На АШ опубликован хорошая статья «Взлёт и падение шведского социализма». Её цивилизационная база: социализм шведского типа создали конкретные политики. Если базироваться на другой цивилизационной базе – физической экономике, то это не так.
Швеция занимает 1-е место в Европе по запасам железных руд; 2-е место в Европе по запасам руд молибдена, серебра, золота; 3-е место в Европе по запасам руд меди и свинца; 4-е место в Европе по запасам руд урана и цинка. Богатством Швеции является её лес и гидроресурсы, а также хорошие условия для с/х производства.
«Шведское экономическое чудо» второй половины 19 века базировалось, главным образом, на производстве железа и лесе.
Имелась железная руда самого высокого качества, древесный уголь, и гидроресурсы, обеспечивающие работу металлургических мехов и молотов. Путь до потребителей металла – Англии и других стран Западной Европы, был короткий.
У Швеции были огромные леса в то время, как в Центральной и Западной Европе свои «промышленные» леса почти извели. Экспортировались кругляк и доски.
Таким образом, «Шведское экономическое чудо» базировалось на природной ренте, которую страна получала от экспорта железа, леса и других природных ресурсов. Часть природной ренты инвестировалась в развитие обрабатывающей промышленности. Часть проедалась. Ровно на этой же природной ренте базировался «Шведский социализм». Но при нем, почти вся природная рента проедалась.
Таким образом, «Шведский социализм» был основан на проедании национальной природной ренты. Как природная рента кардинально сократилась, завершился и «Шведский социализм».
Сегодняшняя относительно благополучная экономическая ситуации в Швеции базируется на остатках природной ренты.
Комментарии
Я рассматриваю только один фактор: роль природной ренте в Шведском социализме.
Не возражаю, но это как рассматривать баллистику пули только в зависимости от притяжения Луны, не учитывая сопротивления воздуха и земной гравитации.
Роль природной ренты конечно имеет значение, но влияние идеи национализма, по которой из своего народа нельзя делать быдло и вливание германских капиталов, научных разработок и технологий, что бы вывести их из под запрета в самой Германии - выглядят на несколько порядков более значительными.
Я считаю, что главным фактором "Шведского экономического чуда" второй половины 19 века была природная рента. На ней же главным образом базировался "Шведский социализм". Остальные факторы были менее значимые.
Ваше мнение другое. Это нормально.
Нет, это не нормально. - Ведь важно не то,как это я или Вы считаем, а как оно есть на самом деле.
И тут же очевидно, что любая природная рента немедленно вызывает интерес со стороны и прибирается к рукам сильными игроками. Поэтому так же само собой разумеется, что имеющуюся ренту смогли пустить не на британский или французский социализм, а на шведский ... только потому, что там были соответствующие силовые структуры, которые не давали тем сделать это. Иначе вся рента там быстро бы пошла в счет доходов Нью-Йоркских и Лондонских банков. - А самим шведам остался бы шиш, а не "социализм"
И соответственно главной причиной конца "шведского социализма", является то - что Германия постепенно обретает самостоятельность и уже не нуждается, что бы прятать свои технологии и капиталы где то в Швеции. Соответственно с этим они и перестали получать различные плюшки, за сокрытие германского капитала и производства.
И есть ли при этом природная рента или её нет - совершенно побоку. Так как Швеции ренту платила Германия за легализацию запрещенных в Германии производств оружия и выведеного капитала национал социалистической партии. Сейчас это все возвращается легально в Германию - и Швеция перестала получать от них ренту.
Можете еще на примере Сингапура его рассмотреть: там-то зашибись природных ресурсов...
Почитал ваш диспут...
имхо вы не докажете что квадратное- квадратное, тому кто считает его в первую очередь холодным.
( А то что оно ещё и квадратное, ну дак "это другое" и это вам не то, не тут и не с того боку)
Совершенно верно. Какое отношения "Швеция после двух мировых войн" имеет к "Шведскому экономическому чуду" второй половины 19 века?
Все же 20-го. Как я понял.
Я имею в виду "Шведское экономическое чудо" (индустриализация Швеции) во второй половине 19 века. В головном тексте это отмечено.
Совершенно прямое - это германские технологии, запрещенные в Германии после 2МВ и капиталы нацистов выведенные в Швецию и легализованные там.
