорке. На основе собранной информации они провели многовариантный анализ моделирования на уровне города, структурированный по возрасту, для оценки изменений способности к инфицированию и иммунному побегу штамма B. 1.526. В финальном анализе данные, полученные с помощью двух моделей, использовались для оценки уровня смертности от различных штаммов среди лиц, инфицированных SARS-CoV-2 (риск летального исхода от инфекции).

Для построения сетевой модели они использовали несколько эпидемиологических баз данных, а также базы данных о вакцинации. Аналогичным образом, в анализе многовариантной модели использовались четыре еженедельных базы данных: подтвержденные и предполагаемые случаи COVID-19, число госпитализаций, смертность и процент различных вариантов SARS-CoV-2, циркулирующих в Нью-Йорке.

Заразность и способность к иммунному побегу штамма B. 1.526

Левая панель показывает общую точность (A), относительную RMSE (B) и корреляцию (C) оценок модели при различных параметрах передачи и иммунного выхода. Белые крестики (x) указывают на наиболее эффективную комбинацию параметров. На правой панели показаны оценки модели с использованием общей комбинации наиболее эффективных параметров (т. е. начальная распространенность 1,5-3,5%, более высокая заразность на 15-25% и иммунный побег на 0-10%). Линии и окружающие области показывают смоделированные моделью средние оценки и межквартильный диапазон; точки показывают соответствующие наблюдения; цвета указывают различные варианты, как указано в легенде. Обратите внимание, что в этих моделях использовались одни и те же показатели выявления инфекций, госпитализации и IFR (среднее значение в период с ноября 2020 года по апрель 2021 года); то есть они не учитывали изменения в выявлении случаев или тяжести заболевания по неделям в течение этого периода, например, из-за роста тяжелых случаев заболевания по новым вариантам. Таким образом, в последующие месяцы моделирования наблюдались более значительные отклонения от наблюдений с большим количеством инфекций, вызванных новыми вариантами.

(Примечание переводчика: на рисунке данные по иммунному побегу не обнаруживаются)

Во время второй волны пандемии наблюдался быстрый рост числа случаев инфицирования штаммом B. 1.526. До выявления штамма в отдельный вид в начале ноября 2020 года наблюдалось постепенное увеличение общей скорости передачи других штаммов SARS-CoV-2. Скорость передачи оставалась высокой в период с ноября 2020 года по февраль 2021 года, а затем снизилась до базового уровня, когда штамм B. 1.526 стал доминирующим по всему городу. Наоборот, скорость передачи других штаммов оставалась постоянной. В целом эти наблюдения показывают, что увеличение скорости передачи (заразности), вероятно, связано с ранним быстрым распространением штамма B. 1.526.

Оценка, проведенная на основе собранных данных, показала, что заразность штамма B. 1.526 на 15-25% выше, чем у ранее циркулировавших штаммов. Более того, данные показали, что этот штамм может вызывать прорывы инфекции у 0-10% населения. С этим умеренным повышением заразности и способности к иммунному уклонению штамм B. 1.526 стал доминирующим в Нью-Йорке с ноября 2020 по март 2021 года. Впоследствии, с появлением более инфекционного варианта B. 1.1.7, распространенность штамма B. 1.526 постепенно снижалась.

Риск смертности

Несмотря на снижение уровня смертности после массовой вакцинации, во время второй волны пандемии в Нью-Йорке был оценен рост смертности от инфекций. Оценки, сделанные учеными для разных штаммов и показателей смертности, показали, что штамм B. 1.526 увеличивает показатели смертности от инфекции на 46%, 82% и 62% у лиц в возрасте 45-64 лет, 65-74 лет и старше 75 лет соответственно. По сравнению с ранее циркулировавшими штаммами, штамм B. 1.526 в целом вызвал 60%-ный рост смертности от инфекции. Это увеличение было сопоставимо с тем, которое было оценено для штамма B. 1.1.7.

Значимость исследований

В исследовании подчеркивается важность мониторинга эпидемиологических характеристик новых вариантов SARS-CoV-2 для более рациональной борьбы с пандемией COVID-19.

*Важное замечание

bioRxiv публикует предварительные научные отчеты, которые не являются рецензируемыми и, следовательно, не должны рассматриваться как окончательные, влиять на клиническую практику или поведение, связанное со здоровьем, а также  рассматриваться как доказанная информация.