Естественно, что за все это - шведы и получали ренту. А что бы они не буянили и не придирались, что там и принадлежит кому - им и устроили "социализм". То есть - подпольные силовые структуры Третьего Рейха, строго следили, что бы выплачиваемая ими Шведции рента, не разворовывалась, а шла на пользу всем шведам. Не из гуманизма даже - а что бы не было социальной напряженности и возникающей из неё проблем для их капитала и контролируемых ими оружейных заводов.
А какое отношение имеет РИ к появлению СССР, ( а потом РФ)?
Какое отношение имеет туманный альбион топтанный всеми кому не лень, к ВБ над которой солнце не заходит?
Эти вопросы не в плоскости текущих форм хозяйствования и кошелька вообще лежат имхо, а в сфере культур, менталитетов, мировоззрений, нравственных устоев и исходящих из оных амбиций, целей и возможностей их достижения.
Гадая по теням экономических - ресурсных формаций вы конечно можете приблизительно верно очертания обьекта изучить, но не лучше ли на него самого тоже взглянуть?
Кроме Швеции там же можно посмотреть на Финляндию (бывшую шведскую, затем российскую окраину). Ей запад тоже дал часть своего рынка сбыта (дерева и продукции деревообработки, но не только), вписав ее в свое разделение труда. Плюс СССР тоже дал часть своих рынков.
Ласковое теляти двух маток сосало и упитанно выглядело. Но что будет потом? У финнов природная рента на порядки беднее шведской. Таких руд и гидроресурсов нет.
Финнам разрешали производить ни современный (на то время) телефон Нокия. На форумах нас тыкали "Финляндия может, а Россия - нет". А потом разрешение отозвали. Но я в эту историю не вникал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Можете банить. Не выдержал. Какие здесь на АШ периодически появляются великолепные статьи и анализы. И вдруг это.
""Таким образом, «Шведское экономическое чудо» базировалось на природной ренте, которую страна получала от экспорта железа, леса и других природных ресурсов. ""
Блестящий анализ и знания.
А что не так? Мы на АШ анализируем факты. Я их обозначил. В экономике Швеции было два периода - "Экономическое чудо" и "Социализм". В Швеции имелась значимая природная рента. Мой вывод (в рамках физической экономики): ""Шведское экономическое чудо» базировалось на природной ренте, которую страна получала от экспорта железа, леса и других природных ресурсов. Вы можете принять во внимание и другие факты и сделать свой вывод. Какие проблемы?
Эстония тоже получает природную ренту со своих горючих сланцев. Можно ставить вопрос о её роли в экономике страны.
Шведский социализм в трех словах не опишешь. В мире, кстати, о нем мало знают. Например датский социализм ""посоциализмее"" шведского будет. Придумали такое понятие, как ""шведский социализм"" наверное для советских граждан с разными целями. А так то свести все развитие и состояния такой страны как Швеция только к продаже руды и леса очень нечестно
Я не рассматриваю "все развитие и состояния такой страны как Швеция". Рассматриваю конкретные факты.
Так конкретные факты как раз и состоят в том, что весь 19-й век проходил под знаком борьбы против продвижение России в Европу.
Тут и поход Наполеона на Москву 1812-го года, тут серия российско-турецких войн, в которых Турция финансировалась и стимулировалась Великобританией. Тут и Крымская война объединенной Европы против России.
И естественно, что после того, как Россия отжала себе Финляндию - Швеция превратилась в форпост на севере, сдерживающий продвижение на Запад варваров. - А за русофобию надо платить!
- Вот и пошли английские инвестиции в развитие экономики Швеции. Санитарный кордон, как потом поднимали экономику Японии и Южной Кореи.
Далее, в начале 20-го века, после 1МВ - Германия, которой было запрещено производить оружие и распоряжаться собственной финансовой системой - перевела ряд капиталов и военных производств в Швецию. Естественно не за так - и шведы с этих инвестиций тоже очень хорошо поимели.
То же самое повторилось и после 2МВ. - Еще в 1943 году, когда поражение нацистской Германии стало видится вполне неизбежным - нацисты начали выводить "золото партии" в нейтральные страны и легализовать там свой капитал. И одной из стран, которая поимела на этом наибольшие инвестиции - оказалась Швеция. Потом, после поражения в войне - этим, контролируемым нацистами финансово-промышленным структурам, были переданы и немецкие военные технологии. Что бы когда вновь возродиться Рейх - уже существовали работающие образцы передового вооружения и отлаженная технология их производства.
Собственно из чего Швеция и поимела колоссальные инвестиции и смогла начать строить у себя "социализм с
нацистскимшведским лицом"Ну, а когда Германия получила возможность развивать все у себя - "социализм" в Швеции и закончился.
- Вот и все факты
А что не так. Даже более того. Шведское "военно-политическое чудо" конца 17-го начала 18 вв. тоже базировалось на наличии лучших в Европе железных руд и леса для их переработки в железо.
Апофеоз - походы Карла 12-го. Швеция на вершине могущества. Пока шведам под Полтавой русские не дали по рогам. Шведы этого забыть и простить до сих пор не могут России, гадя и пытаясь хоть в каком-то виде взять реванш на той же Украине. Стокгольмские арбитражи и прочие мелкие пакости (Россия на ментальном уровне у шведов прописана как враг). Мы еще увидим не одну.
Кстати, и нынешнюю "независимость" прибалтийских республик шведы тоже воспринимают как часть реванша и "козу" России. Ибо никакой независимости на самом деле нет, а шведы приобрели снова долю влияния в своих бывших окраинах. Как бы мирно как бы
аннексироваливернули. Мечтают об Украине. Чтобы тоже как-то так же вышло.Согласен, Россия для Швеции как ментальный враг и красная тряпка для быка. Но вот сомневаюсь, что из за Карла 12-го. Кстати, если бы не революция, были бы соседями, причем граничащими, и отношения были бы добрососедскими
Швеция в 17-18 веках была одной из первоклассных империй Европы. Именно Россия определила роль Швеции - страна второй лиги.
При этом Швеция стала для России "полезным идиотом", ну если и не идиотом, то сделала полезную работу. - Окончательно подорвала могущество, вернее даже витальность, способность существовать, Речи Посполитой. Но при этом сама надорвалась. В итоге после Полтавы Швеция стала системно второразрядным государством, а Речь Посполитая через некоторое время вообще исчезла с карт. Да и центростремительные потуги немцев к объединению Швеция тоже на время разбила в Пруссии и Саксонии, тем самым отодвинув создание единой Германии до времен Бисмарка.
Здесь есть интереснейший момент. В 17 веке именно на территории собственно Швеции были созданы шведские имперские "национальные" мифы.
1. Готы вышли с территории собственно Швеции сложившимся сообществом. Основатели в Европе королевства и династии.
2. Викинги с территории Швеции (в широком аспекте) основали в Европе десятки королевств, герцогств и др.
3. Норманны освоили территорию Русь (десятки их могильников, сотни артефактов) и даже служили Византийскому императору. На работу плавали с территории Швеции в Константинополь.
И все это к началу второй четверти 18 века оказалось для шведов ненужным хламом. Готов немцы приспособили в свой национальный миф. А норманнов во главе с Рюриком они (немцы) вписали в наш национальный миф.
Полностью согласен.
Кстати, немцы при Гитлере планировали Крым сделать частью Рейха. Полноправной частью, не протекторатом, не генерал-губернаторством, а именно полноправной "исторической" частью Рейха. Под названием Готланд. Ссылаясь именно на миф о готах.
На нынешней Украине (и особенно ушедшем Крыме) фантомные боли немцев сошлись с фантомными болями шведов. Да и поляков. Они уже начали испытывать сладкое чувство реванша, когда хотя бы в виде ЕС-НАТО прибрали под себя Украину и Крым. Но тут Россия обломала настрой и настроение. Они с этим никогда не смирятся. Я не вижу в будущем никаких мирно-полюбовных договоренностей между ними и нами. Только силовое принуждение или его прямая угроза.
Плюс к этому в Швеции имелась медная руда и производство из неё меди. А это пушки.
А незадолго до этого в Московском царстве колокола переливали в пушки. В Пермском Приуралье работало несколько хиленьких медеплавильных заводов. И только к середине 18 века у нас преодолён дефицит меди.
Да. И, кстати, колокола в основном были отлиты до этого из шведской меди. Россия много закупала меди в Швеции, пока свои производства не развила.
Да муть там с "концом 17-го века". - если под Полтавой встретились два северных владыки. Один из Швеции, а другой из Санкт-Петербурга. В которой, шведы были с юга и отражали наступление с севера "москалей на Украину".