Из первоисточника у меня сформировались такие выводы:

1.Штамм Йота был обнаружен в США не вчера, не сегодня, а 9 месяцев назад.

2. Статистическое исследование автора (Dr. Sanchari Sinha Dutta, Ph.D) проведено по данным заболеваний только в г. Нью-Йорке; поскольку в больших городах инфекции распространяются намного быстрее, обобщать эти результаты на другие страны или регионы нельзя.

3. Повышение заразности штамма Йота на 25% к остальным штаммам ковида зафиксировано только в январе-марте текущего года, когда она у других штаммов многократно уменьшилась. Но есть исключение – штамм В 1.1.7, у которого заразность росла и в апреле превысила заразность Йоты.

4.  Уже в апреле текущего года все показатели штамма Йота (заболеваемость, госпитализации и количество смертей) снизились в несколько раз.

5. Смертность (точнее, летальность) от штамма Йота в опубликованном исследовании абсолютно не достигала безумных величин 46-82%, она лишь увеличилась на 46-82%, по сравнению с другими штаммами. Если средняя летальность ковида в США сейчас составляет 1,7%, то у штамма Йоты она (заметьте, в моменте!) наблюдалась на уровне 2,4-3,1%. Некоторые СМИ это подметили, и сделали поправки, но при этом сохранили идиотски сенсационный заголовок.

6. Даже сама автор не претендует на обобщение своих результатов; в качестве главного вывода она указала необходимость мониторинга штаммов ковида.

7. Публикатор отдельно оговаривает, что результаты следует считать предварительными, ибо работа не рецензировалась; он не рекомендует использовать их на практике.

Лично для себя я сделал примерно такой вывод:

Раньше я считал, что малограмотных брехливых журналистов и невежественных «докторов медицины» надо бить. Можно камнями, чтобы не травмировать кулаки. Сегодня я изменил свое мнение: их лучше кастрировать. Чтобы не размножались.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И чем больше такой наглой брехни в наших ведущих СМИ, тем меньше у меня желания пройти вакцинацию. Думаю, у других людей - тоже.

Комментарии

Скрытый комментарий nemich24 (c обсуждением)
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

При таком раскладе это самое "расшатывание природного иммунитета" проявлялось бы при любом заболевании простудой, чего на практике не происходит.

Чего , "на практике не происходит", лжец? Практики еще нет в реальности, не прошли годы (может многие).

Хочется ругнуться, воздержусь.

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 7 месяцев)

Слышали звон не зная где он - учитесь читать и думать.

В реальности - простудным заболеваниям - десятки, если не сотни тысяч лет. :) В разрезе людей - вся история человечества. И никакого расшатывания природного иммунитета этими простудными заболеваниями не происходило. Если вы этого не уловили из двух больших текстов - то идиот тут только вы сами. Sad, but true.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Да? А это, чья цитата smile46.gifпро вакцину:

 

 

 В теории у Спутника дальних последствий быть не может,

 "десятки, если не сотни тысяч лет." говоришь... сученок. 

smile2.gif

 

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 7 месяцев)

Захлопни пасть - говном воняет.

Если читать и понимать написанное не умеешь, то я тебе не доктор, и лечить твою дурь не нанимался. Иди и перечитай еще раз, с начала и до конца, в контексте, а не кусками. Если и тогда не дойдет смысл чужого разговора, в который ты влезть пытаешься, то тебе и доктор не поможет. Дурость, в отличии от невнимательности, не лечится.

 

Заодно подтяни мат. часть. Для начала про аденовирусные векторы и клеточную биохимию вообще. С 1980-го года статей по аденовирусным векторам вышло - вагон. Потом про два конкретных, с номерами 5 и 26. Для понимания, зачем оно так. А уже потом, если осилишь, про сделанные генетические изменения в аденовирусе, которые и делают его конкретной вакциной, и про технологию разведения в геномодифицированной клеточной культуре, чтобы понять, зачем оно так, и почему без нее вектор не размножается.