- Чудеса!
Почему бы Петру просто не захватить Швецию, пока Карл со своим войском пошел на Украину? зачем переться за ним под Полтаву?
На небольшой территории вокруг Балтийского моря множество могущественных королей, которые бешено воюют друг с другом - а на Полтаву идут как на поселения индейцев. Нет ни поместных князей, ни татарских ханов. Может и вправду был потоп - и все эти земли волной в Черное море смыло?
Муть у вас в голове. Типичная для жителей Украины. Недообразованность, мозаичность восприятия и мышления, при этом апломб и претензии знатока.
Это у Вас лично муть в голове и необразованность - когда вместо того, что бы что то возразить по сути или промолчать с умным видом, Вы начинаете нести что то про "жителей Украины" и вешать на других ярлыки "недообразованность", "мозаичность восприятия и мышления" - с апломбом и претензиями знатока.
Хотя ответить на вопрос - Почему, войска Петра и Карла не подрались где нибудь на границе их владений, в Финляндии, а одной и той же дорогой шли к Полтаве, что бы повоевать там - Вы не в состоянии.
Вот почему в 1399 году, там на Ворскле произошла битва между Витовитом и Тохтамышем против Темира Кутулая, как то понятно, это приграничье между Ордой и Литвы - а Карл и Петр, почему туда из родной Карелии и Финляндии поперлись?
Я знаю, впрочем, как и все образованные люди, как войска Карла оказались под Полтавой, и что до этого происходило в Речи Посполитой. Но по воскресеньям не подаю. Тем более, все равно будет не впрок, укропским мозаичным мышлением, усугубленным невежством, не усвоится.
так образованный попугай - он тоже знает как произносить те или иные слова. Его даже можно выдресировать так, что он будет говорить их даже в нужное время, что бы это выглядело как то осмыслено. - Но вот, понимает ли сам попугай, произносимые им слова?
Понимаете в чем разница - между образованностью и умом?
- Образованность дает Вам повод гордится собой, а ум - дает возможность видеть причины и следствия.
Хочу напомнить, что век спустя боестолкновения между войсками Наполеона и Кутузова тоже происходили совсем не на приграничной территории Польши или Прибалтики (в последней были - но локальные, уже при изгнании французов)
Природная рента - это к производству. Она может сопутствовать "социализму", а может и нет (Сев.Корея). Работая экспертом в области импорта техники, считаю очень высоким уровень производимой шведами техники (машиностроение).Но социализм - это не только производство продукта, но и распределение и социальная защита. Был не раз в Швеции. Рассказывали местные, что около 40 лет у власти были вместе с социалистами бывшие коммунисты (после падения нашего Союза ставшие "Левыми Швеции"). В основном благодаря им был высокий уровень дохода простых шведов. Верхняя планка прогрессивной шкалы на доходы доходила до 90% (сейчас опустилась до 60%).
Можно сделать выводы (чисто интуитивно, на основе моего пролетарского чутья, без цифири):
- природная рента и социализм не обязательно коррелируются (во какое слово знаю),
- снижение уровня доходов и социальной защищённости произошло не из-за снижения ПР, а из-за того, что Швеция надорвалась в социальной защите из-за наплыва массы социальных паразитов (что я лицезрел лично, и что подтверждают сами шведы).
Руководства скандинавских стран иногда тоже видят причину ухудшения экономики в снижении, например, добычи нефти/газа в Норвегии, но я объясняю это их излишней толерантностью и нежеланием признаться, что они не справляются с новыми, чисто социальными и демографическими вызовами.
Тут автор просто пытается продвинут идеологию неомарксизма - что в основании всего лежит не сознание. а "материализм". буквально - всем рулят бабки.
Есть бабки - социализм, нет бабок ... ну не капитализм же? - Феодализм, однако...
Не бабки, а физические ресурсы. И не везде, а только в Швеции. И не всегда, а только в периода "Экономического чуда" и "Социализма". А просто социализм может быть нищим и даже вообще без денежной системы. Пример - социализм Пол-Пота в Камбодже.
Ну, мы же не дети, что бы играть словами, и понимаем, что "рента" это уже как раз монетизированные физические ресурсы.
А соответственно сама монетизация и получение ренты - зависит не только от наличия физических ресурсов, а и от воли и желания эмитентов денег. И они могут "владельца" физических ресурсов как и обобрать, оставив ему лишь на перья прикрыть голую задницу и стеклянные бусы, как могут и вливать инвестиции не имея от этого никаких физических ресурсов. Как сейчас вливают те же деньги в трибалтику.
Опять же в Вашем понимание отсутствует сознательность и четкое определение того, что такое "социализм" .
То есть - Пол-Поте в Камбодже могли банально платить бабки из-за рубежа, за то, что бы он в своей стране творил такое - а могли как в Швеции, что бы он развивал страну. А ту же Швецию сейчас проинвестировали на прнинятие мигрантов - которое в будущем неизбежно обернется дикой резней, от которой содрогнется и на том свете Пол-Пот.
А разве я что-то написал про социализм? Нет. Я написал про "шведский социализм", такой как обозначено в тексте по ссылке.
Так и я собственно писал не про понимание социализма вообще - а об осознанности того, что привело к "социализму в Швеции" и резне Пол-Пота в Камбодже.
То есть, то, что о шведах нужно заботится и их не надо уничтожать - это элемент сознания элиты той Швеции, которое и позволило им строить "социализм" на получаемую от продажи ресурсов ренту. Было бы другое сознание - они бы тупо геноцидили недовольных, как Пол-Пот в Камбодже.
С другой стороны - то, что рента получаемая Швецией была высока и позволяла строить "социализм" - тоже был сознательный выбор, но других, великих на тот момент империй.
И само наличие материальных ресурсов, без наличия благоприятной политической обстановки и сознательного политического руководства Швеции, которое смогло этим благоприятным моментом воспользоваться - ничего бы Швеции не дало.
- ввела бы Великобритания свои войска в Швецию, конфисковала бы весь нацистский капитал. - И большинство высокотехнологичных производств бы просто закрылось. и осталась бы Швеции только продажа физического сырья за копейки и низкооплачиваемые производства комплектующих.
В чем же и суть, что Германия не могла вывести из Швеции спрятанный там капитал в высокотехнологических производствах. Иначе бы его союзники вычислили и конфисковали. Поэтому он и работал там, в Швеции, создавая высококвалифицированные и высокооплачиваемые рабочие места и промышленную продукцию с высокой добавленной стоимостью. От чего Швеция и богатела.
А теперь германский капитал, вложенный в экономику Швеции еще нацистами, возвращается в Германию и промышленность Швеции держится еще по инерции. - А с ней, и высокие зарплаты рабочих и большие доходы бюджета.
Я рассматриваю не абстрактный социализм, а конкретно "шведский социализм".
Это не отменяет мой тезис: шведский социализм базировался на проедании природной ренты. Причины краха шведского социализма можно уточнить.Для этого нужно смотреть динамику шведского экспорта.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Поэтому сердце европейской подшипниковой продукции SKF находится в Швеции.
Если я сначала и пытался читать статью,то после заявления
Всякое желание знакомиться с опусом такого низкого уровня компетенции автора,резко пропало.Это ж надо такое заявить.Это про Швецию то?
Давайте сравним условия для сельского хозяйства Швеции с теми регионами России, которые по крайней мере пока выгодно отличаются отсутствием колорадского жука?..
Ну давайте сравним.Чё сравнивать то будем?Климат?Почвы?
Я что рассматриваю? Природную ренту. Значит нужно сравнивать выработку в с/х на одного работника или добавленную стоимость.
В Швеции Добавленная стоимость в сельском хозяйстве на занятого - 102 938 US dollars
Ну в каких регионах России добавленная стоимость выше, чем в Швеции?\
Нашёл этот параметр по России - 16 970 US dollars
https://knoema.ru/atlas/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA...
Предлагаю начать с определения перечня значащих факторов и их весовых коэффициентов.
Интегральным показателем чего являются те самые «результаты».
Природные условия юга Швеции для ведения с/х гораздо лучше, чем наше Нечерноземье и зона рискованного земледелия. Например, урожайность пшеницы в Оренбургской области порядка 10 ц/га, а в Швеции - 35 ц/га.
Добавленная стоимость в сельском хозяйстве на занятого - 102 938 US dollars
Вы жёлтое с тупым не смешивайте.Вы разницу между "природными условиями" и "результатами землепользования" за каким хреном сравниваете?
Следите за контекстом. Рассматривается природная рента Швеции. Это касается и с/х производства.
Страницы