Потом глядишь и дойдет до результатов исследований "Спутник V", и вопросы про происходящие до 4 и 40-х суток в результатах анализов, тестовых животных, а потом и  добровольцев сами собой отпадут, если/когда начнешь понимать хотя бы примерно, как оно в принципе работает. Тогда до тебя возможно и дойдет, почему воздействие векторной вакцины приравнивают к легкой простуде, вызываемой аденовирусами, из которых эта самая вакцина и была изготовлена.

 

Без понимания происходящего, ты все равно ни одну теорию о возможных механизмах длительного воздействия не выдвинешь. Максимум проблеешь, что раз тебе не взялись доказывать, что этого не может быть, значит оно может. :) Только учти, что неграмотному дураку доказывать бесполезно, он все равно не поймет, почему это так. ;)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Выбирайте выражения, плииз. Это относится и вашему оппоненту. Мне тут ругань не нужна.

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 7 месяцев)

Ваше пожелание, как ТС я уважаю, но и хамства и оскорбления в свой адрес терпеть не намерен. Если не понимает на человеческом, могу до него донести и на его родном, а могу и на русском матерном, если иначе не дойдет сия простая мысль.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаю Вас. Но я в своих темах больше одного обзывания не допускаю, после второго - удаляю комменты; примите это к сведению.

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 7 месяцев)

В таком разе хотелось бы спросить, откуда исключение для nemich24ru.svg? Все звери равны, но есть те, кто равнее? :D

От него хоть и всего два комментария но таки оба с оскорблением. Причем в первый раз, по доброте душевной, не попросили его пройти туда, откуда он на свет явился, так не оценил, и обнаглел совсем уж в край.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может, я второго не заметил. Сейчас проверю и удалю.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нашел... там есть слово "лжец"... я его сам нередко использую, когда противник завирается. но сейчас дело не в этом - слишком много комментариев в этой ветке, если я его коммент удалю, они тоже пропадут. Поэтому я его свернул, чтобы глаз не мозолил.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(3 года 1 неделя)

Так вот как оно на самом-то деле, оказывается. А куда делась "непримиримость и личные счёты к антипрививочникам, которые несут бред в массы"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 7 месяцев)

Мать вчера первой дозой привиться уговорил таки. Так что за нее я теперь более-менее спокоен. Остальная родня привилась сама, за них тоже. Что касается самих антипрививочников.. Пока активно чушь в массы не несут - мне индифирентны. Их здоровье и деньги, как и здоровье их родных и друзей - их половые проблемы. Меня они в плане ковида волнуют только как возможные источники заражения - уровень кашляющего и сморкающегося в автобуче соседа, если во понимаете о чем я.

Когда же несут бред в массы - как и все прочие мракобесы. Бороться с мракобесием по мере необходимости - посильная задача для любого образованного человека.

И не надо ваших любимых передергиваний и подтасовок фактов, ок? Я готов обсуждать серьезно поступающие научные данные, готов обсуждать новую информацию, когда она подается объективно. А когда желаемое выдается за действительное или "ученый насилует журналиста" - это извините мракобесие и есть. Вас свпоминая - утверждение о том, что "прививки ведут к мутациям ковида, ибо с вирусом борются и он от этого яростнее мутирует чтобы выжить." :) Точно такая же чушь, как статья регнума и передравших с него дебилов о "Новом штамме ковида с летальностью до 82%" :) В оригинале было "летальность на 82% выше, по сравнению с оригинальным штаммом, для лиц старше 70 лет" Согласитесь совсем другой расклад на деле? :)

Аватар пользователя комментатор
комментатор(3 года 1 неделя)

///И не надо ваших любимых передергиваний и подтасовок фактов, ок? ///

Снова голословное утверждение. Мне совершенно не любимы передёргивания и подтасовки фактов.

///Вас свпоминая - утверждение о том, что "прививки ведут к мутациям ковида, ибо с вирусом борются и он от этого яростнее мутирует чтобы выжить." :///

Это Вы однозначно не меня "вспомнили", так как с моей стороны таких утверждений не делалось.

Вот видите, Вы приписываете мне то, чего не было, при этом обвиняя меня в подтасовках и передёргивания. Ну и как это называется?

Вы уже как-то раз грозились меня в чём-то там уличить, подняв все мои комменты. Но этого до сих пор не произошло. Вы бы сменили свой менторский тон в общении, он совершенно не по делу.

И ещё. Если заменить слово "антипрививочник" на "здоровый человек", то будет совсем другая картина в действительности, согласитесь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(5 лет 1 неделя)

Меня наверное вспомнили, до сих пор просыпаются с криком. )

https://aftershock.news/?q=node/996232

 

Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens:
https://journals.plos.org/plosbiology/article/info:doi/10.1371/journal.p...

Vaccination and antigenic drift in influenza:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2603026/

Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780

Трудно им с наукой спорить, понимаю.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С интересом прочитал Ваш пост. Но все же аналогия кур с людьми слишком смелая. К тому же куры на птицефабриках - это вообще несчастные существа, вот они свой иммунитет утеряли давно и навсегда, а для человека это еще не свойственно. Хотя основания для осторожности есть, и существенные.

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(5 лет 1 неделя)

Ну про кур если почитать само исследование, то там авторы говорят, что у учёных ходит такая теория, что у привитых мутации хуже, чем у непривитых, и что вот они показали это на натурном эксперименте с курами. То есть это на самом деле ожидаемый результат. Ну и я специально выложил в комментарии ещё ссылки на исследования - там уже про людей, а не про кур, а результат один - мутации идут быстрее у вакцинированных.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это возможно. Но работы тут еще - прорва.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 4 месяца)

Ген глупости, а также разных моральных пороков передают женщины. Поэтому оправданней применить стерилизацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут будут проблемы с презумпцией.... Ибо никто не знает, станет ли будущий младенец журналистом или доктором....smile7.gif

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

А дальше будут ещё штаммы- вплоть до "омеги"..А то уже : иш, привыкли..Гриппа нет ,ОРВИ-нет,ОРЗ- нет,даже просто пневмоний- нет.И бронхита-нет..Зато есть Ковид19 и новые пугалки каждые 2-3 месяца..Про Ухань- пиндоские сказки,они сами туда занесли- на "Военных играх"в октябре 2019 г.  Фонд Билли Гейтса, ВОЗ на его содержании , Пентагон с его военными биолабораториями по всему миру, Бигфарма с гигантским ростом продаж за счет вакцин - одна шайка-лейка

Аватар пользователя Александр Мичуринский

вплоть до "омеги"

Зачем останавливаться? После "омеги" - "альфа-альфа". А там  какой-нибудь

штамм νπζ - "нюпидзета" чем плох?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как-как? Незвиздета? .... smile3.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Дык и в топике штамм назвали фигово! Вот так надо было:

новый штамм «ЙоПта»

:)

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

А ты уверен?? 

... слышь погран... 

___________

а вдруг пальцем этим себе в жопу ..

.. ксп не видно там

 

Что пидор летчик .. 30 лет  уже... не напрягает

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Ну разумеется! Пугать будут до смерти. Жрецам смерти нужно, чтобы люди САМИ друг друга уничтожали.
https://zen.yandex.ru/media/id/60cf5e05b4c665067f05dd58/kult-smerti-i-so...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, напрягает... Потому я не люблю большие города и больше двух дней в Москве обычно не провожу....

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 5 месяцев)

Тут и кошка не ходи, бизнес сладенький. 40 свежевылупившихся миллирдеров не дадут соврать.

Наркобароны нервно курят в сторонке.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 2 месяца)

И чем больше такой наглой брехни в наших ведущих СМИ, тем меньше у меня желания пройти вакцинацию. Думаю, у других людей - тоже.

Вот полностью поддерживаю Александра. Из собственного опыта: 2 недели в контакте с официальными ковидниками, перелеты через аэропорты с толпами людей, маски долой... и ничего. Тесты отрицательные. Мне эта вакцинация зачем? Нет, кто хочет - пусть вакцинируются, их личное дело. Ко мне не лезьте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Но повторю - это личное дело каждого. Те, кто боится, кого удалось запугать - будут прививаться, и мешать им не надо.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 2 месяца)

Тут вот какая штука получается - наблюдаю бывших вполне адекватных людей, с критическим мышлением, и после прививки их как подменили - "вы ДОЛЖНЫ(непривитые) думать о слабых, тех кому прививаться нельзя," общественный иммунитет" и прочая чушь. Блин, может им с вакциной отключение мозгов ещё осуществляют? Дикость какая-то. Причем, какие-то логические построения отвергаются полностью. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Легко быть адекватным и с мышлением, когда вокруг благостная обстановка. Вот этих людей, о которых вы пишете, оказалось достаточно припугнуть, да не особо-то и сильно, и они превратились в трясущихся от страха существ, имеющих мало общего с человеком, тем более разумным. В стрессовых ситуациях люди ломаются. "Друг познается в беде" - не просто же так возникла пословица...

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 6 месяцев)

оказалось достаточно навешать лапши про светлое будущее и началось ..... 

без характерные чмошники они 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Я бы добавил у многих людей есть привычка кучковаться по группам, не знаю как правильно назвать. К примеру когда человек заразился, чем то он старается заразить других, что бы не быть белой вороной в обществе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, такие случаи были у больных СПИДом. Но они все же весьма редки, ИМХО, это психическое отклонение.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Я как пример привёл, могу другой привести в школе когда кто хочет прогулять уроки, сорвать контрольную и т.д. подбивает весь класс. То есть люди хотят быть в одной общности, даже если она негативная.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно! И еще - лучшее средство для вора скрыться - это громко кричать "Держи вора!"

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

они превратились в трясущихся от страха существ, имеющих мало общего с человеком

И что, все прививающиеся так выглядят?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, они  не так выглядят (Ваш оппонент по части дрожи преувеличил), но все же главным побуждением к вакцинации является страх. Страх заболеть и страх остаться без средств к существованию. И тот и другой активно нагоняются в обществе.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Приписывая оппоненту страх, такие люди пытаются самоутвердиться (сам я, типа, храбрый, стойкий, умный - ну и т.п.). Хотя им точно так же можно приписать страх вакцинации.

На самом деле нет никакого страха, обычное взвешивание рисков. Как говорится: "Бинтуй места возможных ранений".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут соглашусь, но это для думающих. А много ли их в народе? Женщин сразу исключайте на 99%...smile1.gif

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А вы бы прочитали повыше комментарий, на который я отвечал, и увидели бы тогда, что речь идет о тех, кто

наблюдаю бывших вполне адекватных людей, с критическим мышлением, и после прививки их как подменили

Т.е. конечно не все так выглядят, только часть.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это тревожно. Но встречается и в других сферах. К примеру, бросившие курить (неофиты!) усиленно агитируют других курильщиков тоже бросить. Сам себя ловил на таком желании...smile1.gif

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 2 месяца)

Отвечу сразу и Александру и Redfox: нет, никто не давит на упомянутых мной, они независимы ни от работодателей, ни от властей, ни от кого-либо ещё. Но вот мозги повернулись, общение пришлось прекратить. Даже до такого дошло. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это несколько другое... Не только из-за ковидной истерии - жизнь вообще становится психованной, эмоции бушуют везде, и не все могут это перенести спокойно...

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

На работе очень многие привились. Нормальные. От меня не шарахаются. АШевская выборка непрезентативна в данном случае.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Нет. Это психзащита такая. Душа их понимает на самом деле, что их ОБМАНУЛИ или ПРИНУДИЛИ через шантаж. Но признаться себе в этом они не могут. А быть обманутыми тоже очень неприятно. Поэтому хотят затянуть в свой МММ и тех, кого ещё не удалось туда затянуть.. для того, чтобы не было так обидно и страшно!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Душа их понимает на самом деле, что их ОБМАНУЛИ или ПРИНУДИЛИ через шантаж.

Вот не уверен я в этом... Думаю просто зомбированы до крайности. 

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(10 лет 10 месяцев)

У меня иммунитет от вакцинации возник в январе 2020 или в декабре 2019.

Тогда ковид был неведомой заморской зверушкой, про вакцину ещё никто даже не заикался.

Две тётки на ютубе обсуждали ковид, и одна рассказала, что спросила у своего компетентного друга в США чего нужно бояться.

Друг был лаконичен: "Бойтесь вакцинации"

Ссылку на ролик дать не могу, надо искать, и не факт, что ролик не удалили.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я пока не вижу в вакцинации больших опасностей.... Но чем больше за нее агитируют при явной ее бестолковости, тем более это подозрительно.

Страницы